منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

إضافة رد

الموضوع: حول العقيدة المسيحية فى القرون الاولى

أدوات الموضوع
قديم 16-02-2007, 04:21 PM   #11
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
كنت نسيت ان اضع مصدر قوانين اباء ما قبل نيقية فى المداخلة الاولى و ها هو

CreedS oF Christendom Vol 2

Second Chapter. II. Ante-Nicene and Nicene Rules of Faith and Baptismal Creeds

By Philip Schaff

Pages :11,12,16,19,21,24,29,&32

و فى كل صفحة من المذكورين للقوانين التى وضعتها تجد مكانها فى كتابات كل أب و لو اردت أضعها لك
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-02-2007, 06:11 PM   #12
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
بداية انا سألتك سؤالا بسيطا وهو عن رئيس كنيسة أورشليم ومدى توافقه أو معارضته مع دعوة او عقيدة بولس ..وكانت أجابتك طويله وبعيده الى حد كبير عن الاجابه المباشره على السؤال ....
أين هذا السؤال الذى تقول انك وضعته؟

حوارنا هل يعقوب اخو السيد ينتمى الى ما يسمى بالناصريين ام لا ما دخل ما وضعته اعلاه بموضوع الحوار؟

ارجو من المشرف تحرير ما هو خارج عن موضوع المناظرة
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-02-2007, 03:19 PM   #13
قلم حر
المفدي بالنعمه
 
الصورة الرمزية قلم حر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 8,812
ذكر
 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252
هنا حوار ثنائي فقط .
الرجاء الاٍلتزام بكلمة ( ثنائي ) !
قلم حر غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-02-2007, 10:22 AM   #14
قلم حر
المفدي بالنعمه
 
الصورة الرمزية قلم حر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 8,812
ذكر
 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252
أرجو من الصديق ( نور الهدى ) اٍعاده كتابة مداخلته بما يتخصص بجوهر المحاوره المتفق عليه .
اٍذا أردت مزيدا من التوضيح : ممكن تراسلني برساله خاصه .
موفقون .
قلم حر غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-02-2007, 02:38 PM   #15
نور الهدى
عضو برونزي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: egypt
المشاركات: 707
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم


.....

ده الي انا قلته في المشاركه رقم 4 ( معلش انا عارف ان اجابته صعبه ) ولحد دلوقت انا ما جاوبتش عليها ده مجرد جر رجل بس !!!

كع احترامي لصديقي العزيز السمردلي انا ما خرجتش عن موضوع الحوار . واظن انا عرضت السؤال ده في المشاركه 4 والاستاذ فادي قال هيجاوبه !!!! بعد كا رجع يقولي اني خرجت عن الموضوع

انت كررت العباره دي كتير معايا يا فادي ( انا ملاحظ انك بتقولها لما ما بتلاقيش اجابه ) الاعتراف بالحق فضيه
فيها ايه لما تقول انا غلطان !!!

انا مستني رساله من السمردلي يوضحلي فيها انا خرجت امتى عن الموضوع الاساسي ( وعنوانه واضح جدا للي بيعرف يقرا !!)

اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم

اولا ..ازيك يا فادي ...معلش على الغياب الطويل

انت استشهدت بكلام طويل وكتير اوي .....
اتمنى ناخد الموضوع بالتدريج وبالتأني ....

اولا تحب نبدأ من امتى ؟؟؟؟

انا عاوز أبدأ من أول كنيسه ( القدس ) من أسسها ..ومن أول رئيس ( بابا ) لها ؟

وما هي معتقداته ؟؟؟
والاهم ما هو وجه التقارب او التباعد بينه وبين تعاليم بولس الرسول ؟؟؟؟

تحب اجاوب انا على الاسئله دي الاول ...وبعدين نناقشها ...ولا تجاوب عليها انت الاول ؟؟؟

مرة تانيه ( يريت ناخد الموضوع بالتدريج وواحده واحده عشان يكون منه فايده للقارئ )


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
أظن الاسئله واضحه وانا ما خرجتش برا الاسئله خالص في اجابتي !!!!! ولا ايه يا فادي ؟؟

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-02-2007, 02:44 PM   #16
نور الهدى
عضو برونزي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: egypt
المشاركات: 707
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم

.....
وده كان رد فادي عليا ساعتها

اقتباس:
مرحبا بعودتك

طيب كانت هذه هى المداخلة القادمة فى التوضيح حول كنيسة اورشاليم كنيسة القديس يعقوب اخا السيد و توضيح علاقتهم بما يسمى بانجيل العبرانيين و سيأتيك ردى تباعا فى الايام القادمة
يبقى مين الي خرج عن السؤال؟؟؟
ياريت يبقى فيه شوية انصاف !!!!

المشاركه عندي على الكمبيوتر !!

مستني التوضيح انا خرجت ازاي عن الموضوع عشان انزلها تاني !!!

......
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-02-2007, 02:52 PM   #17
قلم حر
المفدي بالنعمه
 
الصورة الرمزية قلم حر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 8,812
ذكر
 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252
اٍصبر حتى أراجع الموضوع من أوله .
و مشاركتك في الحفظ و الصون .
قلم حر غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-02-2007, 03:10 PM   #18
قلم حر
المفدي بالنعمه
 
الصورة الرمزية قلم حر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 8,812
ذكر
 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252
كلام فادي كان :
هل لتلاميذ المسيح علاقه بما يسمى ( اٍنجيل ) العبرانيين ؟
أما ما قلته عن ( التعارضات ) بين الأناجيل ( الحقيقيه ) .
فأنت ذكرته في المداخله ( 4 ) و يبدو أن فادي لم ينتبه له ( و لا حتى أنا ) !!!
صدقني لو لم تكتبه الآن لم أكن اٍنتبهت له أصلا .
أما ما ظننته عن ( التعارضات ) بشأن الختان .
فالرد عليه بسيط جدا .
و ممكن تفتح موضوع جديد فيه ( ممكن أنا أو فادي يحاورك فيه ) .
( لكن ستكون ردودي بطيئه جدا لضيق الوقت )
خلينا بالأول نكمل :
هل هناك علاقه بين ما يسمى ( اٍنجيل العبرانيين ) و تلاميذ السيد المسيح ؟؟؟
يعني : لا ننتقل لنقطه حتى ننهي سابقتها تماما .
فهل تم حسم العلاقه بين (الانجيل ) العبراني و تلاميذ السيد المسيح ؟
أعلم أنه عندك معلومات كثيره تنوي بحثها .
لكن فلنجعل الحوار متدرجا و منظما .
أهلا بك من جديد .
قلم حر غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-02-2007, 10:07 PM   #19
نور الهدى
عضو برونزي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: egypt
المشاركات: 707
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم

........

يا أستاذ السمردلي

موضوع الحوار هو عن العقيده المسيحيه في القرون الاولى

النقاط الي انا وضعتها في مشاركتي كانت اجابه عن اول سؤال طرحته وفادي ما جاوبش عليه ( لف ودار حوالين حاجات خارج السؤال أصلا !!!)

يعني المفروض الي تتحذف مشاركته فادي مش انا

اولا الانجيل الي فادي عاوز يكلم عنه اسمه انجيل ال12 رسول او انجيل النور او انجيل النصرانيين

وده بيختلف عن انجيل العبرانيين


اليهود النصارى كان ليهم 4 اناجيل مختلفه معروفه حسب المجموعات الرئيسيه الي انقسموا ليها :

1- انجيل النصرانيين (فيه نسخه كامله منه موجوده )
2- انجيل العبرانيين (مفيش الا بعض الاقتباسات المتاحه من كلام الاباء الاوائل )
3- انجيل الابيونيين ( ################################)
4- انجيل الاسنيين اتباع المسيح عليه السلام ( موجود منه نسخه كامله )

الي فادي اكلم عنه هو رقم 2 يعني مش موضوعنا اصلا

غير ان فادي ما جاوبش على سؤالي الي انا طرحته

يبقى لو فيه شوية انصاف المفروض رده الي يتحذف مش انا !!!!!


على العموم انا منتظر طرحه اجابات عن سؤالي

او لو عاوزيني اجاوب على سؤال السمردلي انا مفيش مشاكل

يريت التوضيح


.......

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-02-2007, 12:44 AM   #20
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
وده كان رد فادي عليا ساعتها


إقتباس:
مرحبا بعودتك

طيب كانت هذه هى المداخلة القادمة فى التوضيح حول كنيسة اورشاليم كنيسة القديس يعقوب اخا السيد و توضيح علاقتهم بما يسمى بانجيل العبرانيين و سيأتيك ردى تباعا فى الايام القادمة
يبقى مين الي خرج عن السؤال؟؟؟
ياريت يبقى فيه شوية انصاف !!!!

المشاركه عندي على الكمبيوتر !!

مستني التوضيح انا خرجت ازاي عن الموضوع عشان انزلها تاني !!!

......
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
و هل انا لم اوضح ايمان كنيسة اورشاليم و ايمان القديس يعقوب اخو السيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انا لم اوضح ما يسمى بانجيل العبرانيين هذا؟؟؟؟

هل انا لم اجيبك يا زميل؟

اقتباس:
كلام فادي كان :
هل لتلاميذ المسيح علاقه بما يسمى ( اٍنجيل ) العبرانيين ؟

أما ما قلته عن ( التعارضات ) بين الأناجيل ( الحقيقيه ) .
فأنت ذكرته في المداخله ( 4 ) و يبدو أن فادي لم ينتبه له ( و لا حتى أنا ) !!!
صدقني لو لم تكتبه الآن لم أكن اٍنتبهت له أصلا .
يا سمردلى دة جاى يتكلم عن مجمع اورشاليم ما دخل مجمع اورشاليم بما نقوله و نتكلم به و هو يعرف جيدا اننى لو رددت عليه سأنسف ادعائاته هذه نسفا و لكن هذا تغيير لمسار الموضوع و محوره

الفاضل يدعى ان القديس يعقوب كان من شيعة الناصريين و انه لم يكن يؤمن بلاهوت المخلص و انه كان يؤمن بمى يسمى انجيل العبرانيين و انا لم اريد ان اقول له هات أدلتك من البداية لأنى اعرف و اثق مليون فى المئة انه لن يجد حرفا يكتبه و مع هذا جاريته و أوضحت له و حينما افعل هذا يهرب من الحوار و يغير مساره؟

ما دخل بولس بالموضوع يا زميل؟؟؟

اقتباس:
اولا الانجيل الي فادي عاوز يكلم عنه اسمه انجيل ال12 رسول او انجيل النور او انجيل النصرانيين
كذب.........كذب..........كذب

جهل.........جهل.............جهل

ما يسمى بأنجيل الرسل الاثنى عشر غير الناصريين

العبرانيين هو الناصريين

اقتباس:
اليهود النصارى كان ليهم 4 اناجيل مختلفه معروفه حسب المجموعات الرئيسيه الي انقسموا ليها :

1- انجيل النصرانيين (فيه نسخه كامله منه موجوده )
2- انجيل العبرانيين (مفيش الا بعض الاقتباسات المتاحه من كلام الاباء الاوائل )
3- انجيل الابيونيين ( ################################)
4- انجيل الاسنيين اتباع المسيح عليه السلام ( موجود منه نسخه كامله )
كذب و جهل كبيييييير

اولا اسمهم الناصريين و ليسوا النصرانيين

و انت تقول انه يوجد منه نسخة كاملة....حسنا أتنى به لأن التدليس وصل مداه ولا اعرف هل قال لك احد انك تحاور تلميذا مازال يتعلم ام ماذا

منتظر نص الناصريين

تقول ان العبرانيين هو ليس الناصريين هو ليس الذى للأبيونيين

حسنا تحمل

اولا اثبات ان الابيونيين هو نفسه العبرانيين

Irenaeus Against Heresies, i.26.2. But the Ebionites use only that Gospel which is according to Matthew, and repudiate the Apostle Paul, calling him an apostate from the Law

و ايضا

iii.11.7. For the Ebionites, who use only that Gospel which is according to Matthew, are convicted out of that very book as not holding right views about the Lord

و يقول يوسابيوس فى تاريخه

(The Ebionites repudiated Paul) and used only the Gospel according to the Hebrews, making but slight account of the others

ثانيا اثبات انه هو نفسه الذى للناصريين

Heresy xxix.9.4 (Nazoraeans). They have the Gospel according to Matthew quite complete, in Hebrew: for this Gospel is certainly still preserved among them as it was first written in Hebrew letters. I do not know if they have even removed the genealogy from Abraham to Christ

و يقول جيروم

the Hebrew itself (or original) is preserved to this day in the library at Caesarea which was collected with such care by the martyr Pamphilus. I also had an opportunity of copying it afforded me by the Nazarenes who use the book, at Beroea, a city of Syria

و يقول اوريجانيوس

On Matt. xii. 13. In the Gospel which the Nazarenes and Ebionites use (which I have lately translated into Greek from the Hebrew, and which is called by many (or most) people the original of Matthew), this man who had the withered hand is de***ibed as a mason, who prays for help in such words as this: 'I was a mason seeking a livelihood with my hands: I pray thee, Jesus, to restore me mine health, that I may not beg meanly for my food

و يقول ايضا

On Isa. xi.2. (The Spirit of the Lord shall rest upon him) not partially as in the case of other holy men: but, according to the Gospel written in the Hebrew speech, which the Nazarenes read, 'There shall descend upon him the whole fount of the Holy Spirit'. . . .In the Gospel I mentioned above, I find this written: And it came to pass when the Lord was come up out of the water, the whole fount of the Holy Spirit descended and rested upon him, and said unto him: My son, in all the prophets was I waiting for thee that thou shouldst come, and I might rest in thee. For thou art my rest, and thou art my first begotten son, that reignest for ever

و ايضا

On Isa., preface to bk. xviii. For when the Apostles thought him to be a spirit, or, in the words of the Gospel which is of the Hebrews, which the Nazarenes are wont to read, 'a bodiless demon', he said to them (Luke xxiv. 38).

و ايضا

On Ezek. xviii.7. And in the Gospel according to the Hebrews which the Nazarenes are accustomed to read, it is placed among the greatest sins 'if a man have grieved the spirit of his brother'

كل هذه القراءات يا محترم تثبت بأدلة قاطعة انه لم يوجد سوى كتاب واحد اطلق عليه ثلاث اسماء

الاول العبرانيين لأنه يكاد يكون نسخة من انجيل متى و لكن بالعبرية

الثانى الابيونيين لأن مستخدميه هم الابيونيين

الثالث الناصريين لأن شيعة الناصريين من الابيونيين هم من استخدموه

اما القول

اقتباس:
4- انجيل الاسنيين اتباع المسيح عليه السلام ( موجود منه نسخه كامله )


فهذا تخريفx تخريفxتخريف

يعنى تخريف اس تلاتة

انت تعرف من هم الاسينيين؟؟؟

و اخترعت ما تقول انه انجيل الاسينيين منين؟

من الان فصاعدا لن اقبل الا كلام بدليل و حديثنا هنا لا علاقة له ببولس و مجمع اورشاليم حديثنا هو عن ادعائك ان يعقوب كان ينتمى الى شيعة الناصريين فهل لديك أدلة على كلامك ام انه مجرد كلام مرسل؟؟؟؟؟؟
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سر ال 40 يوم فى العقيدة المسيحية ميرنا المرشد الروحي 2 25-11-2011 12:31 PM
ما هي العقيدة المسيحية؟ Muslim_EGY الاسئلة و الاجوبة المسيحية 10 11-01-2010 09:09 AM
العقيدة المسيحية؟ girl_of_tanger الاسئلة و الاجوبة المسيحية 7 20-08-2008 02:05 PM
العقيدة المسيحية Kiril المنتدى المسيحي الكتابي العام 7 06-09-2007 03:21 PM


الساعة الآن 01:46 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة