منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: لماذا يأمر الله أتباعه بقتل الناس ؟

أدوات الموضوع
قديم 18-01-2015, 06:16 PM   #1
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
افتراضي

لماذا يأمر الله أتباعه بقتل الناس ؟


( الرب الذى يأمر أتباعه بقتل الناس ليس جديرا بالألوهية )



عبارة قرأتها لأحد الزملاء فى المنتدى فأحببت أن أتسائل

هل إله العهد القديم ( يهوه ) لم يكن جديرا بالألوهية ؟


إجابة مختصرة لو سمحتم








ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 06:50 PM   #2
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
وكما يقولون بالمثال يتضح المقال


العدد


31: 1 و كلم الرب موسى قائلا


31: 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك




ثم


31: 7 فتجندوا على مديان كما امر الرب و قتلوا كل ذكر


31: 8 و ملوك مديان قتلوهم فوق قتلاهم اوي و راقم و صور و حور و رابع خمسة ملوك مديان و بلعام بن بعور قتلوه بالسيف




31: 9 و سبى بنو اسرائيل نساء مديان و اطفالهم و نهبوا جميع بهائمهم و جميع مواشيهم و كل املاكهم


31: 10 و احرقوا جميع مدنهم بمساكنهم و جميع حصونهم بالنار


31: 11 و اخذوا كل الغنيمة و كل النهب من الناس و البهائم

ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 06:56 PM   #3
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
بل ترى يشوع يصول ويجول ويضرب كل المدائن بأمر الرب


هل أتاك نبأ مقيدة ، ولبنة ، ولخيش ، وعجلون ، وحبرون ، ودبير ، وحاصور


يشوع


10: 28 و اخذ يشوع مقيدة في ذلك اليوم و ضربها بحد السيف و حرم ملكها هو و كل نفس بها لم يبق شاردا و فعل بملك مقيدة كما فعل بملك اريحا


10: 29 ثم اجتاز يشوع من مقيدة و كل اسرائيل معه الى لبنة و حارب لبنة


10: 30 فدفعها الرب هي ايضا بيد اسرائيل مع ملكها فضربها بحد السيف و كل نفس بها لم يبق بها شاردا و فعل بملكها كما فعل بملك اريحا


10: 31 ثم اجتاز يشوع و كل اسرائيل معه من لبنة الى لخيش و نزل عليها و حاربها


10: 32 فدفع الرب لخيش بيد اسرائيل فاخذها في اليوم الثاني و ضربها بحد السيف و كل نفس بها حسب كل ما فعل بلبنة
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 07:04 PM   #4
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
بل لم يكن ليشوع أن يظهر لهؤلاء بعض شفقة أو رحمة


يشوع


11: 14 و كل غنيمة تلك المدن و البهائم نهبها بنو اسرائيل لانفسهم و اما الرجال فضربوهم جميعا بحد السيف حتى ابادوهم لم يبقوا نسمة


بل لم تكن أريحا أحسن حظا أو نصيبا


يشوع


6: 21 و حرموا كل ما في المدينة من رجل و امراة من طفل و شيخ حتى البقر و الغنم و الحمير بحد السيف


بل


6: 24 و احرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها انما الفضة و الذهب و انية النحاس و الحديد جعلوها في خزانة بيت الرب

ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 07:22 PM   #5
Desert Rose
I have a dream
 
الصورة الرمزية Desert Rose
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 8,443
انثى
 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289
ما هو لو احنا بنقرا التاريخ كويس ، وبنقرا العهد القديم كويس كوحدة واحدة من غير قَص ولزق وتقطيع من هنا ومن هناك ، مكانش كل شويه حد يجي يسال ويقول ويحطها كشبهه علي العهد القديم ، انه كان فيه عنف ، ان كمان اليهود كأنو بيستخدمو العنف لنشر الديني اليهودي، اللي هي طبعا خيال علمي ، لان العهد القديم كله مفيش سيرة دين يهودي ولا حتي نشره باي وسيلة
لكن هنعمل آيه ؟ مفيش حد بيقرا ، اقروا شويه ياجماعه أرجوكو ، ده لمصلحتكم صدقوني
المهم ، آه العهد القديم كان فيه قتل كتير جدا ، بس لو احنا بنقرا العهد القديم كويس وكله ، هنلاقي ان الرب ذات نفسه ، اللي انت كاتب عنه انه كان بيستخدم العنف مع الشعوب الغير يهوديه، هو نفسه اللي كان بيعاقب شعبه اسرائيل ، اللي هو الشعب المختار ، بنفس الطريقة اللي كان بيعاقب بيها الشعوب الامميه
يعني كان لما شعب اسرائيل يغلط ويسيب الرب ويعبد إلهه وثنيه ، كان الرب يبعتله مسخرين ، وجيوش و ناس تسبيه وتقتله عقابا ليه علي ترك الرب ، زي ما بعتلهم نبوخذنصر اللي بهدلهم وزي اللي انت اقتبسته عن مِدْيَان ، ما هو مِدْيَان بردو كان عقوبه للشعب
يعني المعيار في القتل في العهد القديم ، ليس ان شعب واحد هو اللي واخد توكيل نشر اسم الله ونشر اليهوديه وشغال تقتيل في شعوب الارض
ولكن المعيار هو الخطية ، والحرب كانت عقوبه من الله علي اي شعب ، سواء شعب اسرائيل او الامم ، لما يعودو الأوثان
اي ان الله استخدم في القديم الانسان كوسيلة لإنزال قضاءه علي اي شعب يغلط سواء اسرائيل او الامم
زي ما بالظبط استخدم الطبيعه والحوادث الطبيعية لإنزال القضاء علي شعب الارض كله لما غلط زي في الطوفان ، وزي النار والكبريت في سدوم وعموره
ديه بقا بنسميها احنا التدابير الإلهية ، التدبير بتاع الوقت بتاع شعب اسرائيل كان وقت القضاء الفوري علي كل من يخطئ باستخدام شعب اخر للقضاء عليه
كميه القتل والبهدلة اللي شافها شعب اسرائيل في العهد القديم بسبب خطيته تفوق اي شعب تاني ، ده غير السبي و بهدله الهيكل واتهانت كرامتهم في كل بقاع الارض

لما نحط المعيار ده قدامنا ، وده طبعا يحصل لما نتعب نفسنا شويه ونقرأ ، هنعرف ان الغرض لم يكن دفاع عن عقيده ، ولا نشر دين ، إنما قضاء ألهي علي الخطية ، باستخدام جيوش الانسان ، زي بالظبط ما استخدم الطبيعه قبل كده في إنزال قضاءه

التعديل الأخير تم بواسطة Desert Rose ; 18-01-2015 الساعة 07:24 PM
Desert Rose غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 07:27 PM   #6
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
لو سمحت ياأستاذة ديزرت



أنا لاأقص ولاألصق ولاأنقل من أحد



فالرجاء عدم التسرع بإلقاء التهم
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 07:30 PM   #7
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,881
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254 نقاط التقييم 1509254
متهيألى كان فيه تحدى فى مشاركتك


راح فين ؟!
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 07:39 PM   #8
Desert Rose
I have a dream
 
الصورة الرمزية Desert Rose
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 8,443
انثى
 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289
بس ياستاذ ياسر أنا كلامي مش غرضه منه اهانه ليك او اتهام وسامحني اذا كنت ضايقتك بكلامي ، أنا بصراحة كلامي مش موجه لشخصك او شخصنه معاك ، إنما موجه لأسلوب متبع منكو كلكم
ما هو بصراحة لما نيجي تناقشنا عن العنف في العهد القديم وتجيب بس الآيات اللي فيها شعب اسرائيل بيحارب ويقتل الشعوب الاخري و تسيب العكس ان الشعوب الآخري بتقتل وتحارب وتسبي شعب اسرائيل ، يبقا حاجة من الاتنين ، يا اما انك بتتغافل عن نص الحقيقة او انه قَص ولزق ، لان هو نفسه الكتاب اللي بيقول الحقيقة الأولي ، هو نفسه بيشرح وباستفاضه الحقيقة التانية
عايزنا بعد ده نقولكو آيه طيب ؟ نقرا الحاجة كلها وحده واحدة ونكون منصفين في الاقتباس ، مش نقتبس بس اللي يتوافق مع فكرتنا ، مش هو ده العدل ؟

عموما ولا تزعل ، حقك علي راسي اذا كان كلامي ضايقك ،إنما يعلم الله هو مش موجه لشخصك ، إنما موجه للأسلوب المتبع منكم عموما

المهم خلينا في الموضوع

التعديل الأخير تم بواسطة Desert Rose ; 18-01-2015 الساعة 07:56 PM
Desert Rose غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 07:40 PM   #9
انت الفادي
الرب نوري
 
الصورة الرمزية انت الفادي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 1,215
ذكر
 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480
سلام المسيح مع الجميع

عزيزي السائل.. ورود رواية عنف في العهد القديم هي ليست مبررا لاستخدامها في عنف حالي او عنف مستقبلي.

الحروب التي قام بها بني اسرائيل هي كانت حروب مقسمة الي:
حروب من اجل استرداد ما يخص شعب اسرائيل
او هي حروب من اجل الدفاع عن النفس (ليس هم من بدؤا)
كما ان الله في بعض الاحيان كان يستخدم شعب اسرائيل كعصي تأديب للشعوب الاخري التي ابتعدت عنه و افسدت في الارض.

ولكن دعني عزيزي المسلم استخدم منطقك و اجاريك في التفكير..
حتي في هذه الحالة لا يستوي الوضع ما بين الاسلام و المسيحية او اليهودية.
اولا: روايات الحروب و الامر بها كان موجها ضد شعب معين و فئة معينة و لمدة زمنية محدودة. و بذلك بعد مرور الحدث لا يمكن استخدام هذه الاوامر بصيغة الاستمرار.
كمثال: الفرق عندما اقول لك اقتل صدام حسين و بين اقتل كل من يتحدث العراقية..
صدام حسين هو شخص محدد.. و بموته تكون الالوصية او الامر بتقله قد انتهي.. اما الوصية الثانية و هي قتل كل من يتحدث العراقية فهو امر مستمر طالما هناك من يتحدث العراقية.
و هذا هو الفرق بين الاسلام و المسيحية او اليهودية.
فالله في العهد القديم اصدر اوامر بمحاربة شعب معين.. و بموت هذا الشعب انتهي الامر معه.
اما في الاسلام فهو امر بقتال مستمر.. علي سبيل المثال: قاتلوا الذين لا يؤمنون باليوم الاخر. هذا امر بالقتل غير منتهي.. لماذا؟ لانها طالما هناك بشر و هناك ابليس فسيكون دائما هناك من لا يؤمن باليوم الاخر.
و قس علي هذا الحال جميع اوامر القتال في الاسلام و ستجد انه لم يستحل القتل لفترة ولكنه استحله الي ما لا نهاية.
انت الفادي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-01-2015, 07:42 PM   #10
Desert Rose
I have a dream
 
الصورة الرمزية Desert Rose
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 8,443
انثى
 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289 نقاط التقييم 18914289
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر الجندى مشاهدة المشاركة
متهيألى كان فيه تحدى فى مشاركتك


راح فين ؟!
آه كان فيه عادي ، بس الكمبيوتر بتاعي وقف فجاة فاتمسحت حاجات ، بس عادي مش هخاف اكتبه تاني
كنت بقولك اتحداك لو جبتتلي آيه واحده من العهد القديم بتقول ان ربنا بيقولهم روحو تقتلو الشعوب التانيه لنشر الدين اليهودي
بس كده ، لو عندك هات
وحضرتك سبت كل الكلام المكتوب اللي هو رد علي الشبهه ومسكت في اللي اتمسح علي أساس اننا خوفت وروحت مساحاه ، اديني كتبته تاني
بسيطه
Desert Rose غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الحروب فى العهد القديم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الله يأمر الناس بأكل البراز؟ للأستاذ مراد سلامة Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 0 16-12-2010 01:40 PM
* الله يأمر جميع الناس بالتوبة متغاضيا عن ازمنة الجهل * مامعنى هذا ؟ candy shop المرشد الروحي 6 17-10-2008 07:52 PM
{} * الله يأمر جميع الناس بالتوبة متغاضيا عن ازمنة الجهل * Meriamty المنتدى المسيحي الكتابي العام 1 11-02-2008 05:32 PM


الساعة الآن 03:20 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة