منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام الشهادات

موضوع مغلق

الموضوع: اسباب اتجاهى للدين المسيحى و ترك الدين الاسلامى

أدوات الموضوع
قديم 26-01-2015, 11:33 AM   #11
ياسر رشدى
Guest
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: مصر .. ام الدنيا .. و ابوها كمان
المشاركات: 3,245
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772
وائل رسلان زعلان قوي ههههههه
فكرة التجسد موجودة من قبل المسيح وناس صدقوها برضوا ...
المفروض تبارك وليس ان تبرر ، هناك من يترك دينه علي حرف لانه مش عاجبه وحتي لو انت فهمته ... بيبقي خلاص لانه رمي بكل اللي في راسه من اجل هذا الحرف
واطمئن ربنا بيهدي اللي بيدور عليه فقط
ياسر رشدى غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 12:24 PM   #12
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: "بْيْنَ كَفَيْكَ يْسُوْعْ"
المشاركات: 5,222
ذكر
 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752



اقتباس:
والان من هو الذى يحاول ان يقنن الاله .... من الذى يركب ويفك ويحلل الاله ... من الذى قال ان الله لا يمكنه مغفرة خطية ادم الا اذا صُلب على خشبة ؟؟؟
من غير حكا كتير ..
كلامك معناه إنك شويه وهتقول الأقانيم هيتخانقوا مع بعض علي المراكز..طريقة كلامك ليس فيها أي نوع من التأمل الهاديء..
ـ ـ ـ
عزيزي الثلاث أقانيم واحد فى الجوهر إله واحد حق نور من نور ..
لكن لكل أقنوم وظيفه محدده ..
ـ ـ ـ
المسيح له المجد كان يتعامل معنا كبشر لنتقوي نحن بإحتماله..
جُرب فى كل شيء ليُعين المُجربين أيضاً..آتمني تكون مفهومه..!!
ـ ـ ـ
ولماذا لم يغفر إله الأسلام خطيئة آدم وحواء من غير رسل ولا يحزنون.؟

ـ ـ ـ
ملحوظه : قلت لحضرتك المسيح كان خاضع لمشيئة الأب فلا تقول انه لم يكن قادر أن يخلص نفسه.
لأنه قال لأبيه إن شئت أن تُجيز عني هذه الكأس.لكن لتكن لا مشيئتي بل مشيئتك.
ـ ـ ـ
الأستاذ المحترم : ياسر رشدي جابلك الفوله .. اللي عايز ربنا بيدور عليه وربنا مش بيسيبه.
ـ ـ ـ
من فضلك سيب الموضوع فى حاله ولو حابب تسأل عن شيء إفتح سؤال فى قسم الأسئله,

"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 12:33 PM   #13
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: "بْيْنَ كَفَيْكَ يْسُوْعْ"
المشاركات: 5,222
ذكر
 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752
إضافه أخيره :

الأخ وائل رسلان..حاول أن تجمع لي كخدمه بعض المعلومات عن رُسل الإسلام مثل :-

مكان نزولهم ـ القوم الذين نزلوا إليهم ـ من سلم الرساله لمن ـ تحركاتهم وتنقلاتهم فى البلاد التي جاءوا إليها.

أيضاً لتلعم أن فكرة الفداء موجوده فى كل العصور مُنذ القدم .وكل حضاره كان لديها مُعتقدها عن الفداء.

فكيف ومتي جاءت رسالة الفداء فى الإسلام بالذبيحه .هل يقتدي إلهك بالأُمم ليفدي إسحق .؟
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 01:37 PM   #14
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: "بْيْنَ كَفَيْكَ يْسُوْعْ"
المشاركات: 5,222
ذكر
 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752
اقتباس:
مطبقا كلام بولس ( فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟)
لو حابب تعرف الحقيقه وتفهم الأيات صح وتنور نفسك أقرأ الموضوع دا هناhttp://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=38593

اقتباس:
[ .. كما كتب إليكم أخونا الحبيب بولس ، بحسب الحكمة المعطاة له ، كما فى الرسائل كلها أيضاً ، متكلماً عن هذه الأمور ، التى فيها أشياء عسرة الفهم ، يحرفها غير العلماء وغير الثابتين ، لهلاك أنفسهم ] ابط 3: 15- 16
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 01:41 PM   #15
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: "بْيْنَ كَفَيْكَ يْسُوْعْ"
المشاركات: 5,222
ذكر
 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752
حضرتك إتهمت الشهاده بإنها (فيلم عربي)

فأرجو أن ترُد علي النقاط التي يوضح فيها صاحب الشهاده سبب تركه للإسلام
وتوضح ما فيها من كذب جعلك تتيقن بإنها فيلم عربي ..
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 02:01 PM   #16
soul & life
روح وحياة
 
الصورة الرمزية soul & life
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
الدولة: باريس الشرق
المشاركات: 10,540
انثى
 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978 نقاط التقييم 36169978
استاذ وائل حضرتك المفروض فى نقاشك متدخلش فى الاسلاميات لانه احنا هنا مش فى منتدى اسلامى علشان تشرح لنا اسلامياتك ده مخالف لقوانين المنتدى واعتقد الاخوة نبهوك لكده وحضرتك استمريت فى كتابة شرحك لاسلامك

ثانيا : مينفعش يكون لغة الحوار ارقى من كده ؟!

الحركات القرعه دى ....

الموضوع اصلا فكرته اتهرشت

الكداب بيروح فين ....
soul & life غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 02:37 PM   #17
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: "بْيْنَ كَفَيْكَ يْسُوْعْ"
المشاركات: 5,222
ذكر
 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752
اقتباس:
ليست لنا اية علاقة بذنب ادم (وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى) ..... ( كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ )
أومال جايين الأرض نعمل شوبينج لمؤاخذه ..!!

اقتباس:
و كانت الخطايا تتوارث .... لتحملنا نحن ذنوب آبانا واجدادنا الى ان نصل الى ابينا ادم
الخطايا لا تتوارث لكننا ورثنا الخطيه بذاتها فى خطية آدم ..

اقتباس:
قصة سيدنا ابراهيم مع ابنه البكر كانت ابتلاءا له ( إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ ) ... الموضوع ليست له بمعتقدك العجيب
مقلتليش ليه ربنا مقلوش مغفوه خطاياك ولا ذبح إبن ولا دياولو .ومقلتليش ربنا جاب فكرة كبش الفداء منين..الفكره موجوده من 6000 سنه..رد علي كل نقطه..
اقتباس:
الموضوع ليست له بمعتقدك العجيب
معتقدي عجيب فعلاً..لهذا أنت ترفض العجيب وتتقبل المعيب..
اقتباس:
الموضوع بسيط جدا يمكنك من تحليل محتوى ما يكتب الشخص ان تعرف من هو ..... مسرحية بايخه وقديمة
لا إحنا نستعين بحضرتك بعد كدا فى تحليل الشهادات ومدي صدقها من كذبها..وهل عرفت من محتوي كتاباتي من أنا..!!فلتخبرني رجاء من الذي فهمته من كتاباتي.!
اقتباس:
يا سيدى الفاضل .... لو ان مسيحيا اعتنق الاسلام فليس المطلوب منه ان ينتقد المسيحية بل المطلوب ان يشرح لنا ما الذى جعله ان يعتنق الاسلام ؟؟ والعكس صحيح
يا سيدي الفاضل : كلامك ليس صحيحاً..من يعتنق الإسلام من المسيحيين فإنه يقول لماذا إعتنق ولماذا ترك.
وإلا يبقا الموضوع زي ما حضرتك قلت من غير مقدمات الواحد بيحول معتقده وخلاص..
اقتباس:
وماله الكذب وحش يعنى ؟؟
وحش بالنسبه لي..لو مش وحش بالنسبه لحضرتك فحضرتك حر بئا دي حاجه تخصك لوحدك.
اقتباس:
بس مفيش مانع شوية ظهورات .... على شوية مسرحيات اخراج للجن ... على شوية معجزات لبعض الاباء بشفاء الامراض المستعصية .... ما دام ذلك سيزيد مجد الله
هو حضرتك عايز ايه بالظبط..!!
وكأن إخراج الشياطين فى المسيحيه فقط..!!
ربنا من عظمته ومحبته أعطي للمؤمنين أن يعملوا أعماله وأعظم ..إن كُنت أنت تراها أفلام فيبدو أن حضرتك بتحب الإخراج كتير..
اقتباس:
ما دام ذلك سيزيد مجد الله
مجد الله يزيد أيضا بالإضهادات والتفجيرات ..ليس فقط بأعماله العجيبه فى قديسيه.
لماذا هربت من إدعائك بتحريض بولس علي الكذب ..هل تريد الفهم أم أنك مغبوط لأنك إقتبست ما تظنه حق . وإرتبكت وهربت من الفهم الصحيح لما إقتبسته.!!!!
اقتباس:
ماذا تريد من موضوع الرسل ؟؟؟
أريد أن أعرف أين هبط رسل الله المعصومون من الخطأ ..أريد أن دليل أن كان هناك رسل فى الإسلام.
والدليل أريده تاريخياً ..أي هاتلي بلاد وصلتها رسل وبشرت فيها وهاتلي ترتيبهم من جاء بعد من ومن سلم الرساله لمن.
اقتباس:
وما علاقتهم بفكرتك المعطوبة والخطيئة السوبر محدوده ؟؟؟
الأنبيا عندنا كلهم جاءوا مبشرين بالفداء..أما الإسلام فأرديك أن تُجيبني..من أين أتي إلهكم بفكرة أن يفدي إسحق بكبش.!!
ـ ـ ـ
آتمني أن يسعفك الوقت ..قبل تنقيح الموضوع من المشاركات الإسلاميه.
آتمني أن تبحث وتقارن بحياديه وتناقش كل ما يُطرح ..إلا إذا كُنت تتفاخر بالكر والفر..
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 03:26 PM   #18
عبد المغيث
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jul 2014
المشاركات: 34
ذكر
 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968 نقاط التقييم 55968
ربنا الله الذي في السماوات ليتقدس اسمك
عبد المغيث غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 03:51 PM   #19
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: "بْيْنَ كَفَيْكَ يْسُوْعْ"
المشاركات: 5,222
ذكر
 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752 نقاط التقييم 27528752
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المغيث مشاهدة المشاركة
ربنا الله الذي في السماوات ليتقدس اسمك
آمــــــــــين.!!

ليتقدس إسمك ليأتِ ملكوتك لتكن مشيئتك كما فى السماء كذلك علي الأرض ..
"خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-01-2015, 06:47 PM   #20
تيمو
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
الدولة: على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين
المشاركات: 2,596
ذكر
 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899 نقاط التقييم 7611899
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل رسلان مشاهدة المشاركة
اولا فى الاسلام الاضحية ليست شرط لمغفرة الخطايا حتى انها ليست فرض
ثانيا التضحية بالله من اجل مغفرة خطأادم كلام لا يصدقه عقل ..... واستهانة بالله بطريقة بشعة
ثالثا لم يقل المسيح اننى جئت من اجل ان اذبح او اكفر خطيئة احد بل جاء من اجل خراف بنى اسرائيل الضالة ..... حتى انه كان يهرب من القتل ( فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية )
يؤسفني أنك مفصول .. الجماعة إيدهم والفصل :(

أولاً، لولا الفداء لما كنت تحلم لغفران الخطايا بالسهولة التي تتحدث فيها الآن، مشكلتك أنك أساساً لديك معضلة في مفهوم الفداء، وبالتالي بناءك لحجتك ضعيف.

ثانياً: ومن قال لك أن الفداء مرتبط بخطأ آدم؟ ومن أنتَ لتحدد الإستهانة من عدمها؟ أعود فأذكرك بالنقطة واحد: لولا فداء المسيح لما كنتَ تحلم أن تكون مغفرة الخطايا بالسهولة التي تتحدث فيها. بعد مجيء المسيح تغيّرت مفاهيم كثيرة ومنها مفهوم المغفرة، لربما عندما تعود نتحاور معاص.

ثالثاً: خطأ أيضاً نتيجة اعتمادك على منتديات ليست مسيحية لتبني معتقدك وترتاح ضميرياً أنك على صواب! المسيح قالها بوضوح: أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل .. وقال أنه الراعي الصالح الذي يبذل نفسه عن الخراف .. وتحدّث عن تشابه عمل الصليب مع الحية التي رفعها موسى في البرية لمغفرة الخطايا، وقال عنه يوحنا أنه الحمل الذي سيرفع خطية العالم. وغيرها الكثير من الآيات التي تتحدث عن موت المسيح لفتح أبواب الملكوت لكل من يؤمن به من جديد.



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل رسلان مشاهدة المشاركة

لماذا كان يبكى ويتضرع ان كان اتى فعلا لكى يتم صلبه ( "الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ.")
هل هناك اله يبكى ؟؟؟
هل هناك اله يتضرع ؟؟؟
الإجابة على كل ما سبق واضحة في نفس الآية: في أيام جسده. هل رأيتنا نقول أن المسيح ليس بشر أو لم يحمل جسد مثلنا تماماً؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل رسلان مشاهدة المشاركة

من هو القادر الذى انقذه من الموت ؟؟؟
هل يوجد فوق الاله من هو اقدر منه ؟؟؟؟
وهل تم انقاذه من الموت فعلا .... اذن اين الصلب والفداء ؟؟؟ وحتى ولو افترضنا ان الموت الذى تبع الصلب ... هل كان الاله يحتاج من ينقذه من الموت ؟؟؟؟
لماذا استجاب الله للمسيح .... من اجل تقواه .... اذن انه مجرد انسان يتقى الله وان استجابة الله له كانت بسبب تقوى المسيح ... والسؤال هنا ان لم يكن تقيا ... هل كان سيستجيب له الله ؟؟؟
نعم هو إنسان ومتفقين، ولكن لماذا إقتطاع النص من سياقه؟ تابع يا عزيزي:

مَعَ كَوْنِهِ ابْنًا تَعَلَّمَ الطَّاعَةَ مِمَّا تَأَلَّمَ بِهِ.
وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ.

نتابع عزيزي:

اَلَّذِي مِنْ جِهَتِهِ الْكَلاَمُ كَثِيرٌ عِنْدَنَا، وَعَسِرُ التَّفْسِيرِ لِنَنْطِقَ بِهِ، إِذْ قَدْ صِرْتُمْ مُتَبَاطِئِي الْمَسَامِعِ.
لأَنَّكُمْ ­إِذْ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَكُونُوا مُعَلِّمِينَ لِسَبَبِ طُولِ الزَّمَانِ­ تَحْتَاجُونَ أَنْ يُعَلِّمَكُمْ أَحَدٌ مَا هِيَ أَرْكَانُ بَدَاءَةِ أَقْوَالِ اللهِ، وَصِرْتُمْ مُحْتَاجِينَ إِلَى اللَّبَنِ، لاَ إِلَى طَعَامٍ قَوِيٍّ.
لأَنَّ كُلَّ مَنْ يَتَنَاوَلُ اللَّبَنَ هُوَ عَدِيمُ الْخِبْرَةِ فِي كَلاَمِ الْبِرِّ لأَنَّهُ طِفْلٌ.
وَأَمَّا الطَّعَامُ الْقَوِيُّ فَلِلْبَالِغِينَ، الَّذِينَ بِسَبَبِ التَّمَرُّنِ قَدْ صَارَتْ لَهُمُ الْحَوَاسُّ مُدَرَّبَةً عَلَى التَّمْيِيزِ بَيْنَ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ.

فيا عزيزي مختصر: حينما تريد أن تتذاكى على كلام الله، ستجد إجابة واضحة ... إكمال النص يوضح أنك أنتَ ما زلت طفلاً فيما يتعلّق بفهم هذه الأمور، لذلك أدعوك حينما يُرفع عنك الفصل أن تبدأ حوار بأساسيات المسيحية، فأنتَ ببساطة تقرأ في عمق المسيحية وأساساً لا تعرف أبسط مفاهيمها. أدعوك أن تبدأ بقراءة الإنجيل قبل الخوض في أي نقاش أو بدون أن تقرأ وجهة نظر غير مسيحية في الموضوع.
تيمو غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سوء المسلمين للدين المسيحي مهند111 زاوية الاقتراحات 1 05-11-2009 06:42 PM
ضبط مصري يطبع رسوما مسيئة للدين المسيحي على النعال بالمساجد just member الاخبار المسيحية والعامة 24 10-07-2009 09:58 AM


الساعة الآن 09:31 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة