منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: الأسفار القانونية الثانية والأب متى المسكين

أدوات الموضوع
قديم 11-10-2013, 04:45 PM   #1
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,770
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
افتراضي

الأسفار القانونية الثانية والأب متى المسكين


الأسفار القانونية الثانية والأب متى المسكين



أرثوذكسية الأب متى المسكين لا يشكك فيها أحد ، فهو ناسك ولاهوتى قضى عمره فى شركة إفخارستية أرثوذكسية ، لكننى فوجئت بالعديد من الكتاب البروتستانت يقولون أن الأب متى المسكين أنكر الأسفار القانونية الثانية ، واندهشت هل يمكن لمن دافع عن تقليد الكنيسة الأرثوذكسية أن ينكر جزء من هذا التقليد ؟؟!!
لذلك أردتُ أن أضع كلام الأب متى المسكين كاملاً بدون إقتطاع ولتحكم أنت عزيزى القارئ:
[ولكن للأسف فقد ورثت المسيحية أيضاً مع هذا التراث السوى من تعاليم هى من وضع المجتهدين ، خالية من الأصالة الروحية الكافية. وهذه ضمتها كتب الأبوكريفا العبرية المزيفة التى جمعها وألفها أشخاص كانوا حقاً ضالعين فى المعرفة ، ولكن لم يكونوا "مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ" (2 بط 21:1 ، مثل كتب: رؤيا عزرا الثانى وأخنوخ ، ورؤيا باروخ وموسى وغيرها من الأسفار المزيفة التى لم يؤمن بها بعض اليهود المدققين.][1]
ثم يضيف فى الهامش قائلاً:
[تُسمى هذه الكتب بالأبوكريفا المزيفة ، وهى من وضع القرن الثانى قبل المسيح ، وفيها تعاليم صحيحة وتعاليم خاطئة وبعض الضلالات الخطيرة مختلطة بعضها ببعض. ولكنها ذات منفعة تاريخية كوثائق للدراسة.]
وهنا نلاحظ أن الأب متى المسكين لا يقصد بالكتب الأبوكريفا الأسفار القانونية الثانية ، فهو لم يضع أحداً منها فى الأمثلة ، ثانياً هو قال أنها وُضعت فى القرن الثانى قبل المسيح بينما الأسفار القانونية الثانية كانت موجودة فى الترجمة السبعينية التى تمت فى عهد بطليموس الثانى عام 282ق.م. أى فى القرن الثالث قبل المسيح.
نقطة أخرى ، الأب متى المسكين استشهد بالأسفار القانونية الثانية فى حديثه عن الروح القدس. [2]
أما بخصوص اليهود ورفضهم للأسفار القانونية الثانية ، أريد أن أوضح أنه كان لبعض تلك الكتب مكانة خاصة جداً عند اليهود ، فسفر "يشوع بن سيراخ" كثيراً ما اُستشهد به فى التلمود ، وتأثرت به العديد من صلوات الليتورجيا اليهودية مثل صلاة البركات الثمانى عشر ، ونصوص عيد الغفران الكبير.[3] بل جاء فى إنجيل يوحنا "وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ" (يو 22:10) ولم يرد أى ذكر لهذا العيد فى الأسفار القانونية الأولى ولكنه مذكور فى سفر المكابيين الأول (59:4) حيث أن يهوذا المكابى هو أول من رسم مع إخوته أن يحتفل اليهود بهذا العيد مده ثمانية أيام فى كل عام تذكاراً لتطهير الهيكل وتجديد المذبح وتدشينه. فإذا كان السيد المسيح تكلم مع اليهود فى هذا العيد ، وإذا كان يوحنا الرسول كتب فى إنجيله عن هذا العيد الذى لم يرد ذكره إلا فى سفر المكابين الأول ، ألا يدل هذا على صحة هذا السفر ؟؟!!



[1]الأب متى المسكين: الحكم الألفى ، ط2 / 2004م ، ص 3

[2]الأب متى المسكين: الروح القدس ـ الرب المحيي ، ط3 / 2006م ، ك1 ، ص 194 : 196

[3]الكتاب المقدس ، ترجمة الرهبان اليسوعيين ، ط3 / 1994م ، دار المشرق ـ بيروت ، ص 1438





مرسلة بواسطة samuel armanious
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-10-2013, 05:19 PM   #2
peace_86
مبارك اسم يسوع
 
الصورة الرمزية peace_86
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: في كنيسة يسوع المسيح المتجسدة بالروح القدس وفي قلب أم الله مريم العذراء
المشاركات: 4,488
ذكر
 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987 نقاط التقييم 11720987
صديقي العزيز: اوريجانوس المصري

هل عندك أي فكرة لو أن اليهود الحاليين يؤمنون بالاسفار القانونية الثانية أم لا؟
أنا معلوماتي ضعيفة بهذا الشأن.
peace_86 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-10-2013, 05:33 PM   #3
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,770
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peace_86 مشاهدة المشاركة
صديقي العزيز: اوريجانوس المصري

هل عندك أي فكرة لو أن اليهود الحاليين يؤمنون بالاسفار القانونية الثانية أم لا؟
أنا معلوماتي ضعيفة بهذا الشأن.
الحاليين لا اعلم
ولكن اليهود الاولين يؤمنون ثم مع كثرة الجدل بين المسيحيين تم رفض هذه الاسفار (الترجمة السبعينيه اليونانية)

اعتقد الدكتور يوحنا عنه معلومات اكتر في الموضوع دا
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-10-2013, 07:09 PM   #4
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,910
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
وحياتك ولا كانت حتى قانونية عند الاباء المسيحين الاولين

الكتب اللى انت بتتكلم عليها تسمى الكتب الواجب قرائتها وميزتها الكنيسة عن كتب القانون الاول

قمران وجدت فيها بعض قصاصات لطوبيا وسيراخ وبعض المزامير الموجودة فى السبعينية لكن دا لا يثبت قانونيتها فى اثناء فترة الهيكل الثانى

القانون اثناء فترة المسيح فى اليهودية يشابه بنسبة كبيرة الكتب الموجود فى القانون العبرى الان " التناخ " فيما بعض الاسفار التى لم تحسم

اما كتب القانون الثانى عرفت بين يهود اسكندرية وتلقتها الكنيسة الاولى من السبعينية ولكنها لم تقنن فى اليهودية
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2013, 12:16 AM   #5
++ كيرلس ++
‡† الله محبة †‡
 
الصورة الرمزية ++ كيرلس ++
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 3,052
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002
رأي اليهود ليس معيارا لنتبعه في قانونية الأسفار ولا في أي شيء، بل نتبع رأي الكنيسة المقدسة. الشك في قانونية بعض الأسفار لم يظهر بين المسيحيين بهذا الشكل إلا في القرن السادس عشر.

عموما هذا الموضوع باض عليه الزمان وأفرخ وأصبح غير ذي أهمية، خاصة مع ضم الطبعات المسكونية للكتب جميعها، وليس الخلاص بكتاب وكلمات وأحرف، بل بإيمان.
++ كيرلس ++ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-07-2019, 06:54 AM   #6
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,078
ذكر
 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345
هذه الكتب كتبت في القرن الثاني قبل الميلاد يعني فترة انقطاع الوحي والانبياء وبالتالي ليست كلام الله ولا اوحي بها من اساسه ولهذا لم يضيفوها اليهود للعهد القديم والرسول يقول عن اليهود انهم استؤمنوا على اقوال الله (رو 3: 2) ..

فكتب العهد القديم كما حددها المسيح :

لو 24: 44وقال لهم: «هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير».

مت 23: 35لكي ياتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصديق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.

والعهد القديم ترتيبه عند اليهود يبدأ من سفر التكوين " من دم هابيل" وينتهى باخبار الايام "الى دم زكريا" .

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 29-07-2019 الساعة 02:36 PM
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الأسفار القانونية الثانية والأب متى المسكين اوريجانوس المصري المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 26-08-2012 04:50 PM
الأسفار القانونية الثانية وتفسيرها لبرنامج theWord Mark2020 برامج ال e-sword 2 14-05-2012 03:19 PM
تفسير القمص أنطونيوس فكري للعهدين + الأسفار القانونية الثانية e-Sword Mark2020 برامج ال e-sword 0 08-05-2012 05:21 PM
رسالة إليك (من الأسفار القانونية الثانية) روزي86 المرشد الروحي 8 02-03-2012 08:39 AM


الساعة الآن 09:38 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة