منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

أدوات الموضوع
قديم 12-01-2008, 11:46 PM   #11
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


مرحبا بك صديقى العزيز end و نتمنى من الاخ شريف ان يستمر على منوال الإحترام الذى عهدناه منه
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 12:32 AM   #12
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي فادي
تحية طيبة وبعد
لاتعلم كم سعادتي لتواصلنا الحاوري ذاك- وقبل ان انسى انا موافق على ان اسمع نقدك بكل الترحاب والحب وسعة الصدر على كتابي دلائل التحريف- وكما قلت لك واؤكد انني لا ادعى اني اعلم..بل انا اتعلم وساظل اتعلم ..كما لا ادعى انا احتكر الحقيقة بل هى وجهة نظري اثر قراءاتي وقد اكون مخطيء وقد اكون مصيب وعلى الحق ....

والان نعاود الحوار حول بحثي عن ماهية المعايير التي قننت على اساسها اسفر <a href="http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد">العهد الجديد</a> ؟؟
انا لم اتجاهل كلام حضرتك بل ناقشته وساحاول التوضيح اكثر لعلي اخفقت من قبل ..حضرتك قلت تحديد ( القمص تادرس يعقوب ملطى و الانبا ديسقورس و الانبا يؤأنس لم يقدموا أدلة على كلامهم و نحسبك رجل لا يعرف سوى الدليل فكلامهم مردود عليهم حتى نرى الدليل) فرددت على حضرتك وقد اكون لم احسن التعبير سابقا ان هؤلاء لاهوتيون معروفون في العالم المسيحي العربي الشرقي ويقدمون تفسيرا على مقدمة البشير لوقا باول بشارته وبحكم تخصصاتهم اللاهوتية وقبول الكنيسة المصرية لتلك المؤلفات وتداولها بالمكتبات المسيحية ويطلع عليها كافة المثقفين المسيحيين واللاهوتيين والامر تفسيرا بمقدمة احدى البشارات ولم نسمع ان احدهم له فكر لاهوتى مرفوض او مردود عليه وهكذا بل اغلب اللاهوتيون يستدلون مثلا من تفسير الاب تادرس ملطي والترجمة اليسوعية مقبولة ارثوذكسيا وكاثوليكيا وبرتستانتيا بالنسبة لاسفار <a href="http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد">العهد الجديد</a> وهي محل التساؤل و لم نسمع ان كنيسة ما رفضت مابها سوى الاسفار القانونية الثانية والتي ليست محل تقنيين عند البروتستانت والانجليين وهي بالعهد القديم وهو ليس محل الحوار او التساؤل عزيزي فادي .. ومن هذا المنطلق يجوز لاي باحث الاستدلال بكلامهم ولا يكون قد اخطا طريقة الاستدلالي العلمي المجرد بطريقة موضوعية

اما انك لاتريد ان تاخذ بكلامهم وان كلامهم مردود علهم لانه بلا دليل الى اخر ما حضرتك ذكرتك فهذا رايك واسمعه واحترمه مع التحفظ للاسباب السابق ذكرها بعاليه

واما ان حضرتك لاتاخذ اي مرجعية عربية او حسب تعبيرك تحديدا (و للعلم انا لا آخذ معلومة واحدة من مرجع عربى و اعتمدها ابدا فأين الدليل يا عزيزى؟؟؟) فماذا اذا قدمت لحضرتك تفاسير تحمل ذات الكلام ونفس المعاني وعلى سبيل المثال لا الحصر راجع تلك التفاسير عزيزى فادي وهي ليست عربية على مقدمة بشارة القديس لوقا : تفسير ادم كلارك طبعة لندن 1851م ..تفسير لاردنر طبعة لندن 1827م ،،تفسير هورن طبعة لندن 1822م ..تفسير دوالى و روجردمينت طبعة لندن 1848م....

واما اجابة القمص بسيط ابو الخير والتي قدمتها لي حضرتك واشكرك عليهاواثبتها (هل اى من الكتب الابوكريفية هذه كُتب قبل عام 150 م ؟؟؟)كما هي كم يسعدني ان يتداخل جناب القمص معى بالحوار مباشرة كي نتعلم من حضرته ...
فاعتقد اني من جهة قدمت لحضرتك مثلا لرسالة اكليمندس واذا سلمت لحضرتك جدلا ان الرساله حسب تعبيرك (ان الرسالة الثانية منسوبة له و ليس هو كاتبها ) وهذا بالنسبة للرسالة الثانية وماذا عن رسالة اكليمندس الاولى ؟؟؟ وانا لم اقصد قولك عزيزي الفادي لما لم تقنن رسالة اكليمندس ؟بل انا اتساءل واعاود التساؤل لماذا وما هي المعايير التي على اساسها تم تقنيين هذا وعدم تقنيين هذا؟؟لماذا هذا السفر اصبح من القائمة ومن الاسفار الموحى بها ؟؟والاخر مجرد كتابات رسولية او كتابات ابائية ؟؟ما هو المعيار الذي تم على اساسه ذلك؟؟؟

ومازلت لك عن وعدي مقالة وثقة بالمراجع وارقام المخطوطات حول الاسفار المنحولوة وابوكريفيا <a href="http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد">العهد الجديد</a> قبل واثناء بداية جمع وتقنين الاسفار وبداية ظهور قوائم التقنيين

وسامحنى ان كنت نسيت شيء صدقني احاول جهدي ولا نقصد الجدل العقيم بل الوصول للحق عبر ضمير ديني فطري موضوعي مجرد من اي اهواء واكرر لك تحياتي الطيبة لتواصلك معى والشكر الجزيل

كاتب المقال الفقير لله تعالى د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 12:37 AM   #13
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


قلت قبلا هناك حوارات لا يُسمح الا لمشرفى القسم بالحوار فيها و من يسمحون لهم بذلك و هذا الحوار لمشرفى القسم و استاذنا end فقط , ارجو احترام هذا من الاعضاء

عزيزى شريف , سأقرأ مداخلتك الآن و يتبعها الرد , فقط كان يجب هذا التنبيه و ساعود لمشاركتك
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 01:03 AM   #14
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي فادي
بحق اشكرك جزيل الشكر لتواصلك معى

اولا انا لم اتجاهل كلام حضرتك ابدا كيف وانا سعيد به ومهتم للرد عليه والتواصل عسى اكن مخطيء لاني على ايمان ان من يدعى انه يحتكر الحقيقة هو انسان غير موضوعي
وساحول جاهدا ان اعود مناقشة ما جاء عندك لعلي اكون قد اخفقت سابقا حضرتك قلت تحديدا (القمص تادرس يعقوب ملطى و الانبا ديسقورس و الانبا يؤأنس لم يقدموا أدلة على كلامهم و نحسبك رجل لا يعرف سوى الدليل فكلامهم مردود عليهم حتى نرى الدليل)
وانا اقول لحضرتك هذا رايك اسمعه واحترمه ولكنى اختلف معك لماذا ؟؟؟ دعنى اوضح لك عزيزي الفادي :
هؤلاء المذكورين امثال يوسابيوس القيصري المؤرخ والمفسر تادرس ملطي والانبا يؤانس اللاهوتى المعروف والانبا ديوسقورس و تسعة عشر اب لاهوتي الذين قاموا على الترجمة اليسوعية مراجعهم محل الاستلال بمقالنا اعتقد انها توافق صحيح الاستدلال الموضوعى المجرد لكثير الاسباب اولا لانهم اناس كتبوا ما كتبوا وسط الكنائس المصرية والكل يستدل من كلامهم ولم نسمع عن لهم فكر لاهوتى مرفوض او ان هناك ثمة اعتراض على احدهم.. كما انهم يقدمون تفسيرا لمقدمة بشارة لوقا ولم نسمع ان احدا ما سواء من كتب منهم في التاريخ الكنسي او من قدم تفسيرا ونقصد الشواهد محل الاستدلال بمقالنا لم نسمع عزيزي ان احدا اعترض عليهم واتمنى عليك ان تعرض كلامك على جناب القمص بسيط والذي قدمت لي اجابته واشكرك عليها وساعاود مناقشتها وكم اتمنى ان تبلغه تحياتي واتمنى ان يتداخل مباشرة معى على الحوار كي نتعلم من حضرته لانك ذكرت انه معنا بهذا المنتدى ولكن قبل مناقشة ذلك اود العوده لكلام حضرتك :
وحضرتك ايضا ترفض التسليم بتلك الشواهد ميتندا على حسب تعبيرك تحديدا( و للعلم انا لا آخذ معلومة واحدة من مرجع عربى و اعتمدها ابدا فأين الدليل يا عزيزى؟؟؟) هذا جيد وماذا اذا قدمت لحضرتك على سبيل المثال لا الحصر بضعة تفاسير غير عربية وتؤكد ذات المعاني ونفس الشي :راجع تلك التفاسير عند تعرضها لاول بشارة القديس لوقا :تفسير لاردنر طبعة لندن 1827م ..تفسير ادم كلارك طبعة لندن 1851م... تفسير هورن طبعة لندن 1822م....تفسير دوالي و روجردمينت طبعة لندن 1848م

اما عن اجابة القمص بسيط وساثبتها كما هي واكرر شكري لك عليها (هل اى من الكتب الابوكريفية هذه كُتب قبل عام 150 م ؟؟؟) اؤكد احضرتك نعم كان هناك كثير الاسفار قبل واثناء التقنيين الباديء عام مائة وخمسيين ميلادي وبداية ظهور القوائم التقنينية ووعدتك بمقالة منفردة وموثقة حول ذلك وضربت مثلا واحد لرسالة اكليمندس وانا لااريد مناقشة نسبة الرسالة الثانية من عدمه اذا جارينا كلام حضرتك فالرسالة الاولى لاكليمندس متفق على نسبتها وانا لم واتساءل ولم اقصد ابدا القول لماذا لم تقنن ؟؟بل انا تساءلت واتساءل عزيزي الفادي ما هو المعيار اللاهوتى للقول ان تلك الرسالة سفر قانوي وموحى به ورسالة اخرى ايا كانت مجرد كتابات رسولية واخرى منحولة وابوكريفيا؟؟؟هل هي مجرد الشواهد الداخلية فحسب ؟؟ومن له تلك السلطة ؟؟وكيف تم ذلك؟؟؟وعلى اس اسس ومعايير تحديدا

مازلت اكرر لحضرتك شكري العميق لتواصلك معى
كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 02:02 AM   #15
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


مرحبا عزيزى شريف من جديد و ستكون هذه المداخلة الاخيرة لى اليوم لأن الوقت تأخر و لدى عملى صباحا و نستكمل حوارنا غدا بنعمة الله.

تمحور ردكم عزيزى فى ثلاث نقاط :

مصداقية الآباء الذين ذكرتهم

الشواهد الأجنبية

موضوع رسالة اكليمندس

فعن الاولى اقول , نعم نحترم اى رجل و اى آب حينما يُقدم لنا دليله على ما يقوله و ما يدعيه , عزيزى شريف لو قلت لك ان القمص تادرس يعقوب ملطى يقول ان هذه المقصودة اناجيل , و ان القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير يقول لا ليست هذه اناجيل , فبحق العلم الذى علينا احترامه هل هذه مرجعيتنا؟؟؟

اقول لك بحق العلم , هل أصبحت هذه مرجعيتنا ان نستشهد بأشخاص لا بأدلة؟؟؟ بالنسبة الى الآباء اليسوعيين فترجمتهم ليست معتمدة فى كنيستنا للعلم فقط و لكنهم مثل القمص تادرس يعقوب ملطى و بقية الاساقفة المذكورين , هل قدموا أدلة على كلامهم؟؟؟ سيدى العزيز انا اكره ان اسير وراء آخر و يكره هذا كل مسيحى , كيف نُسلم لآخرين ليبحثوا و يخبروننا بنتائجهم بل و بدون أدلة و كلامهم هذا عقليا مرفوض , فأخبرنى بحق العلم اى حجة هذه؟؟؟

حتى ننتهى من هذه النقطة , قدمت لك مفهوم و مدلول مقدمة لوقا لا بتفسير بل بحسب ظاهر النص كما هو و لا يوجد به اى اشارة لأية اناجيل اخرى , فإن قدمت أدلة الآباء الذين ذكرتهم استكملنا ان لم تقدمها و اكتفيت بشهادتهم فأعتقد نكون وصلنا الى نهاية هذه النقطة.

و عن الثانية , التفاسير الإنجليزية فما وصلت له هو تفسير آدم كلارك و هو المتوفر لدىّ و هذا كلامه انقله لك بالحرف فى تفسيره للعدد الأول :

Many have taken in hand - Great and remarkable characters have always many biographers. So it appears it was with our Lord: but as most of these accounts were inaccurate, recording as facts things which had not happened; and through ignorance or design mistaking others, especially in the place where St. Luke wrote; it seemed good to the Holy Spirit to inspire this holy man with the most correct knowledge of the whole history of our Lord’s birth, preaching, miracles, sufferings, death, resurrection, and ascension, that the sincere, upright followers of God might have a sure foundation, on which they might safely build their faith

و لا اعرف اين قال بما قلته حضرتك و بما قاله الآخرين , فكلامه لا يحوى اى شىء مُطلقا مما قلته فاتمنى توضيح هذه النقطة لأنها تفرق كثيرا فى مصداقية الاستشهاد.

النقطة الثالثة و هى رسالة اكليمندس , و لثانى مرة تتجاهل كلامى بها , هل قال أحد انها نص مُوحى به حتى توضع فى اختيار مع بقية الرسائل القانونية؟؟؟

حينما نود ان نقول معايير قانونية الاسفار فهذا يعنى انه هناك كتابين على نفس الدرجة و على نفس المستوى من القدسية تُطبق عليهم معايير ليجتاز احدهم اختبار القانونية و لا يجتازه الآخر.

السؤال الآن , هل إدعى احد فى التاريخ المسيحى عبر عشرون قرنا ان رسالة اكليمندس الأولى هى وحيا من الله؟؟ هل اكليمندس نفسه إدعى هذا؟؟؟ هل قال بذلك تلاميذه؟ هل قال بهذا التقليد المقدس؟ هل قالت بهذا الكنيسة المسيحية؟ بل أبعد من هذا بكثير , هل قال اى هرطوقى فى تاريخ الكنيسة ان هذه الرسالة مُوحى بها؟؟؟

كل هذا اجاباته لا!!!!!!!!!

عزيزى شريف , لا قدسية لأى كتاب او رسالة كُتبت بعد عام 95 ميلاديا اى بعد انتهاء يوحنا من كتابة انجيله و بهذا الزمن انتهى عصر الرسل و معه انتهى الوحى الى ما شاء الله.

اتمنى ان اكون اوصلت لك ما اردت نقاشه , اما عن تدخل ابونا فى الحوار فأبلغته بهذا و لكنه مشغول فى اكثر من كتاب يجب ان ينهيهم قبل معرض الكتاب اعانه الله على مسئولياته الكثيرة.

و انا فى انتظار بحثك المُوثق حول الكتب الأبوكريفية التى وُجدت قبل الفترة ما بين 140 -150 م.

نستكمل غدا حوارنا بإذن الله

تحياتى و محبتى
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 02:15 AM   #16
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


قلت اى حرف خارج مشرفى القسم و الاستاد ايند هحذفه , العربى مش واضح ولا ايه؟
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 03:15 PM   #17
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


1- تدليس

تاريخ يوساب

أبدع شريف ابداعا مذهلا , و اعتبره تحفة فنية في التدليس , و ذلك في اقتباساته التى يخفى خلفها سموما قاتلة

فقد اقتبس من تاريخ يوساب عدة اقتباسات منها

اقتباس:
بل الاكثر من هذا ان التحريف كان يتم من خلال السلطة الحاكمة وضمن قرارات امبراطورية وتعمم على مستوى الامبراطورية ويأمر بها بين الناس وهذا امر خطير ولا يمكن اغفاله وتجهيل اثره وفقا لمنطق العقل و التاريخ

فيقول المؤرخ الكنسي الشهير يوسابيوس القيصري الفصل الخامس بالكتاب التاسع من كتابه تاريخ الكنيسة تعريب القمص مرقس داود :-
(واذ زوروا سفرا عن اعمال المخلص يسوع وبيلاطس وملؤوه بكل انواع التجديف على المسيح وارسلوه بموافقة الامبراطور ,,الى كل ارجاء الامبراطورية الخاضعة له ,,مع اوامر كتابية تأمر بأنه يجب تعليقه علنا امام الجميع في كل مكان ,,في الريف والمدن ,,وان المدرسين يجب ان يعلموه لتلاميذهم بدلا من دروسهم العادية ,,وانه يجب دراسته وحفظه عن ظهر قلب )
و يوساب هنا يتحدث عن ( سفر الأعمال المزور )
و بناءا على المنهج الذي كتبته في المداخلة الاولى اقول

1- معرفة الكنيسة ان سفر الاعمال المذكور سفرا مزورا = معرفة معيار السلامة و التزوير

2- وصف سفر الأعمال المذكور بالزور يدل على رفض الكنيسة لها بالرغم من اجبار الامبراطور


و اضيف التالي
3- لأن هذه هي احد فترات اضطهاد الامبراطور للمسيحين فقد قدمت المسيحية الشهداء , و لو استجابت المسيحية لرغبات الامبراطور لما حدث هذا الكم من الاستشهاد

لقد اقتبس شريف هذا الجزء من تاريخ يوساب 9 : 5
بينما خصص يوساب الفصل التالي 9 : 6 لبيان شهداء الكنيسة
و خصص يوساب الفصول التالية لبيان تحمل الكنيسة الاضطهادات
و ما كانت لتكون لولا رفض الكنيسة هذا الكفر و هذه التزويرات

فيظهر لنا ان اقتباس شريف مدلس في غرضه , فهو حق يراد به باطل

و ليفخر المسيحيون ما شاؤا بسلامة كتبهم , فهم لم يستلموها الا بدماء شهداء الكنيسة و قديسيها ضد الطغيان

4- لو اكتفى ( يوساب ) بما عرضه لقلنا و ماذا حدث بعد ذلك
و لكن يكمل يوساب في جزء لاحق و يقول

و سادت كل الأعضاء حركة نشاط واحدة للروح القدس , ..... , و اديت فرائض الكنيسة المهيبة , هنا بانشاد المزامير , و قراءة الكلمة التى ائتمنا عليها الله .

فهذا يوضح ان فترة الاضطهاد لم تفت في عضد الكنيسة , و انما خرجت منها القديسة قوية و صلبة بدماء رجالاتها


فهل يمكن القول ان اقتباس شريف يمكنه ان يؤدي الي غرضه ؟!
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 03:19 PM   #18
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


و لمن يود متابعة جزء انتصار الكنيسة بعد فترة صمودها يمكنه ان يقرأ الجزء العاشر من تاريخ يوساب و الذي اخذت منه الاقتباس الاخير في مداخلتى
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 04:32 PM   #19
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


الاستاذ المحترم / إيند
تحية طيبة وبعد
لامانع ان اتواصل الحوار مع حضرتك لكن بشرط عزيزي وانت الذي طالبت به هو تبادل الاحترام مهما اختلفنا... ودع كل منا في اختلافه والفاظه يعبر عن ثقافته وديانته .. وانس ما فات ..ولا حظت ان حضرتك فهمت بعض الالفاظ في ردودي على انها غير سوية كسؤال مغلوط ورد حماسي وصدقنى وفقا لمعايير النقد الحواري اللغوى اعتقد انى لم اسيء وعموما اعتذر ان كان فهم من مثل تلك الالفاظ انه اساءة الى المحترم الفادي..
كما اتمنى ان تترفع عن التعصب اللغوي اثناء الحوار ايضا مثل مدلس وكثير من الالفاظ لا اريد اعادتها وادعو فتح القلوب والصفحات من جديد للتواصل بحوار حضاري محترم والاختلاف لايقسد للود قضية كما يقال
وانا متساءل واؤكد على ذلك كما اؤكد اني لااحتكر الحقيقة ... وازيد تأكيدا اني فقط في تساؤلي اعبر عن وجهة نظري اثر قراءاتي واثيرها مع اهل الديانة واستمع ومن حقي اعترض بالدليل على مالايقنعنى من ردود م وهذا حقي في حرية الفكر والتعبير ما دمت اقدم دلائل عدم اقتناعي وابدا تعلمت من خاصية حياتي العلمية والثقافية الا اكن الخصم والحكم ابدا...بل اقرا واحاول افهم واكون تساؤلات تثير شهوتى البحثية لجمع الدلائل لاصل اما اكن مخطيء او اكن مصيب

فقط اردت توضيح ذلك حتى تعلم الفكر والعقل الذي سوف تتواصل معه بالحوار واتمنى كما سبق قوله ان نتجرد بموضوعية وحيدة وان نحرص انا وحضرتك على شدة اختيار الالفاظ التى سنعتبرها انا وحضرتك انها تعبير عن كلينا بثقافتنا وديانتنا واقدم لحضرتك ولكل من قرا اعتذاري ان فُهِمتْ بعض الفاظي على غير ما اقصد ....وتحياتي للعزيز فادي وارسل له تحياتي وامتناني وجزيل شكري لسابق تواصله
والمداخلة القادمة ساتناول بعض ما جاء بكلام حضرتك لاناقشه حول تساؤلي الذي بالمقالة ثم تقراء واسمع رد حضرتك ونتواصل وفقا لما سبق بيانه بعاليه ولكم منا وافر التحية والاحترام وجزيل الشكر


كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 04:50 PM   #20
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي إيند تحية طيبة وبعد
تلك مداخلتي الاولى مع لاناقش كلام حضرتك الوارد فيما يتعلق بتساؤلي محل المقالة :-

حضرتك قلت (لو كان قولك ( لا يوجد معايير لتقنين الاسفار )
فكان مجرد مداخلتك الاولى كافية لنقده
فمجرد وجود ( اسفار مزيفة ) و الاتفاق على زيفها = وجود المعيار الذي جعل هذه الاسفار مزيفة)
اولا :انا لم اقصد كما فهمت انى اجزم بعدم وجود معايير بل انا اثير الامر بحثيا للحصول عليها ومن حقي علميا ان افترض بحثيا ذلك ؟؟وهناك فرق بين التساؤل الفرضي البحثي ..وبين الجزم اليقيني كحقيقة مسلمة..والاخير مالم اقصده ..

ثانيا : كلام حضرتك بشطريه الثاني (فمجرد وجود ( اسفار مزيفة ) و الاتفاق على زيفها = وجود المعيار الذي جعل هذه الاسفار مزيفة)... اود ان اضع بعض المعالم حتى تكن الامور واضحة منهجيا
كما فهمت من كلام حضرتك ثلاث محاور
1- وجود اسفار مزيفة
2- الاتفاق على ان تلك الاسفار مزيفة
3- ان ذلك بحد ذاته وفقا للمفهوم العكسي الاستدلالي يؤكد بوجود معايير بدليل انها افرزت ان تلك الاسفار مزورة وهناك اخرى ملهم بها او موحى بها وغير مزورة

اتمنى اني اسير وفقا لصحيح قصدك حتى الان

وهنا علينا ان نعاود قراءة المقال والعودة لذات التساؤل هل ممكن ان تبين لي تلك المعايير التى افرزت تلك الاسفار المزورة ؟؟وما هي طرق اعمال تلك المعايير ؟؟؟ وكيف طبقت تاريخيا ولاهوتيا ؟؟

اكتفي بهذا الجزء حتى لانعدد الامور الحوارية ونتعشب فلنقسم الحوار نقطة نقطة حتى نربأ بانفسنا عن الجدل العقيم..وحتى اتعلم من الردود والحوار

كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جناب القس عبد المسيح بسيط وسؤالنا لازال قائم -الجزء2 من تساؤل حول المعايير اللا Dr-sherif salem الرد على الشبهات حول المسيحية 6 17-01-2008 11:24 PM


الساعة الآن 08:21 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة