منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل مكة هي ماكورابا؟ فحص الدليل التاريخي يسحق ادعاءات المسلمين

أدوات الموضوع
قديم 25-07-2018, 11:22 AM   #1
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

هل مكة هي ماكورابا؟ فحص الدليل التاريخي يسحق ادعاءات المسلمين


* النقد التاريخى للقران هو اكبر مشكلة نقدية بتواجه الاسلام وبتقدم مشكلات بلا حل .

من المشكلات التاريخية الادعاءات الاسلامية بوجود مدينة تدعى " مكه " تقع غرب السعودية فى الحنوب الغربى للمدينة على بعد 400 كم

نسجوا اساطير حول تلك المدينة " عديمة الاهمية " بالنسبة للتاريخ الانسانى ولكن ترجع اهميتها الاسلامية بان يوجد فيها معبد وثنى يدعى " الكعبة " من مخلفات القرشيين ادعوا بان بناه الملائكة ثم ادم ثم ابراهيم واسماعيل ونسجت حوله اساطير بسفر ابراهيم وابنه ( اسماعيل ؟؟) لينفذ امر ربه بذبح ابنه وكان فى مكة وهناك اقام قواعد البيت " الكعبة "


النقد التاريخى لتلك الرواية يثبت اسطوريتها لسببين رئيسين

1- عدم وجود ذكر لتلك المدينة عديمة الاهمية فى التاريخ بالرغم من وجود من ارخوا لمنطقة العربية
2- لا يوجد ذكر لذلك المعبد " المهم اوى " والمعروف باسم الكعبة

جدير بالذكر بان المسلمين لا يقدروا ان يثبتوا وجود مكة فى زمن ابراهيم ولا يقدروا يثبتوا وجود تلك الكعبة بعينها فى اى حقبة زمنية سبقت الاسلام


* بطليموس و Macoraba .. الحل الامثل لاساطير المسلمين


- الادعاء بوجود مدينة تدعى " ماكورابا " ذكرها بطليموس ضمن مدن عدة فى مدينة العربية فليكس واعتمادا على تشابه الكلمة مع " مكة " اصبح دليل تاريخى " لا يقبل الشك " على وجود مكة قبل الاسلام بقرون

* قبول الادعاء بدون فحص ايضا لا يفيد :-

بالرغم من انى سادمر تلك الفرضية تماما الا ان قبول وجود مكة باسم ماكورابا قبل الاسلام فى زمن بطليموس لا يفدنا فى شئ لان باختصار الاسلام يرجع تلك المدينة لزمن ابراهيم فى حين ان بطليموس عاش فى القرن الثانى الميلادى فاقصى ما يمكن اثباته وجود مكة فى زمن بطليموس " بعد الميلاد " ولكن المسلمين ارادوا بالبلطجة التدليل على وجود مدينة تدعى ماكورابا فى جغرافية بطليموس دليلا على وجود مكة فى زمن ابراهيم (????)

ولا اعرف اين الدليل على الاسطورة الاسلامية باثبات وجود مكة قبل الاسلام ب 5 قرون فى حين ان الاسلام وضع المدينة فى زمن اقدم بالفين سنة على الاقل


بعد المقدمة المختصرة للموضوع تابع معايا مفاجات مش هتقراها غير هنا وبس هتسبب حلطة وشلل حاد لكل من حاول تزوير التاريخ لالصاق اساطيره بيه


يتبع ******
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-07-2018, 11:42 AM   #2
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
* المصادر التاريخية :-

- معروف لاى مبتدئ ودارس بان المصادر التاريخية تقسم الى :-

ظ،- primary sources او المصادر الاولية وهى تلك المصادر التى سجلت فى زمن او قرب من زمن الحدث سواء صور او نقوش او كتابات او غيره

ظ¢- secondary sources هو مصادر ذكرت هذا الحدث فى مصادر بعيدة عن زمن الحدث اى محاولة لتفسير المصادر الاولى


فى قضيتنا ( مكه - ماكورابا ) قضيتنا لا تخضع للنوع الاول من المصادر فالموضوع برمته محاولة لالصاق مدينة عرفت باسم مكه بمدينة ذكرت فى جغرافية بطليموس اسمها ماكورابا

فالموضوع برمته هو محاولة تفسيرية للمصادر الاولى " بطليموس " اعتمادا على تشابه الاسماء فى الاساس وتقارب المكان الجغرافى لكل منهما


* المصدر الاولى primary source :-

هو ما ذكره بطليموس فى خريطة العربية فيلكس arabia flix map فى الكتاب السادس الفصل السابع الخريطة السادسة لاسيا

بان مدينة ماكورابا تقع فى الاحداثيات 22 20 73


* نبذه عن بطليموس وطرق قياس الاحداثيات :-

هو كاتب وجغرافى يونانى كتب ظ¨ كتب عن الجغرافيا اول كتاب منه وضح طريقته فى وضع الاحداثيات وخطوط الطول والعرض ومن الكتاب التانى بدا يوضح جغرافية المدن والجبال والخصائص الجغرافية الاخرى ل ظ¢ظ¦ منطقة معروفين فى زمنه

مرسمش خريطة ولكن رسم احداثياته على كرة تمثل الارض ولكنها ضاعت

كتاباته ضاعت واعاد اكتشافها فى القرن ال ظ،ظ¥

من بداية سنة ظ،ظ¤ظ§ظ§ لسنة ظ،ظ¥ظ©ظ¦ الخرايط الاوربية اترسمت بنفس احداثيات بطليموس

من بداية سنة ظ،ظ¥ظ¦ظ، جه Gastaldi وناس تانية ادخلوا تصحيحات على نظام بطليمرس فى الاحداثيات بناء على ملاحظات لرحالة اوربيين لحد ما تم استبدال النظام كله بالنظام البريطاتى بعد لما اكتشفوا خطا نظام بطليموس


دا مقدمة سريعة لنظام الاحداثيات اللى وضعه بطليموس وتطوره الى زمن استبداله بالنظام البريطانى بعد اثبات خطا نظام بطليموس


يتبع ****
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-07-2018, 12:31 PM   #3
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
* النظام الحديث للاحداثيات :-

النظام الحديث للاحداثيات وضع فى بريطانيا سنة 1714 فى مدينة Greenwich

- نظام بطليموس يتلخص فى 81 درجة شمالا وجنوبا و 360 درجة شرقا وغربا

- النظام العربى " القياس " كان نظام 240 درجة حول الارض

ونظرا لاختلاف الانظمة المختلفة يصعب وضع مكان محدد بنظام احداثيات فيهم على نظام اخر


* دقة نظام بطليموس فى الاحداثيات :

ظ،- قلة فقط يقبلوا نظام بطليوس ولكن اغلب الجغرافيين اعتبروه نظام غير دقيق ( وسنذكر الاسباب )

من رفضوا نظام بطليموس

1- heuzey , Daumet
2- Flensted , Jensen
3- Hatzopolos , Loukopolou
4- karl Muller

اسباب رفض نظام بطليموس للاحداثيات :

1- قطر الارض حسب قياسه هو 28,985 كم بخطأ ضخم يبلغ 28%

فقطر الارض اصغر بكثير عن قطر الارض الحقيقى ويعتبر من الاسباب الرئيسية اللى خلت كولومبوس يعتقد ان الابحار فى المحيط الاطلسى للصين هياخد وقت اقل بكتير من الحقيقى


ظ¢- بطليموس مزارش اصلا اغلب الاماكن اللى اتكلم عنها واغلب معلوماته من خلال التجار

ظ£- الاخطاء المعلوماتية اللى اخدها من التجار بقت قياس للخرائط الاوربية اللى اعتمدت على بطليموس زى مثلا " الانهار فى منطقة العربية " هنتكلم عنها بالتفصيل


4- الاسماء اللى ذكرها مشوشه وغامضة فمثلا كان بيبدل حرف الدال فى العربية بثيتا اليونانى مثلا مدينة Dama ذكرها thamata

حرف الدال بدله ب s او tvزى مدينة dafar بقت saphar

ممكن ترجع لكتاب historical geography of arabia الجزء الاول ل charles forester

5- رسم الخرايط وفقا لاحداثيات بطليموس بينتج عنها خرائط مختلفة وهذكر فى الاخر خريطتين مرسومين بنفس الاحداثيات وفى النهاية مختلفين تماما


واسباب تانية كتير خلت العلماء يرفضوا نظام بطليموس تماما ومعتبرينه غير صالح وغير دقيق

وهذكر قصة الانهار فى العربية بالتفصيل فى اللى جاى


يتبع *****
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-07-2018, 02:44 PM   #4
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
* تقسيم العربية فى عهد بطليموس :

- الرومان قسموا العربية ل 3 اجزاء ( petrae - deserta - felix ) ونفس التقسيم اتبعه بطلبنوس

بطليموس صنع خريطة دقيقة لمنطقة العربية بترا لانها كانت تحت الحكم الرومانى ومعروفة بالنسبة له

ولكن جعل العربية فيلكس اكبر كتير من الحقيقة والعربية deserts اختزلها فى منطقة صغيرة

وضع 25 مكان بس فى arabia deserta و 200 مكان فى العربية فيلكس


* وضع الانهار على حسب احداثيات بطليموس فى العربية :-

بطليموس وضع عدة انهار ولكن فى يومنا هذا لا يوجد اثار لتلك الانهار تماما

وضع بدايتها عند الساحل العربى جنوب thebe وبتجرى الى المحيط الهندى والاخر للخليج الفارسى


وجود تلك الانهار فى خرائط بطليموس بتشكك فى دقة الخرائط ككل

- اسماء المدن ممكن تتغير واطلالها ممكن تختفى لكن فكرة مسار النهر انه يختفى ويتلاشى مش مقبولة


- النهر الاول betius river :-


جنوب thebe اللى وضعها بطليموس انها منطقة ساحلية فى حين وضع ماكورابا كمدينة غير ساحلية بالداخل

فى periplus of erythraen sea كتب ما بين القرن الاول والتالت ووضع منتصف القرن الاول كتاريخ مقبول من اغلب الدارسين " كتب قبل بطليموس بفترة قصيرة " واتكلم عن طرب التجارة من الموانئ المصرية الرومانية لساحل البحر الاحمر والقرن الافريقى والهند ولم يرد فيه ذكر اى انهار اطلاقا

- خطا بطليموس انتشر فى كل الخرائط حتى زمن الخرائط الحديثة واكتشفوا ان مكان الانهار غير صحيح

- النهر المذكور مكافئ لمنطقة وادى مور فى اليمن وتحت النهر فى المنطقة الداخلية يوجد مدينة saba وليس فى الشمال البعيد فى السعودية كما اشار بطليموس

هذا الرائ مدعوم بوجود جزر على الساحل ( جزر جازان ) اللى بتقع ظ¥ظ ظ  كم جنوب مكة بالقرب من وادى مور

- منطقة zabram مكافئة لمنطقة تهامة و منطقة thebe هو منطقة اللهية


- النهر التانى prionis river بدايته عند الاحداثيات 95.3.30 ويمتد الى المحيط الهندى ومكافئ لوادى دهوتن فى اليمن


- النهر الثالث hormanus river واحداثيته 20.30 89.30 الى المحيط الهندى ومكافئ لمنطقى بنى خالد

النهر الرابع laris river الجزء الشمالى من العربية عند الخليج الفارسى ومعروف فى يومنا ب dubai creek وظاهر فى صور الاقمار الصناعية

وخرائط بطليموس ذكرت ظ£ مدن معروفين باسمائهم الى اليوم muza و aden و cane


يتبع
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-07-2018, 04:08 PM   #5
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
نكمل :-

- احداثيات بطليموس وربطها بالخرائط الحديثة :-

المقاييس اللى اعتمدها بطليموس كانت بناء على طول اليوم فكان الدجة 0 عند خط الاستواء و 90 عند القطب

Arctic circle وهو قطر اكثر دائرة اقصى الشمال هو 66.5622 درجه فى حين عند بطليموس 71 درجة

فلا يمكن عمليا الانتقال من خريطة بطليموس الى الاماكن الحديثة لاختلاف الاحداثيات بين كلا الطريقتين

توصلوا الى معادلة لمحاولة الانتقال من خرائط بطليموس وتحديد الاماكن الحديثة عليها

خط العرض لم يتعدى ابدا من -3 الى 2

خط الطول اختلف فى مدى من 14.5 درجه الى 32 درجه

فتكون المعادلة لخط الطول والعرض كالاتى

Latitude Ep = 24.9198+ 1.183E
Longitute Np = - 1.43284 + 1.04134N

تم ترك 3 اماكن فى الشمال فى اماكنها على خريطة بطلبموس egra اللى بتعرف بمدائن صالح و gea town والتى تعرف بتيما و mochura

تم موافقة اماكن الانهار الموجودة على خريطة بطليموس لاناكنها الحقيقية المعروفة اليوم

واصبحنا متاكدين ان بطليموس لم يكن يعرف مدى اتساع الصحراء

بعد نقل الاسماء الموجودة فى خرائط بطليموس على الخريطة الحديثة مع مراعاة اختلاف الاحداثيات

اتضح كل شئ واصبح كل مدينة مكافئة لمعناها بالظبط

مدينة centos هى جازان
مدينة thebe هو اللهية
مدينة macoraba هى محابشة
مدينة saudatha هى صنعاء
مدينة Mara هى ماراب
مدينة saphar هى مدينة zafar

فكل المدن تقع فى نطاق اليمن ولا علاقة لها بمكان " مكة " المزعوم بطليموس رسم العربية فيلكس اكبر كتير من الحقيقة وفعل نفس الشئ فى سريلانكا

هو جعل صحراء النفد اصغر بكثير من الحقيقة



ودا بيفسر اشتقاق ملمة ماكورابا من لغة الجنوب كما توصل الاغلب من العلماء الى اشتقاق الكلمة ودا موافق لخريطة بطليموس اللى باحداثيتنا احنا تقع المدينة المذكورة فى العربية فيلمس فى اليمن تحديدا


يتبع بمفاجات وبيان جهالات المسلم اللى حاول يفتح الموضوع واللى وعدته ان سنته سودا معايا وهفضح جهله وادينى بوفى وعدى ولسه اللى جاى انيل
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-07-2018, 04:19 PM   #6
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
المقال المستمد منه كل المعلومات هو ل " دان جبسون " واللى نشر ورقته البخثية ردا على ادعاءات المسلمين على اهم موقع اكاديمى لنشر الابحاث والاوراق البحثية موقع Academia

هو مؤرخ كندى زار شبه الجزيرة العربية وكتب عدة ابحاث وكتب عن العربية والعرب من قبل الميلاد الى قبل ظهور الاسلام

كتب كتاب الجغرافيا القرانية QURANIC GEOGRAPHY" يمكنك تحميله للتاكد خطأ القرآن


القادم هو ما حاولوا تدليسة على ايان موريس وهقدم ليكوا بلاوى حاولوا يخفوها


انتظروا

التعديل الأخير تم بواسطة Molka Molkan ; 26-07-2018 الساعة 08:33 PM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-07-2018, 08:32 PM   #7
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,933
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813
في حد معين بترد عليه؟
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-07-2018, 11:37 PM   #8
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
مش حد معين فى كذا واحد نقلوا الكلام دا اللى كان بيتقال من ظ£ قرون اللى مش عليه دليل واحد

من الطريف بقة ان شخص منهم بيقتبس من مقال لباحث اسمه ايان موريس بيوهم الناس بانه مقتنع بان ماكورابا هى مكة وان فى اجماع عالمى على الحقيقة دى

المقال دا نفسه فضيحة للى اقتبس منه حرف وهشرح دا بالتفصيل

الموضوع لسه فى تفاصيل كتيرة جدا
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-07-2018, 11:40 PM   #9
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,933
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813 نقاط التقييم 3288813
تمام، تقريبا أنا عرفته، كمل بس خلي تركيزك أكتر في الموضوع بشكل علمي بحت، دعك منهم.
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-08-2018, 01:05 PM   #10
Obadiah
Guest
 
المشاركات: n/a
في خضم محاولاتهم الفاشلة لتقريب " ماكورابا " إلي " مكة " .... فقد فاتهم شيء أخطر بكثير ... فهم مراراً وتكراراً يحاولون اثبات وجود " مكة " بنفس اللفظة في العهد القديم بل ويشرحوا بطرق خالية من الحياء وجودها بصفة مؤكدة ..... فكان الأجدر أن يكون اسمها في الكتاب المقدس - بحسب كذبهم - " ماكورابا " وليس " مكة " طالما كان اسمها هذا في القديم ......



هذه هي ثمرة التخبط والكذب والمحاولات المستميتة الفاشلة .
  رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مناظرة ديدات التى لن تراها على صفحات المسلمين .. جوش مكدويل يسحق الجرثومة ديدات apostle.paul الرد على الشبهات حول المسيحية 24 24-10-2018 02:17 AM
الرد على ادعاءات حول اباحة شريعة موسى الزنا adel61 الرد على الشبهات حول المسيحية 1 17-09-2014 05:56 AM
تعليقا على كلام مفتى الاخوان المسلمين .. الايمان التاريخى ضد ايمان الهراطقة apostle.paul الرد على الشبهات حول المسيحية 36 27-06-2013 07:02 PM
دراسات فى النقد التاريخى مقدمة عن يسوع التاريخى (هل وجد يسوع ) Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 08-02-2013 12:37 PM


الساعة الآن 04:14 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة