ما هي طبيعة المسيح

[Artzt]

سلام للاخوه والاخوات
الموضوع بناء علي رغبة الاداره الموقره بطرح سؤال منفصل في كل موضوع رغم ان ذلك يشتتني اكثر حيث اني احتاج الي تجميع افكاري في موضوع واحد
المهم
ذكر الاخ ماي روك والاخوه الكرام ان الفداء تم عن طريق الله المتجسد في جسد المسيح
لكن ما كنت اعرفه ان يسوع ذو طبيعتين لاهوت وناسوت
يعني يسوع كان انسان كامل ورب كامل ايضا وربما يصحح لي الاخوه ان اخطات ايضا
هذا ما يتضح من الكتاب المقدس حيث في بعض الاحيان يتم الحديث عن يسوع كشخص منفصل عن الله ويتحدث عنه
لهذا انا لا افهم طبيعة الاتحاد بين الرب ويسوع فهي نقطة مستغلقه علي تماما

[Desert Rose]

عزيزى ارتست اهلا بيك عزيزى
الله تجسد فى شخص المسيح اى الله ظهر للبشرية فى شخص المسيح ويظهر ذلك فى هذة الاية :

تيموثاوس 2 : 3 : 16
" عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد تبرر فى الروح تراءى لملائكة كرز به فى الامم أومن به فى العالم رفع فى المجد "

وايضا : انجيل يوحنا 1 : 14
" والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا "

الكلمة هو المسيح هو كلمة الله اى عقل الله وفكره الله اخذ صورة الجسد وجاء فى هيئة انسان ليفدى الانسان

يعنى المسيح هو صورة الله غير المنظور

اما انك تقول ان الله اتحد بشخص اخر هذا يعنى ان الله والمسيح شخصين منفصلين ولكن فى الحقيقة ان الله ظهر للبشرية فى جسد وشخص المسيح اى حل الله فى الجسد وظهر للبشر واصبح منظورا ومرئيا لهم

الله اتخذ الجسد وسيلة للظهور للبشر للاتمام عملية الفداء

نعم ياعزيزى المسيح له طبيعتان طبيعة الجسد الذى اتخذه ليظهر للبشر وطبيعة لاهوته الذى حل وظهر فى هذا الجسد

يمكن ان تقول ان الله الغير محدود والغير منظور اخد شكل محدود فى الجسد وشكل منظور ليستطيع ان يراه البشر وليفديهم

الشخص الغير محدود مثل الله يستطيع ان يأخذ شكل محدود فى جسد بشرى ( المسيح ) ليظهر للبشر

الكتاب المقدس عندما يتحدث عن المسيح يتحدث عن الناحيتين ففى بعض الاجزاء يتحدث عنه كأنسان واجزاء اخرى توضح لاهوته
والطبيعتين لم ينفصلا


الرب معك

[The Antiochian]

الرب يباركك أختي الحبيبة نانسي .
باختصار ، التعبير المتفق عليه مسيحيا ً :
إله كامل وإنسان كامل بغير اختلاط أو امتزاج أو انفصال أو تشويش .
وأحيانا ً تكون الصفات الإنسانية هي الأكثر ظهورا ً : (أكل -شرب - ضعف - صلاة إلخ ) وأحيانا ً اللاهوتية (عجائب - إقامة موتى - كلام مثل : أنا هو الطريق والحق والحياة ..إلخ ) .

علما ً بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين .

تبقى ما رأيته في الكتاب المقدس ، سأوضح لك في مثال : أقام إله أبائنا يسوع .
الكتاب المقدس يتطلب فهمه بالتفسير الصحيح ، ففي نفس المدينة امتلك شخصان الكتاب المقدس نفسه ، أحدهما أصبح أحد أعظم القديسين والآخر أحد أعظم الهراطقة .

لذلك كل ما هو شائك ادعوك للرجوع للتفاسير .
المقصود من الآية اللاهوت اقام الناسوت .

أصلي لتفتح قلبك وتتقبل النور الإلهي .

[The Antiochian]

بسبب العجلة نسيت أهم كلمة ههههه
بعد "إنسان كامل" وقبل "بغير اختلاط" أضف أهم كلمة وهي "متحدان"

[My Rock]

لهذا انا لا افهم طبيعة الاتحاد بين الرب ويسوع فهي نقطة مستغلقه علي تماما

أخي العزيز،
هل لك أن توضح لنا ما هو الشئ الذي لا تفهمه بالظبط؟
هل هو معنى الإتحاد ام كيفيته؟ هل صعب عليك أن تفهم كيف اتحد اللاهوت و الناسوت ام صعب عليك أن تفهم المعنى المقصود به؟
هل قرأت و تعمقت في موضوع التجسد أم تريد منا مقالات توضيحية أيضاً؟

[Artzt]

الاخت الغاليه نانسي دائما اشكر لك محاولتك الفاعله لمساعدتي
اذن يمكن القول ان المسيح هو الله المتجسد لا انفصال بين الله والمسيح فهما واحد
لماذا اذن تردد مقوله ان المسيح هو ابن الله ؟
ولماذا اري في الكتاب المقدس توصيف لحياة يسوع كانه بشري ويتحدث لله كانه كيان منفصل ؟
كيف يكون لله ام ؟
دمت بخير

[Desert Rose]

الاخت الغاليه نانسي دائما اشكر لك محاولتك الفاعله لمساعدتي
اذن يمكن القول ان المسيح هو الله المتجسد لا انفصال بين الله والمسيح فهما واحد

نعم عزيزى هما واحد ولا انفصال بينهما هما ليسا اثنان المسيح هو ظهور الله للبشر

لماذا اذن تردد مقوله ان المسيح هو ابن الله ؟

تعبير ابن الله = الله
هذا التعبير ابن الله معناه هو صورة الله وليس المعنى الجسدى الذى يفهمه البعض انه ابن الله بالتناسل
لكن معناها انه صورة الله واليهود فهموا ذلك الامر اذ ارادوا ان يرجموا المسيح لانه قال انه ابن الله فهم فهموا انه يقول انه الله او معادلا لله
فهذا التعبير كان مفهوم عند اليهود انه يعنى الله نفسه

ولماذا اري في الكتاب المقدس توصيف لحياة يسوع كانه بشري ويتحدث لله كانه كيان منفصل ؟

كما قلت لك الكتاب يوضح الطبيعتين للمسيح البشرية واللاهوتية
لايمكن ان يتكلم عن جانب ويترك الاخر

كيف يكون لله ام ؟ ...... دمت بخير

عزيزى الله ليس له ام المسيح جاء من خلال العذراء ليأخذ الطبيعة البشرية والجسد البشرى لكنه لم يأتى بطريقة البشر العاديين اى انه لم يولد من اب وام انما جاء من عذراء دون تدخل بشرى

[Artzt]

أخي العزيز،
هل لك أن توضح لنا ما هو الشئ الذي لا تفهمه بالظبط؟
هل هو معنى الإتحاد ام كيفيته؟ هل صعب عليك أن تفهم كيف اتحد اللاهوت و الناسوت ام صعب عليك أن تفهم المعنى المقصود به؟
هل قرأت و تعمقت في موضوع التجسد أم تريد منا مقالات توضيحية أيضاً؟

الاخ ماي روك
انت ذكرت لي هذا

الفداء تم بواسطة الله الظاهر بالجسد

ما افهمه هنا ان الله قد تجسد في جسد بشري وهو نفسه يسوع المسيح
يعني الناسوت مجرد غطاء لله فقط لا يعي وليس له دور ؟
انا الان مشتت بصوره اكبر

[The Antiochian]

أخي الحبيب تجدر الإشارة إلى أن تعبير "ابن الله" يختلف عن تعبير "ابن الآب" ، اين الله يمكن تشبيهها بابن سوريا مثلا ً . لست ابنها بالحبل والولادة طبعا ً ، وإنما انا منها وفيها وانعكاس لها .

أتمنى أن أكون قد وضحت لك الصورة نوعا ً معا .

يعني الناسوت مجرد غطاء لله فقط لا يعي وليس له دور ؟

بالعكس أخي الحبيب ، لولا الاتحاد لما تم الفداء ، يعني كما يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي : "ما لم يــُــتخذ لم يـُـشف َ " .
والمسيح بآلام جسده حمل عنا نتيجة خطايانا .

[Artzt]

اخت نانسي كلام جميل للغايه ويوضح امور عديده
لكن

كما قلت لك الكتاب يوضح الطبيعتين للمسيح البشرية واللاهوتية
لايمكن ان يتكلم عن جانب ويترك الاخر

ما افهمه الان من كلامك وكلام الاخوه ان المسيح هو الله نفسه يعني الناسوت مجرد قشره لا تعي فلماذا تتحدث الي الله ككيان منفصل

عزيزى الله ليس له ام المسيح جاء من خلال العذراء ليأخذ الطبيعة البشرية والجسد البشرى لكنه لم يأتى بطريقة البشر العاديين اى انه لم يولد من اب وام انما جاء من عذراء دون تدخل بشرى

نعم هذه اعرفها ان العذراء لم يمسها احد
لكن الله مر بمراحل تطور من الطفوله الي الشباب اليافع حتي يتم الفداء في هذه القشره ؟