منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

أدوات الموضوع
قديم 18-08-2007, 10:09 PM   #1
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


هذه محاورة مع زيد القسام حول الوهية المسيح التي وضعنا شروطها في الرابط التالي: http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=27604
اضافة الى شروط قسم الحوارات الثنائية

انتظر دخولك في الموضوع و قبولك مجددا للمحاورة, لأبد اول دليل في الوهية المسيح

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-08-2007, 05:29 PM   #2
زيد القسام
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 96
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


حسنا ابدا ولكن غير العنوان الى (الوهية المسيح ) دون من الكتاب المقدس
زيد القسام غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-08-2007, 10:26 PM   #3
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيد القسام مشاهدة المشاركة
حسنا ابدا ولكن غير العنوان الى (الوهية المسيح ) دون من الكتاب المقدس
لا اله الا المسيح
كيف دون من الكتاب المقدس؟ هل ستناقشني الوهية المسيح من القرأن ام من مؤلفات شكسبير؟
نقاشنا في حدود الكتاب المقدس و تفاسيره و اتفقنا على ذلك مسبقا

و الأن الدليل الأول:

لا يخفى على اي احد, ان اي نقاش في الوهية المسيح هو يمس الأقنوم الثاني, اي كلمة الله و بذلك اوضح مثال على ان المسيح هو الله هو ما جاء في يوحنا الأصحاح الأول و الأعداد الخمسة الأولى:

 
   
  أقتباس كتابي



Joh 1:1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
Joh 1:3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
Joh 1:4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
Joh 1:5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.

 
 
     


و الأن هذا دليل صارخ على الوهية المسيح, كلمة الله المتجسد

فهل يحتاج الأمر لأضافة و دليل أخر؟

سلام و نعمة

My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-08-2007, 11:18 PM   #4
زيد القسام
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 96
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


[QUOTE=My Rock;422731]لا اله الا المسيح
كيف دون من الكتاب المقدس؟ هل ستناقشني الوهية المسيح من القرأن ام من مؤلفات شكسبير؟
نقاشنا في حدود الكتاب المقدس و تفاسيره و اتفقنا على ذلك مسبقا

و الأن الدليل الأول:

[SIZE=4]لا يخفى على اي احد, ان اي نقاش في الوهية المسيح هو يمس الأقنوم الثاني, اي كلمة الله و بذلك اوضح مثال على ان المسيح هو الله هو ما جاء في يوحنا الأصحاح الأول و الأعداد الخمسة الأولى:
هذا الانجيل تأثر بفلسفة فيلون السكندري

Joh 1:1
[RIGHT]فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله؟ ثم هل كلمة الشخص هي نفسه ؟ اذا كان هذا صحيحا فإن كتاب المقدس سيكون بنسبة لكم هو الله (استغفر الله ) الكلمة الانسان ليست انسانا وكلمة الاله ليست الها انضر الى الاية تقول الكلمة الله وليست الكلمة هي الله
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. هذا دليل واضح على عدم الوهية المسيح كيف هذا كان عند الله يعني انا هذا ليس اللهفهذا تعني شخص والله شخص اخر وايضا ادم كان عند الله و الملائكة كانوا عند الله فهل ادم و الملائكة كانوا عند الله
Joh 1:3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
Joh 1:4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
Joh 1:5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
[/q-bible]
كل الانبياء نور
و الأن هذا دليل صارخ على الوهية المسيح, كلمة الله المتجسد

[SIZE=2]فهل يحتاج الأمر لأضافة و دليل أخر؟[/SIZ
اري ان اطرح بعض الاسئلة كيف يكون المسيح اله وهو لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيء ؟ كيف يكون اله وهو لا يستطيع ان يعرف وقت جني الثمار ؟ هذا ما يقوله الانجيل ان طفل في العاشرة يقدر ان يعرف وقت جني ثمار وكيف لا يعرفه نبي بل كيف لا يعرفه اله؟؟؟؟
زيد القسام غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-08-2007, 11:35 PM   #5
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيد القسام مشاهدة المشاركة
هذا الانجيل تأثر بفلسفة فيلون السكندري
أسمح لي ان اقلك, كفاك كذبا و تلفيقا يا مسلم
عندما نناقش في الكتاب المقدس, لا يحق لك ان تطعن به لان هذه من المسلمات
عمرك شايف واحد يتناقش في الوحدانية القرأن و في بداية المحاورة يقول السورة التي تنقل منها متأثرة بالجاهلية
ماهذا الكلام التافه
هل ان طفل لم تحاور قبل, بحيث لا تعرف هذه الأمور المسلمة في الحوار؟
هل نحن نناقش الوهية المسيح ام صحة الكتاب المقدس و اذا كان متأثر بلفسفات اخرى؟
عجبا لعقولكم
ارجوا عدم تكرار هذه التفاهات و الأقوال المخبولة بدون أدلة, و الا نغلق المحاورة بدون قلة ادبة محمدية




اقتباس:
اري ان اطرح بعض الاسئلة كيف يكون المسيح اله وهو لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيء ؟ كيف يكون اله وهو لا يستطيع ان يعرف وقت جني الثمار ؟ هذا ما يقوله الانجيل ان طفل في العاشرة يقدر ان يعرف وقت جني ثمار وكيف لا يعرفه نبي بل كيف لا يعرفه اله؟؟؟؟

اسألتك هذه سأجيب عليها, بعد او توضح ان كنت قد قبلت دليل ان الكتاب المقدس يشهد بألوهية المسيح

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-08-2007, 05:31 PM   #6
زيد القسام
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 96
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


لقد حدفت كلمة العفنة من الرد جيد
الاية الولى
[right]فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله؟ ثم هل كلمة الشخص هي نفسه ؟ اذا كان هذا صحيحا فإن كتاب المقدس سيكون بنسبة لكم هو الله (استغفر الله ) الكلمة الانسان ليست انسانا وكلمة الاله ليست الها انضر الى الاية تقول الكلمة الله وليست الكلمة هي الله
الاية2
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
هذا دليل واضح على عدم الوهية المسيح كيف هذا كان عند الله يعني انا هذا ليس الله فهذا تعني شخص والله شخص اخر وايضا ادم كان عند الله و الملائكة كانوا عند الله فهل ادم و الملائكة كانوا عند الله
Joh 1:الاية 3
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
الاية4
وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
كل الانبياء نور
انا عندما قلت ان انجيل يوحنا انه مجرد راي وانا حر في ارائي لك ان ترفضها او ان تقبلها ولكن ليس من حقك ان تشتمني و تقول كداب و عقلي عفن
اما عن (قلة الادب المحمدي) انا ارفض هدا المصطلح لا تصفنا بالمحمدين نحن مسلمين و لا تصفنا بقلة الادب
زيد القسام غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-08-2007, 01:14 AM   #7
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيد القسام مشاهدة المشاركة
الاية الولى
[right]فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله؟

الأثنين معا, الكلمة عند الله و الكلمة الله
الأية واضحة و صريحة لا تحتاج لسؤال يا رجل
فالكلمة
أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة" (1).
ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" (1).
ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه (2).
د - هو شريك مع الآب في الأزلية (2).
ه - هو خالق المسكونة (3).

لا اعرف, هل هو ملئ سطور فقط؟

اقتباس:
ثم هل كلمة الشخص هي نفسه ؟ اذا كان هذا صحيحا فإن كتاب المقدس سيكون بنسبة لكم هو الله (استغفر الله ) الكلمة الانسان ليست انسانا وكلمة الاله ليست الها انضر الى الاية تقول الكلمة الله وليست الكلمة هي الله
كلامك غير مفهوم بالمرة!!
ما دخل الكتاب المقدس في اقنوم الأبن يا رجل؟



اقتباس:
الاية2
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
هذا دليل واضح على عدم الوهية المسيح كيف هذا كان عند الله يعني انا هذا ليس الله فهذا تعني شخص والله شخص اخر وايضا ادم كان عند الله و الملائكة كانوا عند الله فهل ادم و الملائكة كانوا عند الله

كفاك جهلا يا رجل
هذا دليل على ازلية المسيح, فلمن تنسب الأزلية؟ المسيح منذ البدء عند الله, يعني المسيح ازليته بأزلية الله

القديس يوحنا الذهبي الفم
"هذا كان في البدء عند اللَّه" (2).
v قول يوحنا عن السيد المسيح "هذا كان في البدء عند الله" أظهر لنا اتفاقه مع أبيه في أزليته. فإذا سمعت في وصف الوحيد أنه "كان في البدء" فافهم أنه كان قبل الخلائق العقلية كلها وقبل كل الدهور.
v لم يكن الآب قط بدون الكلمة، بل كان اللَّه دائمًا مع اللَّه، ولكن كل واحد في أقنومه اللائق به.
القديس يوحنا الذهبي الفم
v "والكلمة كان عند اللَّه": الآب والابن ليسا واحدًا في الأقنوم، بل كل منهما أقنوم يمكن رؤيته في الآخر بسبب وحدة الجوهر، لأنه إله من إله، الابن من الآب.
v "هذا كان في البدء عند اللَّه أي الابن، الذي هو مع الآب، والمولود من جوهره، فالابن الوحيد هو الذي يشار إليه بكلمة "هذا".
القديس كيرلس الكبير
v يمكن أيضًا للوغوس أن يكون "ابن الله" إذ هو يخبر بأسرار أبيه الذي هو "العقل"، مقابل (analogous) للابن أنه يُدعى "الكلمة". فكما أن الكلمة فينا هي رسول لما يدركه العقل هكذا كلمة الله، إذ هو يعرف الآب يعلن عن ذاك الذي يعرفه، إذ لا تستطيع خليقة أن تدخل في علاقة معه دون إرشاد. لا يعرف أحد الآب إلاَّ الابن ومن يعلن له الابن عنه (راجع مت ١١: ٢٧). وبكونه الكلمة فهو رسول المشورة العظيم الذي على كتفه تستريح السلطة (إش ٩: ٥ LXX)، وقد صار ملكًا إذ احتمل الصليب. وقد جاء في سفر الرؤيا أن الكلمة الأمين والحق ركب على فرس أبيض (رؤ ١٩: ١١)، وفي رأيي لكي يوضح الصوت الذي يقوده (يمتطيه) كلمة الحق، ويأتي لكي يقطن فينا.
العلامة أوريجينوس
يقول العلامة أوريجينوس أن أنبياء العهد القديم تمتعوا بكلمة الرب التي صارت لهم (هو ١: ١؛ إش ٢: ١؛ إر ١٤: ١). فقيل "قول (كلمة) الرب الذي صار إلى هوشع بن بئيري" (هو ١: ١). كلمة هوشع معناها "المخَلِّص" وبئيري معناها "الآبار"، فإن كل من تمتع بالخلاص هو ابن الآبار التي تفيض من أعماق حكمة الله. فهو ابن الحكمة، وكما جاء في الكتاب المقدس "الحكمة تبررت من بنيها" (راجع لو ٧: ٣٥؛ مت ١١: ١٩). أما بالنسبة للآب فقد قيل: "وكان الكلمة عند الله" ولم يقل: "الكلمة صار إلى الآب"، إذ الكلمة أزلي مع الآب.


اقتباس:
Joh 1:الاية 3
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
هل يمكن لو سمحت ان نترك الهزار جانبا؟
فلا يمكن لعاقل ان يصدق ما تقوله!
الكلام من بداية الأنجيل هو عن المسيح, و اراك انك في عمرك لم تقرأ الأنجيل لتمر بالعدد 10 الى 14:

 
   
  أقتباس كتابي

Joh 1:10
كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.

Joh 1:11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

Joh 1:13 اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.

 
 
     
 
   
  أقتباس كتابي

Joh 1:14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.

 
 
     


الا يجدر بك ان تقرأ قبل ان تتفوه بكلام فارغ؟



اقتباس:
الاية4
وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
كل الانبياء نور
عزيزي زيد القسام, نحن في حوار مسيحي يعتمد على مفاهيم مسيحية
فالأنبياء ليسوا نورا ولا معنا العدد بهذا السياق, فإن كان الكلمة المتجسد هو "النور الحقيقي"، فإن إبليس باعتزاله مصدر النور صار "ظلمة" يبذل كل الجهد ليجتذب البشرية نحو مملكته، فيحمل سلطانًا عليهم. لهذا دعاه السيد المسيح "سلطان الظلمة" (لو 22: 53).

فلا تدرك الظلمة النور ولا تطيقه، لذا تأخذ موقف العداوة منه لعلها تحجز النور عنه. وقد ظنت الظلمة إنها قادرة أن تطفئ شمس البرّ بصلبه، ولم تدرك أنه بالصليب حطمت نفسها، ليشرق شمس البرّ على الجالسين في الظلمة. "الشعب السالك في الظلمة أبصر نورًا عظيمًا؛ الجالسون في أرض ظلال الموت أشرق عليهم نور" (إش 9: 2).


اقتباس:
انا عندما قلت ان انجيل يوحنا انه مجرد راي وانا حر في ارائي لك ان ترفضها او ان تقبلها
رأيك هذا تبلله و تشرب ميه, لسنا هنا لنسمع رأيك في انجيل او اصحاح او عدد, نحن هنا للتكلم في حقائق و اعلانات الكتاب المقدس

أتمنى منك ان ترتقي بمستوى الحوار افضل من هذا.. فالمحاورة ضعيفة جدا لعدم معرفة الكتابية و جهلك بالكتاب المقدس و الحوارات... للأسف..

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-08-2007, 02:21 PM   #8
زيد القسام
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 96
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


اخدت وقتك كاملا و لم تجب على اسئلتي لا عجب ان تقول انني اجهل كتابكم المقدس مادام قلتها على من
هو اعلم مني ومنك بكتابكم المقدس .
لست انت من تحدد ادا كانت المحاورة ضعيفة او لا

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
اليس لله ولد واحد كما تقولون اما اولاد عدة
إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
خاصته تعني اهله بلغة العربية لا ادري كيف فهمتها انت وكيف اعتبرتها دليل الوهية

كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
كون العالم به وليس هو الدي كون العلم كيف لم يعرفه العالم الا يعرف المخلوق خالقه ماهدا الكلام الغير منطقي
انت الا لم تاتي باية واحدة يقول فيها المسيح اعبدوني او انا اله
فصرخ يسوع أيضا بصوت عظيم وأسلم الروح (متى 27/51).
هل الاله يموت مستحيل لا يعبد الانسان العاقل اله ميت مهما بلغ جهله
وشكرا لا تنسى الاجابة على اسئلتي
زيد القسام غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-08-2007, 12:23 PM   #9
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيد القسام مشاهدة المشاركة
اخدت وقتك كاملا و لم تجب على اسئلتي لا عجب ان تقول انني اجهل كتابكم المقدس مادام قلتها على من
هو اعلم مني ومنك بكتابكم المقدس .
عزيزي زيد القسام, رجاءا اترك هذا الكلام الفارغ, فلا يوجد مسلم اعلم مني بالكتاب المقدس


اقتباس:
Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
اليس لله ولد واحد كما تقولون اما اولاد عدة
إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
خاصته تعني اهله بلغة العربية لا ادري كيف فهمتها انت وكيف اعتبرتها دليل الوهية
يبدو انك فاقد التركيز في المحاورة, لذلك اطلب منك التركيز مجددا

فأنت قلت:
اقتباس:
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
و ذكرت لك ان المسيح هو المقصود بالأصحاح ككل و ذكرت لك ما جاء في بعض الأعداد التالية بمجيئة للأرض و تجسده, بكون المسيح هو المتكلم عنه وهو المقصود بطريقة لا تترك للأنسان العاقل عدم الجزم بأن المسيح هو المقصود بسياق الكلام

اقتباس:
كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
كون العالم به وليس هو الدي كون العلم كيف لم يعرفه العالم الا يعرف المخلوق خالقه ماهدا الكلام الغير منطقي
أحترم نفسك يا زيد, أحذرك من نسب كلمة كلام غير منطقي للكتاب المقدس مجددا
لم يهن أحد قرأنك ولا معتقدتك, لذلك تحلى بألأدب اذا كنت مؤدبا, او أصمت اذا كنت لا تستطيع الا التفوه بأسئات و تفاهات
أحذرك من تكرار هذا الأسلوب الرخيص

عدم فهمك للنص يعني نقص فيك لا في النص الكريم

يقول يوحنا عن المسيح: "كان في العالم، وكوِّن العالم به". بهذا القول يصعد بك إلى فوق أيضًا، إلى ما قبل الدهور، وجود الوحيد، لأنه من يسمع أن به تكوّن هذا العالم كله فإنه حتى وإن كان فاقدًا الحس جدًا، ولو كان عدوًا، ولو كان محاربًا لمجد الله، فسيضطر أن يعترف به طائعًا.
يقول: "ولم يعرفه العالم" إذ أنه يوجد من انحرفوا عن تمييزهم، وقد صرعوا وجنوا جنونًا في أقصى غايته، ويوجد من عرفوه.
القديس يوحنا الذهبي الفم
v "والعالم لم يعرفهليس لأنه غير معروف، وإنما لأن العالم ضعيف. فالابن ينير، لكن الخليقة تبعثر النعمة. لقد أعطى الكلمة للخليقة النظر لكي تدركه كإله بالطبيعة، ولكن الخليقة بددت العطية، وجعلت الكائنات حاجزًا يمنعها عن التأمل في اللَّه، فلم تفكر إلا في ذاتها، ودفنت عطية الاستنارة بالإهمال.
v العالم في الحقيقة مُتهم بعدم الشكر وعدم إدراك خالقه... هذه الحقيقة يعبر عنها النبي، إذ يترنم بخصوص بني إسرائيل: "ونظرت لكي يثمر عنبًا، ولكنه أثمر عنبًا رديئًا وشوكًا" (إش 4:5 LXX).
القديس كيرلس الكبير
v ليس العالم الذي خلقه هو الذي لم يعرفه.
ما هو العالم الذي خلقه؟ السماء والأرض.
كيف لم تعرفه السماء هذه التي عند آلامه أظلمت الشمس؟
كيف لم تعرفه الأرض التي تشققت عندما عُلق على الصليب؟
"العالم لم يعرفههذا الذي قيل عن رئيسه: "هوذا رئيس هذا العالم آت، ولا يجد له فيّ شيء" (يو ١٤: ٣٠). يُدعى الأشرار "العالم"؛ يُدعى غير المؤمنين "العالم". أخذوا هذا الاسم من ذاك الذي يحبونه.

اقتباس:
انت الا لم تاتي باية واحدة يقول فيها المسيح اعبدوني او انا اله
بطل الهبل داه يا رجل
نحن نتناقش بألوهية المسيح من الكتاب المقدس
اي شهادة الكتاب المقدس ان المسيح هو الله, و بعدها سأتيك بالدليل بقول المسيح هو الله

و الأن اكرر الدليل الأول من يوحنا الأصحاح الأول:
اقتباس:
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
أنجيل يوحنا, يشهد ان المسيح الكلمة هو الله
لذلك, ارجوا عدم تجاهل هذا الدليل في ردك القادم
فهل توافق أن الأنجيل يشهد بأن المسيح هو الله لكي اعطيك الدليل على ان المسيح قال انه الله



اقتباس:
فصرخ يسوع أيضا بصوت عظيم وأسلم الروح (متى 27/51).
هل الاله يموت مستحيل لا يعبد الانسان العاقل اله ميت مهما بلغ جهله

طبعا الأله لا يموت و العقيدة المسيحية لا تقول ان الله مات ابدا, فعدم فهمك للنص هو لعدم قرأتك و معرفتك بالكتاب المقدس, فالذي مات هو الجسد البار الذي تجسد به الله, و الله لم يمت و لن يمت, لان من صفات الله الذاتية هي الحياة, لذلك نحن نقول ان الله حي و حيوته ازلية ابدية

يا ريت ما تتجاهل دليل شهادة يوحنا في انجيله بأن المسيح هو الله, لننتقل بعدها للرد على سؤالك أين قال المسيح انا الله

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-08-2007, 02:04 PM   #10
زيد القسام
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 96
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)


طب ممكن توريني شهادة يوحنا لعلك تقصد
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله النص غير مفهوم من المتكلم في هذا النص طبعا ليس المسيح لأن هنا ضمير الغائب لعل المتكلم يوحنا لكن هذا لا يثبت ان المسيح هو الله .
بالرجوع إلى الأصل اليوناني سنجد أن كلمة الله الواردة في النص هي ( ثيؤس ) theh'-os ، وهذه الكلمة لا تعني بالضرورة الله المعبود بحق .
فقد وصف الشيطان بالاله
كورنثوس الثانية 4 : 4 " الذين فيهم إله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل "
فكيف نفارق بين اللفضتين هل لديك معير ؟
زيد القسام غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لو عايز تدرس الكتاب المقدس او تسمعة او تقراة :اسطوانتين للكتاب المقدس (مسموع و مقرؤ) من دار الكتاب المقدس فية خصائص حلوة كتير mr.hima البرامج 37 23-02-2011 11:07 AM
التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5 My Rock الرد على الشبهات حول المسيحية 360 08-05-2010 06:25 PM
الوهية المسيح (من الكتاب المقدس) Raymond الرد على الشبهات حول المسيحية 69 27-12-2006 07:05 PM
هل الكتاب المقدس يبطل الوهية المسيح !! خالد بن الوليد الرد على الشبهات حول المسيحية 20 14-04-2006 09:55 PM


الساعة الآن 11:03 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة