منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: اشكاليه انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون

أدوات الموضوع
قديم 06-12-2020, 07:49 AM   #11
فادي الكلداني
محاور
 
الصورة الرمزية فادي الكلداني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: الروح والأناة
المشاركات: 2,820
ذكر
 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693 نقاط التقييم 6061693
[SIZE="5"]اعتذر لدخولي على خط الحوار الشيق..لكن هنالك سؤال خطر لي وأنا اقرأ الموضوع...فأذا سلمنا بما يقول عزيزنا ياسر بأن كلمة "الذكر" تُفهم حسب سياقها النصي فأية "إنا نحن نزلنا الذِّكر" - فما المانع ان يكون الذِّكر هنا هو للأنجيل والتوراة كما في اية "اسألوا اهل الذِّكر"؟

مع العلم إن بداية آيات سورة الحجر تتكلم عن ان إهلاك قرية لم يتم ما لم يكن لها كتاب معلوم!...فالذكر=الكتاب...أيضاً
فادي الكلداني غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-12-2020, 01:28 PM   #12
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,961
ذكر
 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124
[QUOTE=stevv;3824371]
اقتباس:
استاذ ياسر لو تسمحلي اعلق على كلام حضرتك


اتفضل ...

اقتباس:
بعيدا عن الموضوع بيتكلم عن ايه لكن لاحظت خطأ منهجي عندك فى التعامل مع النصوص اسمحلي اوضحهولك .
بكل سرور

اقتباس:
لو تشارك شيئين فى نفس التصنيف مايقع على احداهم يقع على الآخر مهما كان السياق يعني علي سبيل المثال لو قيل "[ال]نبي لا يكذب" دفاعا عن محمد (ص) هل هو فقط من لا يكذب هل هذه الايه لا تعتبر تصريح يشمل كل الانبياء ؟
كلام جميل، بس خد بالك

أنت هنا حصرت أل فى الجنسية فقط والتى يمكن أن

تضع مكانها كلمة (كل)- كل نبى لايكذب

فاتك أن اللغة العربية - لغة القرآن -التى نزل بها

التنزيل متشعبة وليست جامدة

فليست كل أل للإستغراق بل منها على سبيل

المثال أل العهدية والتى يسبقها عهد يبيين المعنى

المراد

اقرأمثلا

سورة المزمل

إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولًا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا (15) فَعَصَى فِرْعَوْنُ الرَّسُولَ فَأَخَذْنَاهُ أَخْذًا وَبِيلًا (16)

أى رسول عصاه فرعون ؟؟

أليس موسى النبى ،أم كل الرسل ؟!

إذن أل هذه للعهد والمعروف بما سبق من دليل أن

الذى أرسل إلى فرعون هو موسى

لذا عزيزى استيف السؤال ماهو المعهود من الذكر

فى الآية والذى رفضه كفار قريش بل سخروا منه

وَقَالُوا يَاأَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)

أتراهم كانوا يقصدون به كتب السابقين ؟!

أى عقل يقول هذا !

أترى لما خاطب الله نبيه كان كذلك !

النحل

بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ

إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)

فهل أنزل على محمد التوراة والإنجيل ؟!

ثم لاحظ عزيزى استيف أنه لوكان المقصود بالذكر غير

القرآن لكان تناقضامن الكتاب

كيف ؟ لأن القرآن يقر ويقرر أن أهل الكتاب حرفوا

كتبهم ،فكيف يقرر هنا حفظها ؟!

شكرا عزيزى ستيف
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-12-2020, 04:02 PM   #13
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,961
ذكر
 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124
[QUOTE=فادي الكلداني;3824444][SIZE="5"][QUOTE]اعتذر لدخولي على خط الحوار الشيق..[/QUOTE]

انت تدخل فى أى وقت يافادى

أزيدك:وبدون إذن كمان


اقتباس:

فما المانع ان يكون الذِّكر هنا هو للأنجيل والتوراة كما في اية "اسألوا اهل الذِّكر"؟


كما قلت فى المشاركة السابقة باختصار

المانع

1- أل (العهد) والتى تفيد الذكر المعهود المعروف وهو القرآن

2- أن الله تعالى لم يتعهد بحفظ الكتب السماوية السابقة بل عهد لعلمائهم وأحبارهم فضيعوه
وحرفوه

فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13)المائدة
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-12-2020, 06:33 PM   #14
stevv
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية stevv
 
تاريخ التسجيل: Apr 2018
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262 نقاط التقييم 430262

طيب سيادتك في مشكله هي سبب الاختلاف بنا، مفروض ف الاول نعرف كلمه الذكر وبعد كده نبص ع التركيب اللغوي

كلمه الذكر كلمه مش واضحه فهي لغويا معناها نوعا ما  التذكر ويبدو ان القران بيستخدمها بمعني كلام الله الي بيذكرنا بالله او الوحي او شيئا من هذا القبيل، الذكر مش "معناه" القران  دي كلمه ودي كلمه تاني ولا معناه التوراه ولا الانجيل، لكن بشكل عام كلام الله ٠ وبما ان القران والانجيل والتوراه كلهم كلام الله فكلهم بيطلق عليهم الذكر، نقدر نعتبر الذكر لقب لكلام الله، بالتالي لما كفار قريش خاطبو محمد مكانوش يقصدوا لا كتاب السابقين ولا اللاحقين لكن ببساطه كلام الله الي هو بيقول انه بيتكلم به هو كمان وهكذا ايه النحل وهكذا كل الايات ، الفكره ان التوراه والانجيل ذُكر انهم كلام الله(الذكر) فاي وصف للذكر هيشمل التوراه والانجيل

نيجي للتركيب اللغوي حضرتك شايف ان الي ف الايه ٩ هي "ال العهديه" للعهد الذِّكريّ وهي عبار عن وجود كلمتين كلمه واضحه بتشير لشخص او شئ معين محدد وكلمه تانيه تتبعها وتكون معرفه ،الكلمه التانيه بتكون بتشير للكلمه الاولي زي المثال الي حضرتك تكرمت بوضعه ، وان انا شايف انها "ال للاستغراق" وهي عبار عن كلمه عامه ممكن نحط مكانها كل(صححلي لو انا غلطان)

قبل معلق ع كلامك، انا ف المواقف الي زي كده، بسال سؤال وهو افترض للحظه ان الكاتب كان عايز يكتب بعد الايه ٨ الايه بالشكل الي انا قاصده وهو ان الذكر الي الله بينزله علي الأنبياء بيحفظه، هيكتبها ازاي؟ لانه ممكن يكون الكاتب ده قصده ، بس احنا مش عايزين يكون ده قصده ، فلازم نقعد مكانه عشان نشوف لو هو فعلا عايز يعبر عن حاجه عكس الي احنا عايزنها. هل عشان يعبر عن حاجه زي كده كان مفروض مثلا يكتب انا نحن انزلنا كل الذكر؟ اذا كان الذكر كلمه عامه من الاساس يبقي الاولي هو التخصيص سيادتك، حلهالي مفروض يعمل ايه عشان يعبر عن الايه زي منا فاهمها؟

وبالتالي عندي عدد من النقط من خلال المقارنه بين مثال حضرتك للام العهديه وبين الايه محل النقاش

المثال : كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا فَعَصَى فِرْعَوْنُ الرَّسُولَ

الايات :
٥ وَقَالُواْ يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِي نُزِّلَ عَلَيۡهِ ٱلذِّكۡرُ إِنَّكَ لَمَجۡنُونٞ ٦ لَّوۡ مَا تَأۡتِينَا بِٱلۡمَلَٰٓئِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ ٱلصَّٰدِقِينَ ٧ مَا نُنَزِّلُ ٱلۡمَلَٰٓئِكَةَ إِلَّا بِٱلۡحَقِّ وَمَا كَانُوٓاْ إِذٗا مُّنظَرِينَ ٨ إِنَّا نَحۡنُ نَزَّلۡنَا ٱلذِّكۡرَ وَإِنَّا لَهُۥ لَحَٰفِظُونَ ٩ وَلَقَدۡ أَرۡسَلۡنَا مِن قَبۡلِكَ فِي شِيَعِ ٱلۡأَوَّلِينَ ١٠ وَمَا يَأۡتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلَّا كَانُواْ بِهِۦ يَسۡتَهۡزِءُونَ ١١

(1) ازاي هتكون ال العهديه والكلمه الي المفروض بتخصصها هي نفسها معرفه! كلمه الذكر الاولي نفسها مفيهاش تخصيص عشان تكون الكلمه التانيه بتشير اليها، قارن كده بين الامثله الي سيدتك قدمتها والنص ده

كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا فَعَصَى فِرْعَوْنُ الرَّسُولَ
"رسولا" هنا دي نكره للتخصيص وهو موسي ، فبالتالي لما ييجي بعدها "الرسول" خلاص احنا عارفين الكلام ماشي ازاي،. لكن لما تكون الجمله بتقول ان في ناس بيقولو لمحمد انك منزلش عليك كلام الله بعدها الله يقول انه بيحفظ كلامه فين التخصيص هنا اصلا في الجمله كلها!

وَقَالُواْ يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِي نُزِّلَ عَلَيۡهِ ٱلذِّكۡرُ إِنَّكَ لَمَجۡنُون.....إِنَّا نَحۡنُ نَزَّلۡنَا ٱلذِّكۡرَ وَإِنَّا لَهُۥ لَحَٰفِظُونَ

كلمه الذكر الأولي معناها كلام الله مش القرآن مش الانجيل مش التوراه ، بدلها بكلمه وحي عشان تفهم قصدي


(2) حضرتك كانك بتقول ان مجرد وجود كلمه ما في السياق بشكل مخصص ( وده ان كانت كلمه الذكر مخصصه اصلا) هتخلي اي تكرار للكلمه مرتبط بالتخصيص ده ! ، وعشان ده يكون سليم لازم يكون في دليل بيشير الي ان الكلمه دي تتبع التخصيص السابق والا كانت الكلمه عامه لا شأن لها بما سبق لانها تعتمد علي نفسها في ايصال المعني، مثلا في مثال حضرتك انا مش فاهم مين الرسول ده فبرجع اشوف انه رسولا ارسل لفرعون برجع تاني اعرف انه موسي ارجع تاني أعرف مين موسي ده وهكذا. لكن الايه بتقول الله بينزل الذكر وبيحفظه مفيش اي داعي اني افترض انه جزء معين من الذكر عشان ارجع ف النص ادور ياتري انهي جزء هو المحفوظ

(٣) مينفعش تكون ال عهديه لان الجمله اصلا انتهت، اعتقد انه من الايه 5 حتي الايه ٨ دي جمله ومن الايه ٩ دي جمله تاني وده مش واضح للاسف بسبب الرسم العثماني،. من الايه 5 لغايه ٨ في قصه بتقول ان الرسول اتُهم بانه مجنون وانه لو كان صادق كان في ملائكه هتايده الرد( اذا كنا فاهمينه صح) ان الملائكه لو نزلت هتهلكهم لغايه هنا والموضوع ده انتهي، من الايه ٩ يبيبدء موضوع تاني وهو ان الله بيحفظ الوحي او كلامه وهكذا ف الانبياء السابقين اتهموهم وما الي ذلك، مثلا في مثال حضرتك عشان اقدر اقول انها ال عهديه لازم تكون جمله واحده، في امتداد ف السياق، "فعصي فرعون الرسول" في قصه بتروي ودي جزء منها ، غير لما تكون جمله تاني وصفيه ملهاش علاقه بالسياق زي مثلا "دخل بيتي سارق، نهب كل ما املك. حقا ان السارق لايملك ضميرا" السارق هنا ليست حصرا علي الشخص الي سرق منزلك، وفي الواقع هي جمله تصريحيه تشمل وصف لجنس السارق


(4)  من وجهه نظري تفسير الايات التقليدي مش سليم لان الايه ٩ ملهاش علاقه بالسياق محدش قال ان القران هيتحرف! عشان يرد بانه هيحفظه! الموضوع انهم اتهموه بالكذب، ايه علاقه ده بالتحريف؟ وعشان كده اتجه البعض للقول بان الحفظ المقصود به محمد اصلا، ف المعني السليم اعتقد هو ان الله بيرد عليهم ويقولهم انه بيحفظ الوحي الي نزله قبل كده للانبياء وانه مش هيسمح ان محمد يكون بيكذب علي الوحي لانه بيحفظ الوحي محدش يقدر يزيد فيه من عنده، وان الي هما بيعملوه مع محمد ده طبيعي وحصل قبل كده مع باقي الانبياء، وتطرقه لجزئيه الانبياء الاخرين مباشره بعد الايه دي دليل علي كلامي .

فى النهايه حضرتك بتقول لو هو بيقول ان الكتب السابقه معصومه ده يبقي تناقض لأنه قال أنها محرفه ، وانا معنديش مشكله انه يكون تناقض ، بس انا هقف ف صفك وهقولك اني مش شايفه تناقض ، بس هو مش ممكن اكون شايف ان القرآن لم يصرح اصلا بأن فى تحريف ف كتب السابقين ؟ ف دي قضيه محتاجه اثبات مش تنطلق منها ، فخليها ع جنب عشان احنا مختلفين فى دي كمان .
stevv غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-12-2020, 10:09 PM   #15
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,189
ذكر
 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203
[SIZE="5"]
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر الجندى مشاهدة المشاركة
وَقَالُوا يَاأَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)


لماذا في مخطوطات صنعاء وهي اقدم مخطوطات قرانية تقول القران بدلا من الذكر في الايه ..؟!



حسب مخطوطات صنعاء الاية يجب ان تكون هكذا :

وَقَالُوا يَاأَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ القران إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ

ثم تم محي كلمة القران وتم استبدالها بكلمة الذكر ..؟!

فحسب مخطوطات صنعاء كلامك ساقط اصلا يا شيخ ياسر بانه المقصود هو الذكر اي القران فقط لان حسب مخطوطات صنعاء يجب ان تكون الايات هكذا :

وَقَالُوا يَاأَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ القران إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

يعني مخطوطات صنعاء يا حج ياسر تكشف تحريف القران والتلاعب فيه اذ قاموا باستبدال كلمة مكان كلمة اخرى فاين الحفظ الذي توعد به ربك للقران ..؟!

ام لا تعرف انه ليس مخطوطات القران وحدها تثبت تحريف القران بل هو اجماع من السنه والشيعه الذين يتهمون بعضهم البعض بتحريف القران كل واحد من مصادره فاين الحفظ للقران الذي توعد به ربك للقران ..؟!

الم تقرأ ما قاله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ( 2 / 357 ) : " إن تسليم تواترها عن الوحي الإلهي وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاماً ومادة وإعرابا، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " .

وايضا :

"الأخبار التي لا تحصى كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثير فائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين وكونه من المسلمات عند الصحابة والتابعين بل وإجماع الفرقة المحقة وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تضافرت أخبارهم" (مشارق الشموس الذرية - المكتبة العدنانية - البحرين - ص 126)

وايضا :

" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وآله شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات" (المقدمة الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني )

وهذا ليس وجهات نظر يا شيخ ياسر بل مبني على روايات التحريف بشهاده الصحابه والتابعين وائمة اهل البيت والتاريخ الاسلامي .. بل والمخطوطات ايضا التي تثبت العبث والتحريف في القران ام انك لم تقرأ ما قاله عالم مخطوطات والنقد النصي للقران Keith E. Small :

“the history of the transmission of the text of the Qur’an is at least as much a testament to the destruction of Qur’an material as it is to its preservation . . . It is also testimony to the fact that there never was one original text of the Qur’an” (p. 180).

"إن تاريخ نقل نص القرآن هو على الأقل شهادة على إتلاف مادة القرآن بقدر ما هي شهادة على حفظه. . . كما أنها شهادة على حقيقة عدم وجود نص أصلي واحد للقرآن "

"...the available sources do not provide the necessary information for reconstructing the original text of the Qur’ān from the time of Muhammad. Neither do they yet provide the necessary information for reconstructing the text from the time immediately after Muhammad's death until the first official edition of the Qur’ān traditionally ordered by the Caliph ‘Uthmān". Small 2011, p. 178.

"... المصادر المتاحة لا توفر المعلومات اللازمة لإعادة بناء النص الأصلي للقرآن من زمن محمد. كما أنها لا توفر المعلومات اللازمة لإعادة بناء النص من الوقت الذي يلي وفاة محمد مباشرة حتى أول نسخة رسمية من القرآن أمر بها الخليفة عثمان ".

فاين ذهب وعد ربك بالحفظ اذن ..؟!


اقتباس:
ان الله تعالى لم يتعهد بحفظ الكتب السماوية السابقة بل عهد لعلمائهم وأحبارهم فضيعوه وحرفوه
لماذا تخترع كلام على لسان ربك لم يقول به يا شيخ ياسر ..؟!
لماذا تدعي بالكذب على ربك بانه لم يتعهد بحفظ الكتب السماوية خصوصا انه لا يوجد نصا واحدا في كل القران من الدفه للدفه يقول بتحريف حرف من حروفها ..؟!

الم تقرأ ما ورد في سورة البقره :

قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ (97)

وايضا :

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ (3)

وقوله :

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)

فهل هو مصدق على كتب محرفه يا شيخ ياسر ..؟!

وهل تعرف معنى مهيمنا عليه ..؟!

اقرأ ما ورد في تفسير الجلالين :
«مصدِّقا لما بين يديه» قبله «من الكتاب ومهيمنا» شاهدا «عليه»

الطبري :
{ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ }؛ أي أميناً ومُؤتَمناً على ما قبلهِ من الكتب.

والدر المنثور للسيوطي :
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والبيهقي عن ابن عباس في قوله { ومهيمناً عليه } قال: المهيمن الأمين، والقرآن أمين على كل كتاب قبله.

اقتباس:
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13)المائدة
يحرفون الكلام عن مواضعه يا شيخ ياسر يعني يحرفون تأويله ولا يحرفون نصوصه كما يضحك عليكم شيوخ الاسلام الذي لم يجدوا امامهم حينما وجدوا عدم توافق القران مع الكتب السماوية الا حل من اثنين :

1 - اما يعترفوا بحقيقة ان القران ليس كلام الله !
2 - او يكذبوا ويخترعوا خرافه و كذبه ان الكتب السماوية محرفه لهذا لا تتوافق معه !

وهم وجدوا افضل حل هو الثاني وهو ما لم يقل به لا القران ولا محمد في اي حديث لا صحيح ولا ضعيف ولا منكر ولا مجهول ولا متنيل على عينه !

اقرأ ما قاله شيخكم ابن كثير لتفسير الايه بتاعتك لسورة المائده :

( يحرفون الكلم عن مواضعه ) أي : فسدت فهومهم ، وساء تصرفهم في آيات الله ، وتأولوا كتابه على غير ما أنزله ، وحملوه على غير مراده ، وقالوا عليه ما لم يقل .

وشيخكم السعدي :

{ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَوَاضِعِهِ ْ} أي: ابتلوا بالتغيير والتبديل، فيجعلون للكلم الذي أراد الله معنى غير ما أراده الله ولا رسوله.

فالايه تتحدث عن تحريف تأويلي يا شيخ ياسر وليس تحريف نصوص !

اقرأ يا شيخ ياسر ما ورد في فيض الباري على صحيح بخاري كيف يشهد بانه التحريف التأويلي في القران ايضا وليس هذا فحسب بل به تحريف لفظي ايضا :



يعني يا شيخ ياسر قرانك محرف تأويلي ولفظي باعتراف كتابكم فتح الباري

قرانك يا شيخ لا يقول بالمطلق ان الكتب السماوية محرفه بل يتحدث عن تحريف تأويلي وليس تحريف نصوص !

اقرأ ايضا :



فالتحريف تأويلي وليس تحريف نصوص يا شيخ ياسر فلماذا تتهم الكتب السماوية بالكذب بانها محرفه وهي كذبه اخترعها مشايخكم مخالفه لصريح القران القائل :

إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ ۚ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ ۚ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا ۚ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴿٤٤﴾

اقرأ ايضا يا شيخ ياسر :

وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (46)

فكيف تكون الكتب المصدق عليها والتي هي هدى ونور محرفه كما يكذب مشايخكم عليكم للهروب من حقيقة ان القران ليس كلام الله ولهذا يتناقض مع الكتب السماوية ؟!

اقرأ ايضا يا شيخ ياسر :

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَىٰ شَيْءٍ حَتَّىٰ تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ ۗ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا ۖ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (68)

فهل هذه النصوص وغيرها تقول بتحريف الكتب السماوية السابقه وعدم حفظها ام العكس ..؟!
[/FONT]

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 10-12-2020 الساعة 01:38 AM
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2020, 07:46 PM   #16
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,961
ذكر
 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124 نقاط التقييم 1885124
عابد يصر على مخطوطات صنعاء فيجرى قواعد النقد النصى عليه كالكتاب المقدس !

لا ليس ياعابد القرآن ككتابك المقدس !
ولاالنقد النصى يصلح للقرآن

أتدرى لماذا ؟
ببساطة لأن القرآن لايغسله الماء !

صحيح مسلم ح5218

"وإن الله نظر إلى أهل الأرض ، فمقتهم عربهم وعجمهم ، إلا بقايا من أهل الكتاب ، وقال : إنما بعثتك لأبتليك وأبتلي بك ، وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء ، تقرؤه نائما ويقظان"

فلو غسلت كل المصاحف لما انغسل من الصدور ،ولما ذهب من الوجود

كتاب لايحتاج فى حفظه إلى صحيفة تغسل بالماء

فطريقة نقل وحفظ القرآن تختلف كليا عن كتابك اختلاف الليل والنهار ، فالقرآن لايعتمد فى نقله على المسطور وإنما على المحفوظ والمنقول بالتواتر وهومارواه جماعة عن جماعة تحيل العادة تواطئهم على الكذب، فلو ضاعت مصاحف الأرض كلها فلن يضيع القرآن بل سنيتظهره الصغار حفظا قبل الكبار ولو أخطأ أحدهم أو نسى لرد عليه مائة ألف تصحيحا!

قال المحقق ابن الجزري(مناهل العرفان 1/242):( ثم إن الاعتماد في نقل القرآن على حفظ القلوب والصدور لا على خط المصاحف والكتب. وهذه أشرف خصيصة من الله تعالى لهذه الأمة )

وقال فى موضع آخر (1/413)
(إن المعول عليه في القرآن الكريم إنما هو التلقي والأخذ ثقةعن ثقة وإماما عن إمام إلى النبي صلى الله عليه وسلم وإن المصاحف لم تكن ولن تكون هي العمدة في هذا الباب. إنما هي مرجع جامع
للمسلمين على كتاب ربهم ولكن في حدود ما تدل عليه وتعينه دون ما لا تدل عليه ولا تعينه)
فلايغرنك مخطوطات صنعاء ولاغيرها
بقيت مسألة تحريف الكتب السابقة ،أرى أنها تحتاج موضوع مستقل حين أعود إن شاء الله ويجب أن أفعل

ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2020, 08:38 PM   #17
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,189
ذكر
 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203 نقاط التقييم 551203
يقول الشيخ ياسر :

اقتباس:
عابد يصر على مخطوطات صنعاء فيجرى قواعد النقد النصى عليه كالكتاب المقدس !

لا ليس ياعابد القرآن ككتابك المقدس !
ولاالنقد النصى يصلح للقرآن

أتدرى لماذا ؟
طبعا اعرف لماذا يا شيخ .. لان قرانك يسقط ولا يقام مره ثانيه حينما يعرض على العلم .. لهذا انتم لا تستطيعون الدفاع عن كتابكم الا بالخرافات التي اخترعها العباسيين في العراق وايران لا بالعلم الذي يسقط القران ويظهر حقيقته ..

ومن الروايات التي اخترعها لعباسين في العراق وايران كالتي تقول :

اقتباس:
"وإن الله نظر إلى أهل الأرض ، فمقتهم عربهم وعجمهم ، إلا بقايا من أهل الكتاب ، وقال : إنما بعثتك لأبتليك وأبتلي بك ، وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء ، تقرؤه نائما ويقظان"

فلو غسلت كل المصاحف لما انغسل من الصدور ،ولما ذهب من الوجود

قال المحقق ابن الجزري(مناهل العرفان 1/242):( ثم إن الاعتماد في نقل القرآن على حفظ القلوب والصدور لا على خط المصاحف والكتب. وهذه أشرف خصيصة من الله تعالى لهذه الأمة )
خرافه الحفظ في الصدور .. هذه الكذبه التي يصدقها المسلم والتي يرفضها العلم اساسا !

هاتوا لي مسلم واحد يحفظ القران مره واحده ويفضل على حفظة للابد بدون اي يراجعه نهائيا ولا ينساه ولن تجدوا ! كفاياكم الكلام في خرافات الحفظ في الصدور هذه !

يا رجل ان رسولك هذه الشخصيه التي اخترعها العباسين في الحديث الذي اخترعه العباسين جعلوه ينسى الايات فما بالك بغيره :

صحيح البخاري » كتاب فضائل القرآن » باب نسيان القرآن وهل يقول نسيت آية كذا وكذا
عن عائشة قالت سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا يقرأ في سورة بالليل فقال يرحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آية كنت أنسيتها من سورة كذا وكذا

صحيح البخاري » كتاب الشهادات » باب شهادة الأعمى وأمره
عن عائشة قالت سمع النبي صلى الله عليه وسلم رجلا يقرأ في المسجد فقال رحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آية أسقطتهن من سورة كذا وكذا

بل في الحديث على لسان محمد يصرح بان القران سريع الهروب من صدور الرجال :

بئسَ ما لأحدِهم أن يقولَ : نَسيتُ آيةَ كيتَ وكيتَ ، بل نُسِّي ، واستَذكِروا القرآنَ ، فإنه أشدُّ تفصيًا مِن صدورِ الرجالِ منَ النَّعَمِ
الراوي:عبدالله بن مسعود المحدث:البخاري المصدر:صحيح البخاري الجزء أو الصفحة:5032 حكم المحدث:[صحيح]

يعني القران سريع الخروج من صدور الرجال مثل الانعام التي تهرب من رباطها ثم ياتي لنا الشيخ ياسر ويكلمني عن خرافه الحفظ في الصدور !

ومتى حفظوا الصحابه (تلك الشخصيات الخرافيه التي اخترعها العباسين) القران اذ القران يقول فيهم بناء على تفاسير فقهاء العباس بان النبي حينما كان يجلس يتلو القران على الصحابه وكانوا يسمعون صوت الطبل والزمر للقوافل التجارية كانوا يتركوه ويذهبوا ليرقصوا ويلهو معهم !

وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا ۚ قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ ۚ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ (11)

يا رجل اي حفظ في الصدور اذ روايه العباسين تقول ان الصحابه لم يكونوا يستطيعوا تميز كلام ربهم من كلام البشر :

حدثني ‏ ‏محمد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏مخلد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عطاء ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول ‏ :

‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لو أن لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله ولا يملأ عين ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب ويتوب الله على من تاب ‏‏قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فلا أدري من القرآن هو أم لا ‏ ‏قال وسمعت ‏ ‏ابن الزبير ‏ ‏يقول ذلك ‏ ‏على المنبر .

حتى الروايات يا شيخ ياسر تنفي خرافه الحفظ في الصدور وتضارب روايتك فكلها روايات متضاربه متناقضه تضرب بعضها البعض لانها مجرد اكاذيب !

اي حفظ يا رجل الذي تتحدث عنه اذا انتم لديكم قراءات لا حصر لها للقران كل قراءه منها تحوي كوارث لا حصر لها باعتراف علمائك :

" أنواع اختلاف القراءات ربما تفوق الحصر ، كالاختلاف في الحركات الإعرابية والبنائيّة ، والتقديم والتأخير ، والزيادة والنقصان ، والمد والقصر ، والتخفيف والتشديد ، والتّرقيق والتفخيم ، والإخفاء والإظهار ، والفك والإدغام ، والإمالة والروم والإشمام ، على اختلاف أنواعه ، وغير ذلك مما فصّلها كتب القراءات ، وحصل الاختلاف فيها بين أئمة القراّء السلف والخلف " ( تلخيص التمهيد في علوم القرآن – الشيخ محمد هادي - ص 281 ).

هل قرأت يا شيخ ياسر ..؟!
الاختلافات التي لا حصر لها عندكم تفوق الحصر مما تجعل من القراءات عبارة عن : مصاحف مختلفة . والاختلاف يطال الأحكام الفقهية والشرعية ايضاً. وقد ألف علماء الاسلام ما لا يحصى من الكتب حول اختلاف قراءات القرآن وتأثيرها على الأحكام والتشريعات .

والسبب الحقيقية في هذه اللغوصه ان القران مكتوب بخط ناقص وعاجز هو الخط الحجازي وغير منقط ولا مشكل فاصبح كل واحد يتحزر القراءه تحزير مما نتج عنها كم كبيرة من القراءات المختلفه التي لا حصر لها وجاي تقولي حفظ وبطيخ يا رجل !

اقتباس:
وقال فى موضع آخر (1/413)
(إن المعول عليه في القرآن الكريم إنما هو التلقي والأخذ ثقةعن ثقة وإماما عن إمام إلى النبي صلى الله عليه وسلم وإن المصاحف لم تكن ولن تكون هي العمدة في هذا الباب. إنما هي مرجع جامع
العلم لا يعرف هذا التخريف ولان هذا تخريف فتم فضحه من خلال مخطوطات القران والنقد النصي وتعدد القراءات التي لا حصر لاختلافها .

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 10-12-2020 الساعة 08:44 PM
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-02-2021, 12:11 AM   #18
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,933
ذكر
 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813
تم حذف كل ما خرج عن سياق الموضوع.
الأخ شكسبير، أنت هنا تحاور مسيحيين، والمسيحيون يعتمدون على المصادر التي يعتمد عليها المسلمون. فإن لم تعجبك مصادرنا، فلُم المسلمين أولا.
برجاء عدم تشتيت الموضوع مرة أخرى.
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-02-2021, 10:03 AM   #19
grges monir
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية grges monir
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
الدولة: فى قلب يسوع
المشاركات: 15,593
ذكر
 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027
[QUOTE][ببساطة لأن القرآن لايغسله الماء !
QUOTE]
اولا اهلا ياسر
شكرا للموضوع اللى خلانا نشوفك بعد غياب
ثانيا تعليق بسيط على النقطة دى
معنى كلام مسلم ان الحفظ والتواتر من جيل الى جيل من اشهاص
هو اساس وسلامة القران حتى الان
يعنى اية اننا انزلنا معتمدة على هذا الاساس؟؟
grges monir غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:01 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة