منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: مصادر الكتاب المقدس

أدوات الموضوع
قديم 11-03-2010, 12:11 PM   #61
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my rock مشاهدة المشاركة
فلتكن تكملة الحوار معي كطرف مسيحي.
إنتظر ردي على مداخلتك الآخيرة خلال أيام.

تسجيل متابعة
و أرجو منك أن تتجنب اي اشارة من قريب او بعيد للاسلام سواء بالتصريح او التلميح
فقط لنجعل حوارنا حول موضوع المناظرة وخصوصيته حول الكتاب المقدس

في انتظار مشاركتك
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-03-2010, 09:26 PM   #62
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُم

بدايةً انا سعيد بتكملة الحوار بدل الأخ اخرستوس انستي الذي أتمنى ان يكون بخير و يرجع بالسلامة ليشارك بالمنتدى من جديد.

من خلال مراجعتي الكاملة لكل الصفحات الحوار، من أول مداخلة لأخرها، وجدت الكثير من المفاهيم الخاطئة عن العصمة و الوحي و النسخ الخ، لذلك سأحاول في مداخلتي هذه تصحيح المفاهيم الخاطئة و وضع النقاط على الحروف. مداخلتي ستكون تعليمية أكثر من حوارية، فأتمنى من محاوري ان يقرأ ردي جيداً ليستفاد منه بصورة إيجابية تنفع حوارنا في الخطوات القادمة.


عصمة الكتاب المقدس و المخطوطات
عصمة الكتاب المقدس مُتمثلة بصحة ما جاء فيه من رسالة و معلومات تاريخية و علمية و حفظها من التغيير أو التخريب. العصمة ليست في عملية النسخ و نتاجها بل في الكتاب المقدس نفسه، في وحيه و في تدوينه بواسطة الكتاب رسولاً كان ام نبياً ام تلميذ.

مخطوطات العهد الجديد هي شاهد على عصمة الكتاب المقدس لكنها ليست العصمة ذاتها! بمعنى إن المخطوطات تشهد لنا على ثبات كلمة الله عبر العصور لكن هذه العصمة ليست مربوطة بعملية نسخ هذه المخطوطات و الأخطاء التي تنتج عن النسخ!
عصمة الكتاب المقدس لن تتأثر بفقدان مخطوطة او بأخطاء إملائية في مخطوطة او آخرى.


المخطوطات و الأصل
القول إن المخطوطات التي نُقل عنها العهد الجديد ليست أصلية هو كلام مغلوط جداً!
الغالبية العظمى من علماء النقد النصي يوافقون على إن اقدم المخطوطات نُقلت عن الأصل المكتوب بواسطة الرُسل و التلاميذ.
هناك فرق بين أن لا نملك الوثائق الأصلية في وقتنا الحالي و بين عدم توفرها في وقت النسخ. فالمخطوطات الأقدم نُسخت عن الأصل الذي كان متوفراً في فجر المسيحية. فالوثائق الأصلية للعهد الجديد كانت متوفرة و كانت الأساس الذي بُني عليه النسخ في أول بداياته.
اُكرر الوثائق الأصلية كانت متوفرة في اول بدايات عهد النسخ و أول النسخ إعتمدت بصورة تامة على الوثائق الأصلية، لكن فُقدت الوثائق الأصلية التي كُتبت بأيدي الرسل و التلاميذ في وقت لاحق أي بعد نسخ الأصل لأسباب كثيرة أهمها كون تلك المخطوطات من ورق البردي الذي لا يتحمل العيش فترة طويل دون تلف.


عصمة الحرف
قبل أن ندخل في عصمة الحرف يجب ان تُفرق بين عصمة الوحي و بين عصمة الوثائق الأصلية و بين عملية النسخ البشرية!

الكتاب المقدس هو شاهد (من أهم الشواهد) على فكر الله و رسالته ففي وقت الرسل كانت شهادة العيان هي أول مُحرك للبشارة، ففكر الله و كلمته لها أكثر من شاهد، أهمها و أقدسها الكتاب المقدس في وقتنا الحالي الذي إنتهت فيه شهادة العيان!

كلمة الله و ثباتها ليست متروكة للبشر و طاقاتهم البشرية!!
كلمة الله و ثباتها مُتعلقة بأمانته و حفظه لوعده، فعدما يعد المؤمنين بإسمه بالخلاص فهو يحفظ كلمته و يحفظ وعده و هذا لا علاقة له بعملية النسخ إطلاقاً.
أخطاء النسخ الإملائية لا علاقة لها ببقاء كلمة الله من زوالها! لكن بالرغم من ذلك، فالمخطوطات بالجمع و المقارنة تحتوي على كلام المسيح حرفاً حرفاً، لكن هذا غنى إضافي لا اكثر!

السماء تزول و كلام المسيح يبقى بحروفه و نقاطه، لكن هذا لا علاقة له بأخطاء النسخ الإملائية! كلام المسيح و وعده بتقديم الخلاص لم يؤمن بشخصه ثابت و لن يزول منه شئ كما يشهد لنا الكتاب المقدس عنه، لكن إن أخطأ ناسخ في كتابة هذا النص على سبيل المثال لا يعني زوال كلمة المسيح و لا وعوده.

من جديد هناك فرق بين عصمة الوحي و الحرف عند كتابة الوثيقة الأصلية و بين عملية النسخ البشرية!
عصمة الوحي شئ لا نقاش فيه كما هو الحال مع عصمة حرف التدوين للوثيقة الأصلية، فالله عصم الرسل و التلاميذ بصفتهم مستلمي الوحي و مدونين اول وثائقه. عصمته للتلاميذ و الرسل لا علاقة لها بعملية النسخ. حاول أن تُفرق بين عصمة الله للوحي و لتدوين التلاميذ للوحي و بين عملية النسخ البشرية.

فما نقوله هو إن الله عصم الوحي و تدوينه، لكن لم يعصم عملية النسخ لإنها عملية بشرية فيها الطاقات البشرية المُعرضة للخطأ بأخطاء إملائية، بتكرار حروف او كلمات او أعداد الخ. لكن مع ذلك سلامة عملية النسخ العالية أوصلت لنا العهد الجديد بأفصل ما يكون، لكن تبقى عملية النسخ غير معصومة و لا تؤثر على عصمة حرف الكتاب المقدس بشئ. فلا يوجد شئ في عمر المسيحية إسمه عصمة عملية النسخ، لكن بالرغم من ذلك عملية النسخ كانت من أفضل و أعظم ما يكون.


بذلك أكون صححت أكثر الأشياء المغلوطة التي لفت إنتباهي، و بذلك وضعت النقاط على الحروف امام المفاهيم المغلوطة التي عندك عن الكتاب المقدس و عصمته. أتمنى ان تقرأ المشاركة لتستفاد منها بصورة شخصية فهي لفائدتك أيضاً. كما قلت ردي تعليمي أكثر مما هو حواري، فأتمنى ان تأخذ بالمعلومة و تستفاد منها لنبني حوارنا على أُسس صحيحة!

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-03-2010, 05:50 PM   #63
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


مرت تسعة أيام من آخر مشاركة لي
نُذكر إن قوانين القسم تسمح بإسبوعي بين تعليق و آخر كحد أقصى.
الرجاء التوضيح إن إحتجت للمزيد من الوقت لتحضير ردك.

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-03-2010, 12:08 PM   #64
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my rock مشاهدة المشاركة
مرت تسعة أيام من آخر مشاركة لي
نُذكر إن قوانين القسم تسمح بإسبوعي بين تعليق و آخر كحد أقصى.
الرجاء التوضيح إن إحتجت للمزيد من الوقت لتحضير ردك.

سلام و نعمة
أعتذر عن التاخير في الرد بسبب عمل مفاجئ منذ يوم السبت الفائت 11/03/2010

سيكون الرد جاهزا خلال يومين بالأكثر ان شاء الله تعالى

مرة أخرى اتقدم بالاعتذار عن التاخير
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2010, 01:02 PM   #65
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


ارجو الصبر علي يومين اضافيين لكتابة الرد
و ارجو تقبل اعتذاري عن هذا التأخير الغير مقصود بسبب ظروف عملية مفاجئة

لكم مني كل التقدير
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2010, 01:25 PM   #66
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


خذ وقتك الكافي لإعداد ردك.
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-03-2010, 12:54 PM   #67
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة my rock مشاهدة المشاركة
خذ وقتك الكافي لإعداد ردك.
شكرا لتفهمك
سيكون الرد جاهزا يوم الاثنين ان شاء الله تعالى ان لم يحصل طارئ
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-03-2010, 11:56 AM   #68
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


بسم الله الرحمن الرحيم
نعود مرة أخرى لاستكمال الحوار مع المحاور My Rock بدلا عن المحاور الأول أخريستوس أنستي


في الحقيقة كنت اود ان يكون في مشاركة محاوري ما يريد المشاركات الاخيرة التي قدمتها و أن يتم مقابلتها بما يسقطها من استدلالات و شواهد
لكن وللاسف الشديد فان مشاركة المحاور كانت مفاجئة لي بكل المقاييس
مفاجئة من حيث الطرح الذي تم فيها
مفاجئة من حيث اصدار احكام دون ما يعززها
مفاجئة من حيث انها ترجعنا قليلا الى الخلف

لذلك ساحاول باختصار أن أرد على المشاركة بتوجيه المحاور الى ما تم عرضه من قبل في انتظار ان أجد في ما سيأتي ما يرد تلك الحجج بحجج مقابلة
وليس بدافع العاطفة وتغليب القناعات الشخصية فقط
وفعلا هذا ما قرأته في المشاركة الأخيرة
مجرد استمالة للعاطفة و تغليب للقناعات الشخصية دون حتى تعزيزها بشواهد تقويها


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
من خلال مراجعتي الكاملة لكل الصفحات الحوار، من أول مداخلة لأخرها، وجدت الكثير من المفاهيم الخاطئة عن العصمة و الوحي و النسخ الخ،
كان على المحاور عرض ما يسميه بالمفاهيم الخاطئة
ثم عرض من قال بتلك المفاهيم الخاطئة
ثم عرض ما يردها ويصححها من خلال بعض الشواهد

أما مجرد اصدار احكام هكذا دون عرض لحجة فهو من باب استمالة العواطف وتغليب القناعات الشخصية

كل ما تم عرضه في مشاركات المناظرة كان معززا بشواهد و مراجع ومصادر كتبها مسيحيون يعتبرون من علماء المسيحية

تم عرض نظريات الوحي
ثم تم عرض النظرية الغالبة و الراجحة وذلك من خلال مراجع مسيحية
فأين هي تلك المفاهيم الخاطئة ؟؟
أتمنى رؤيتها ورؤية ما يردها و يسقطها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
لذلك سأحاول في مداخلتي هذه تصحيح المفاهيم الخاطئة و وضع النقاط على الحروف. مداخلتي ستكون تعليمية أكثر من حوارية، فأتمنى من محاوري ان يقرأ ردي جيداً ليستفاد منه بصورة إيجابية تنفع حوارنا في الخطوات القادمة.
الحوار يقبل من خلال ما يتم عرضه من الشواهد التعزيزية
وليس من خلال استمالت لعواطف
فان وجدت في المشاركة اي استدلال يعزز الحكم فاني أقبله
اما ان وجدت مجرد كلام مكتوب من قناعات شخصية فاني أحترمها لكني لن آخذ بها !!
هذا هو مبدا الحوارات الاكاديمية
تقبل الحجة فيها ويرد فيها القناعات الشخصية

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
عصمة الكتاب المقدس و المخطوطات
عصمة الكتاب المقدس مُتمثلة بصحة ما جاء فيه من رسالة و معلومات تاريخية و علمية و حفظها من التغيير أو التخريب. العصمة ليست في عملية النسخ و نتاجها بل في الكتاب المقدس نفسه، في وحيه و في تدوينه بواسطة الكتاب رسولاً كان ام نبياً ام تلميذ.
كما اشرت سابقا
سيتم الرد على المشاركة من خلال خطوة الى الوراء وتذكير بما تم عرضه سابقا و في انتظار ما يرده من خلال عرض للشواهد وليس من خلال استمالت العواطف و تغليب القناعات الشخصية

هذا القول تم الرد عليه سابقا من خلال ما يلي :






فان كان المحور العزيز يسمي هذه المفاهيم أنها خاطئة !!!
فأين الاجابات على الاسئلة المتضمنة في الشواهد المعروضة ؟؟



هل يمكن ان تصلنا رسالة معزلا عن الحرف و التعبير ؟؟

الاجابة من مصادر مسيحية لعلماء مسيحيين :










اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة

خطوطات العهد الجديد هي شاهد على عصمة الكتاب المقدس لكنها ليست العصمة ذاتها! بمعنى إن المخطوطات تشهد لنا على ثبات كلمة الله عبر العصور لكن هذه العصمة ليست مربوطة بعملية نسخ هذه المخطوطات و الأخطاء التي تنتج عن النسخ!
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة

عصمة الكتاب المقدس لن تتأثر بفقدان مخطوطة او بأخطاء إملائية في مخطوطة او آخرى.

الرد من مصادر مسيحية :



لا اعلم ان كان علي دائما تكري هذه الشواهد الصارخة في كل مشاركة اكتبها

وهل علي في كل مرة أن اذكر ان هذه السواهد مقتبسة من كتب مسيحية مذكورة بالاسم و الصفحة !!

فقد كررتها الى الآن ثلاث مرات دون ان أجد لها ما يسقطها !!!

فقط اجد ردودا مكتوبة تبين القاعات الشخصية للمحاورين دون عرض ما يعز تلك القناعات من شواهد !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
المخطوطات و الأصل

القول إن المخطوطات التي نُقل عنها العهد الجديد ليست أصلية هو كلام مغلوط جداً!
قول المحاور ان هذا الكلام مغلوط هو فقط من باب العاطفة و تغليب القناعات الشصية !!

و سيكون الرد كما عودت القارء دائما من خلال مادر مسيحية :

أولا : المخطوطات الأصلية مفقودة ولا يعلم مصيرها



ثانيا : هل المخطوطات الموجودة حاليا منقولة بالنسخ من الأصل ؟؟

المصادر العربية تقول نعم و أعرض ذلك للامانة




نطلع قليلا على المصادر الغربية و التي تعتبر صاحبة الاختصاص في هذه الدراسات

ماذا تقول حول هذا الموضوع ؟؟

يجيب المحاور قئلا :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
الغالبية العظمى من علماء النقد النصي يوافقون على إن اقدم المخطوطات نُقلت عن الأصل المكتوب بواسطة الرُسل و التلاميذ.

هناك فرق بين أن لا نملك الوثائق الأصلية في وقتنا الحالي و بين عدم توفرها في وقت النسخ. فالمخطوطات الأقدم نُسخت عن الأصل الذي كان متوفراً في فجر المسيحية. فالوثائق الأصلية للعهد الجديد كانت متوفرة و كانت الأساس الذي بُني عليه النسخ في أول بداياته.


اُكرر الوثائق الأصلية كانت متوفرة في اول بدايات عهد النسخ و أول النسخ إعتمدت بصورة تامة على الوثائق الأصلية، لكن فُقدت الوثائق الأصلية التي كُتبت بأيدي الرسل و التلاميذ في وقت لاحق أي بعد نسخ الأصل لأسباب كثيرة أهمها كون تلك المخطوطات من ورق البردي الذي لا يتحمل العيش فترة طويل دون تلف


اين التوثيق ؟؟

اعرض الرد من خلال المصادر المسحية

سنأخذ كمثال من المخطوطات المتوفرة الآن أقدم مخطوطة كاملة للكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد

انها المخطوطة السينائية

واليكم الموقع الرسمي للمخطوطة السينائية


صفحة التعريف بالمخطوى السينائية واعتبارها أقدم مخطوطة كاملة للكتاب المقدس


What is Codex Sinaiticus

Codex Sinaiticus, a manu****** of the Christian Bible written in the middle of the fourth century, contains the earliest complete copy of the Christian New Testament. The hand-written text is in Greek. The New Testament appears in the original vernacular language (koine) and the Old Testament in the version, known as the Septuagint, that was adopted by early Greek-speaking Christians. In the Codex, the text of both the Septuagint and the New Testament has been heavily annotated by a series of early correctors.
The significance of Codex Sinaiticus for the reconstruction of the Christian Bible's original text, the history of the Bible and the history of Western book-making is immense.

هل المخطوطة السينائية كانت نسخا عن مخطوطة أصلية ؟؟

الاجابة من نفس الموقع


Codex Sinaiticus was copied by more than one ***ibe. Constantine Tischendorf identified four in the nineteenth century. Subsequent research decided that there were three, but it is possible that a fourth (different from Tischendorf’s fourth ***ibe) can be identified. Each of the three undisputed ***ibes has a distinctive way of writing which can be identified with practice. Each also had a distinctive way of spelling many sounds, particularly vowels which ***ibes often wrote phonetically. One of them may have been a senior copyist.


To make their manu******, the ***ibes had to perform a series of tasks. They had to
  1. determine a format (there are very few surviving manu******s written with four columns to a page);
  2. divide the work between them;
  3. prepare the parchment, including ruling it with a *****work for the layout of columns and lines;
  4. prepare the manu******s they were copying;
  5. get pens and ink together;
  6. write the text;
  7. check it;
  8. assemble the whole codex in the right order.


كذلك ببعض أقوال علماء النقد النصي الذين يستخدمهم المحاور دون ذكر شواهد
لكني كما عودت القارء أن لكل كلمة تكتب يتم وضع شواهد عليها

cribes and Correctors of the Codex Sinaiticus by H. J. M. Milne; T. C. Skeat
Classical Philology, Vol. 37, No. 1 (Jan., 1942), pp. 91-96
http://www.jstor.org/pss/264376

Thus, perhaps, the writers are hardly justified in stating that the Sinaiticus was undoubtedly written from dictation



الدكتور بارت ايرمان أكبر علماء النقد النصي :






يـــتـــبـــع
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-03-2010, 12:00 PM   #69
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
عصمة الحرف

قبل أن ندخل في عصمة الحرف يجب ان تُفرق بين عصمة الوحي و بين عصمة الوثائق الأصلية و بين عملية النسخ البشرية!

الكتاب المقدس هو شاهد (من أهم الشواهد) على فكر الله و رسالته ففي وقت الرسل كانت شهادة العيان هي أول مُحرك للبشارة، ففكر الله و كلمته لها أكثر من شاهد، أهمها و أقدسها الكتاب المقدس في وقتنا الحالي الذي إنتهت فيه شهادة العيان!

كلمة الله و ثباتها ليست متروكة للبشر و طاقاتهم البشرية!!

كلمة الله و ثباتها مُتعلقة بأمانته و حفظه لوعده، فعدما يعد المؤمنين بإسمه بالخلاص فهو يحفظ كلمته و يحفظ وعده و هذا لا علاقة له بعملية النسخ إطلاقاً.

أخطاء النسخ الإملائية لا علاقة لها ببقاء كلمة الله من زوالها! لكن بالرغم من ذلك، فالمخطوطات بالجمع و المقارنة تحتوي على كلام المسيح حرفاً حرفاً، لكن هذا غنى إضافي لا اكثر!

السماء تزول و كلام المسيح يبقى بحروفه و نقاطه، لكن هذا لا علاقة له بأخطاء النسخ الإملائية! كلام المسيح و وعده بتقديم الخلاص لم يؤمن بشخصه ثابت و لن يزول منه شئ كما يشهد لنا الكتاب المقدس عنه، لكن إن أخطأ ناسخ في كتابة هذا النص على سبيل المثال لا يعني زوال كلمة المسيح و لا وعوده.

من جديد هناك فرق بين عصمة الوحي و الحرف عند كتابة الوثيقة الأصلية و بين عملية النسخ البشرية!

عصمة الوحي شئ لا نقاش فيه كما هو الحال مع عصمة حرف التدوين للوثيقة الأصلية، فالله عصم الرسل و التلاميذ بصفتهم مستلمي الوحي و مدونين اول وثائقه. عصمته للتلاميذ و الرسل لا علاقة لها بعملية النسخ. حاول أن تُفرق بين عصمة الله للوحي و لتدوين التلاميذ للوحي و بين عملية النسخ البشرية.

فما نقوله هو إن الله عصم الوحي و تدوينه، لكن لم يعصم عملية النسخ لإنها عملية بشرية فيها الطاقات البشرية المُعرضة للخطأ بأخطاء إملائية، بتكرار حروف او كلمات او أعداد الخ. لكن مع ذلك سلامة عملية النسخ العالية أوصلت لنا العهد الجديد بأفصل ما يكون، لكن تبقى عملية النسخ غير معصومة و لا تؤثر على عصمة حرف الكتاب المقدس بشئ. فلا يوجد شئ في عمر المسيحية إسمه عصمة عملية النسخ، لكن بالرغم من ذلك عملية النسخ كانت من أفضل و أعظم ما يكون.

بذلك أكون صححت أكثر الأشياء المغلوطة التي لفت إنتباهي، و بذلك وضعت النقاط على الحروف امام المفاهيم المغلوطة التي عندك عن الكتاب المقدس و عصمته. أتمنى ان تقرأ المشاركة لتستفاد منها بصورة شخصية فهي لفائدتك أيضاً. كما قلت ردي تعليمي أكثر مما هو حواري، فأتمنى ان تأخذ بالمعلومة و تستفاد منها لنبني حوارنا على أُسس صحيحة!

سلام و نعمة
كل هذا الكلام يعتبر ضمن الاستمالة العاطفية وتغليبا للقناعات الشخصية

لقد عرضت في كل صفحة شواهد و مراجع مسيحية لعلماء مسيحيين يقرون بالوحي الحرفي
كما أنهم وصلوا الى نقطة تسفيه من ينكر الوحي الحرفي بعبارات قاسية

أعيد عرضها للتذكرة و دائما في انتظار ما يردها من حجج مقابلة بعيدا عن مجرد تسطير مشاركة لا استشهادات فيها ولا تعزيزا



اثبات الوحي اللفظي من علماء المسيحية !!!












كلمة أخيرة أقولها لانهاء المشاركة بها

في ماسياتي من الحوار لا اقبل ان أكرر ما تم عرضه قبلا
كما أني لا أقبل التعليق على مشاركة لا تحتوي ما يعززها من الشواهد و المراجع

لن أقبل مناظرة يكون محتواها مجرد كتابة وفقط أو أحكام شخصية وقناعات شخصية وفقط

اما ان تكون مقابلة الحجة بالحجة
واما فاني اعتبر الحوار غير موضوعي وغير اكاديمي بالمرة


انتهى
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-03-2010, 06:24 PM   #70
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


سلام و نعمة رب المجد،

الأخ kholio5، سأترك كل الشخصنة التي في كلامك فهي لا تعنيني و لا تعني حوارنا، عسى ان تتعلم شئ مُفيد تتبعه كمنهج في حواراتك، و هو عدم الشخصنة.. ركز في الموضوع يا عزيزي..

صححت المفاهيم و كان أملي ان تفهم و تستوعب، لكن يبدوا اني احسنت الظن بك اكثر من اللازم.
سأخذ إعتراضك نقطة تلو الاخرى و تصحيحها و اترك لك التعقيب، لانه سيثبح من السهل عليه اللف و التكرار و المعاندة. لذلك لكي لا نترك لك هذا المجال، سأخذ النقطة الأولى اولاً و عسى ان تفهم و تستوعب من المعلومات التي اعطيا لك.

اقتباس:
ما دخل هذا في حوارنا؟ هل تتوقع انا نتناقش حجم الكتاب او عدد فصوله؟

اقتباس:
نعم كلمات الكتاب المقدس تحمل لنا تعليم و بركة، تصحيح و توبيخ و تقويم. أين إعتراضك و ما دخل هذا في حوارنا؟

اقتباس:
نعم كلام المسيح سراج لحياتنا، سواء كان على ما دون من تعاليم في الكتاب المقدس او من خلال ما يخاطبنا به روحه القدوس في صلواتنا و خلوتا الشخصية معه، من جديد ما علاقة هذا بالموضوع؟

اقتباس:
متفقين، اين الإشكال؟

اقتباس:
ركز معي، هذا الكلام يخص الوحي و ليس العصمة
الله اوحى بفكر او بحرف، هذا يخص طريقة الوحي و ليس طريقة عصمة الكتاب المقدس. وحي الكتاب المقدس شئ و العصمة شئ آخر. اذا كنت تتصور ان كان وحي حرفي فالعصمة ايضاً حرفية، فهذا ينطبق على تدوينه على يد النبي او الرسول، و لا علاقة له بعصمة عملية النسخ من الأخطاء الإملائية مثلاً.
واضح ام تحتاج لإعادة؟

اقتباس:






من جديد الكلام عن الوحي و ليس عن العصمة او عملية النسخ.
حاول ان ترحم بنا و بالقارئ و راجع ان هناك فرق بين الوحي و نوعه و بين عصمة و نوعها.

كررت لكذا مرة أن الوحي ليس العصمة. بمعنى ان اوحى الله بأفكار ام حروف لا يعني أنه سيعصم عملية النسخ بالحروف.

هل فهمت لننتقل بعدها لنقطة اخرى ام ستبقى تعترض على العصمة بالإستشهاد بالوحي؟
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، التلمود وأقسام المشنا (6) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:26 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، ملاحظات وتفسير بعض المصطلحات (5) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:25 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، أهمية الدراسة عند اليهود (4) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:25 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، فكر فيلون والتأويل الرمزي (2) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 5 14-08-2014 11:25 AM


الساعة الآن 06:03 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة