منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

أدوات الموضوع
قديم 13-01-2008, 05:39 PM   #21
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


اقتباس:
3- ان ذلك بحد ذاته وفقا للمفهوم العكسي الاستدلالي يؤكد بوجود معايير بدليل انها افرزت ان تلك الاسفار مزورة وهناك اخرى ملهم بها او موحى بها وغير مزورة
بالصواب اجبت شريف
لذا علينا قبل الانتقال الي تحديد تلك المعايير و اجابة اسئلتك اللاحقة

ما اعتراضك على هذه الجملة ؟
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 05:41 PM   #22
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزى شريف , حتى الآن لم تفهم ردنا

لم يوجد كتب ابوكريفية كُتبت قبل عام 140 - 150 م و كل الكتب المنسوبة للرسل و المسيح و تلاميذه انما هى كتب غنوسية بحتة , فأين هو المجال لوجود تفضيل بين الكتب؟؟؟

و اترك لاستاذنا ايند الرد على ما اختص به.
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 05:44 PM   #23
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


تم تثبيت الحوار لأهميته.
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 05:47 PM   #24
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي ايند تحية طيبة وبعد

ليس لي اعتراض على اي جملة حاول تتفهم اللغة التي اتحدث بها الى حضرتك اقتباسك مجرد تحليلي المنطقي لما ذكرته ..احلله لادخل من خلاله لمناقشة حضرتك بسؤالي والذي مازال قائما الا وهو تحديد كما ذكرته لحضرتك بالمداخلة الاولى

:وهنا علينا ان نعاود قراءة المقال والعودة لذات التساؤل هل ممكن ان تبين لي تلك المعايير التى افرزت تلك الاسفار المزورة ؟؟وما هي طرق اعمال تلك المعايير ؟؟؟ وكيف طبقت تاريخيا ولاهوتيا ؟؟

ولكم منا جزيل الشكر
كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 06:05 PM   #25
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


رسالة الى العزيز فادي
تحية طيبة وبعد

اكرر انا موافق على نقدك لكتابي دلائل التحريف ونفتح حوار حول ذلك واستمع الى حضرتك بكل السعة والترحاب..واعدك بفتح موضوع جديد على منتداكم هذا..و يسعدنى سماع كافة الانتقادات..وسجل على هذا كافة الانتقادات ساثبتها بكل امانة بطبعة خاصة قادمة وحتى نكن موضوعيين ويسمع من قرأ الرأي الاخر فيما ذهبت اليه
ولكم منا جزيل الاحترام والامتنان والشكر
د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 06:46 PM   #26
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr-sherif salem مشاهدة المشاركة
عزيزي ايند تحية طيبة وبعد

ليس لي اعتراض على اي جملة

الحمد لله

اقتباس:
هل ممكن ان تبين لي تلك المعايير التى افرزت تلك الاسفار المزورة ؟؟وما هي طرق اعمال تلك المعايير ؟؟؟ وكيف طبقت تاريخيا ولاهوتيا ؟؟
و الان طالما اعترفنا ان معرفة ( الجنية المزور ) تدل على معرفة الجنية السليم , و معرفة معاييره

و كذا تسمية الاسفار المزورة , و الموت دون قبولها و قبول عقائد الامبراطورية الرومانية , كل هذا يدل على صلابة صحة الاسفار السليمة و التمسك بها اكثر من الحياة ذاتها

كل هذا يدل على وجود تلك المعايير

فما هو اسوأ افتراضاتنا ؟

سنتكلم عن ( عدم وصول هذه المعايير الينا )

اليس هذا هو أسوأ الافتراضات ؟
حسنا


وجدت معايير و لم تنتقل الينا ؟
و ماذا في هذا ؟


تعال ننظر في الاسلام
ارجع الي كتب السؤالات

يسأل احدهم الشيخ ما رأيك في احدهم
يقول ضعيف

هل يحدد السبب ؟
هل يحدد المعيار ؟
و هل يصلح هذا المعيار ؟
و من قال ان هذا المعيار صالح الي الان ؟


هناك مثلا معيار ( عدالة الصحابة )
هذا المعيار من وضع المسلمين
و اعترض عليه ابن حزم متحدثا عن المنافقين في الصحابة
و انه يجب ان يسمى الصحابي في الحديث لنعرف حاله

و مع ذلك تجد في كتب الاحاديث حديثا منقولا عن ( احد الصحابة ) هكذا دون تسميه , كما هو في صحيح مسلم

فإين معيار صحة هذا الحديث ؟

لم تمتلئ كتب الرجال و السؤالات بحال الرجل دون ادلة هذا الحال ؟
ناهيك عن الاختلاف بين العلماء في وصف حال رجل , بل اختلفوا في رجال هل هم صحابة ام لا

فاين المعايير ؟
و هل عدم وصول المعايير اليك يسئ الي النتيجة النهائية ؟

لن تقول هذا الا ان كنت ممن يكفرون بهذا الاسلام

و اود ان اشاركك في حال احد رجال البخاري

اقتباس:
( حماد بن حميد )
هذا الشخص لم يرو له الا البخارى , و لم يرو له البخارى الا حديثا واحدا

بيانات هذا الشخص
البخارى (ت 256 هـ ) : روى له هذا الحديث
ابن عدي ( ت 365 هـ) : لا يعرف
ابن منده ( ت 476 هـ ) : هو من أهل خراسان
المزي (ت 742 هـ) : لم يعرف إلا فى هذا الحديث الواحد ، و وجد فى بعض النسخ العتيقة من الجامع ( لم يحدد اعمار النسخ ,و لا يعرف الا معلومة البخارى )

هذا الشخص لم نعرفه الا عن طريق البخارى
لم يعرفه ابن عدي و يمثل 100 سنة بعد البخاري
حدد ابن منده بلده بعدد 100 سنة من ابن عدى!
ثم كان كلام المزي انه غير موجود الا في البخارى , و مكتوب انه صاحب البخارى في بعض النسخ القديمة

ما المعايير التى تم تصنيف هذا الرجل بها ؟
ما هي الاختبارات و ما نتيجتها ؟
و كيف وصل الينا بياناته ؟


فإن كنت لا تقبل الا بمعرفة المعايير , فهل يمكنك تضعيف حديث البخاري بسبب عدم معرفة هذه المعايير ؟



او ارجع الي كتب الفقه
و ها محاضرة من الشيخ محمد الحسن الشنقيطي

لا يشترط لمستند الإجماع أن يصل إلي
نا
http://audio.islamweb.net/audio/inde...audioid=152547

فهل لو لم يصل اليك مستند الاجماع ترفضه ؟
يحدث كثيرا ان لا تصل الينا هذه البيانات


بعد ان اتفقنا ان معرفة المزور يدل على وجود المعايير
ما هو اسوأ شئ
عدم نقل المعايير ؟

هذا هو ما اتعامل معه
و واضح ان هذا ( الأسوأ ) لا يضر اطلاقا
وضحت ذلك من اصول الفقه
و من تطبيقات الحديث


و يوجد اكثر من هذا
و هذا و فقط ان افترضنا ( الأسوأ )



اخيرا
لو افترضنا جدلا ان المعايير لم تدون الينا , فهذا لا يضير القضية على الاطلاق
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 06:56 PM   #27
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


هام جدا , ما يتحدث به الأخ ايند ما هو الا اسوأ الحالات فى حال عدم معرفة المعايير و كما نرى و كما يرى القارىء فإنه حتى فى اسوأ الحالات لا ضرر ولا ضرار.

و هنا يتوجب علينا معرفة عدة اشياء :

1- الكنيسة بدأت فى يوم الخمسين

2- التقليد الشفهى للإنجيل بدأ بحياة السيد المسيح

3- التدوين النصى للبشارة المُفرحة بدأت و انتهت فى عصر الرسل

و حتى نصل لمرحلة المعايير لإجتياز الأسفار اختبار القانونية يجب ان نعلم و نتيقن بوجود كتب أخرى كانت محل نزاع مع الاسفار القانونية فى عصور الثلاث مراحل الذين ذكرتهم بالأعلى , فتقنين الاسفار لم يتم خارج هذه المرحلة و لم يتم بعد انتهاء القرن الأول.

و هنا احتاج منك عزيزى شريف الى قائمة بأسماء الكتب التى كُتبت قبل انتهاء القرن الأول او بأقصى تقدير كتبت قبل منتصف القرن التانى. لا اتكلم عن كتابات الآباء الرسوليون بل كتب و رسائل قال أحدهم انها انجيلا من الله و بهذا يتحقق مطلبك فى وجود معايير لتقنين الأسفار و نزع المنحول.

حتى نصل لهذه المرحلة من الحوار , تكلمنا فى مقدمة لوقا , تكلمنا عن رسالة اكليمندس الرومانى.

و وضعت ما فى جعبتى حولهم , و منتظر منك القائمة بالكتب التى كُتبت قبل 140 - 150 م اى منتصف القرن الثانى , و يمكننى مساعدتك بإنجيل العبرانيين او انجيل الابيونيين او انجيل الناصريين (بالطبع تعلم انهم كتاب واحد).

هيا , منتظرك عزيزى و فور انتهائنا من هذا الموضوع نتحاور سويةً حول كتابك الدلائل حتى لا يكون هناك تشتيت.

اعود و اكرر , مداخلة الأخ ايند تُمثل اسوأ الأحوال و ليس الواقع...

تحياتى و محبتى
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 07:31 PM   #28
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


للأخوة قراء و متابعى الموضوع , هذا الموضوع هو موضوع حر مع الاخ شريف يُمثل وجهة نظرنا نحن فقط اما إجابة ابينا الفاضل القمص عبد المسيح بسيط فتجدونها فى كتابه : ابو كريفا العهد الجديد ( كيف كتبت؟ ولماذا رفضتها الكنيسة؟ ) الجزء الاول الكتب المسماه بأناجيل الطفولة والالام , الفصل الثانى الاسفار القانونية و الكتب الابوكريفية , ص 22- 48

لتحميله اضغط هنا
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 07:47 PM   #29
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fadie مشاهدة المشاركة
2- التقليد الشفهى للإنجيل بدأ بحياة السيد المسيح

3- التدوين النصى للبشارة المُفرحة بدأت و انتهت فى عصر الرسل
سليم جدا ما تقوله يا فادي
اننا ان انتقلنا من اسوأ الافتراضات (عدم وصول المعايير ) فسنجد كلامك في قمة الدقة

فنجد مثلا الرسول قد بشر اهل غلاطية بالايمان السليم
و بمجرد محاولة تغيير كلامه فكانت تقابل هذه المحاولات بصرامة شديدة

كما سبقنا فقلنا اقول الان ايضا ان كان احد يبشركم بغير ما قبلتم فليكن اناثيما ( غل 1 : 9 )
فالمعيار الأول هو مطابقة السفر مع الايمان المستلم يدا عن يد و جيلا عن جيل

و بمجرد مخالفة هذا الايمان المسلم مباشرة يدل على زيف السفر المزور


و ها العلم الحديث يكشف عن صحة و قوة المعايير السابقة
فعندما نجد العلم يصف انجيلا ما ب ( غنوسيته ) بسبب الفاظه
و عندما نعلم ان الكنيسة لم تقبل هذه الاناجيل الغنوسية
فيجب ان نعرف قوة معايير هذه الكنيسة التى فاقت عصرها
او على الاقل , فبسبب معاصرتها لنشأة هذه الاناجيل المزيفة , فقد كان سهلا عليها ان تلفظها ولا تنظر عليها


و هكذا ينتقل الحوار الي مرحلة اعلى
من مرحلة ( دفع الشبهات ) و طرح اسوا ما عند الخصم
الي مرحلة كشف الحقيقة المذهلة , و التسليم بعظمة هذه الكنيسة
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 07:55 PM   #30
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


حوار ذى صلة مع الزميل "مجاهد فى الله" :

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9129
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جناب القس عبد المسيح بسيط وسؤالنا لازال قائم -الجزء2 من تساؤل حول المعايير اللا Dr-sherif salem الرد على الشبهات حول المسيحية 6 17-01-2008 11:24 PM


الساعة الآن 10:41 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة