منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: مناظرة وثاقة النص القرانى , مرجعا لكل من يريد ان يناقش فى هذا الموضوع

أدوات الموضوع
قديم 06-12-2019, 07:37 PM   #11
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
نكمل
فى المشاركة اللى فاتت اثبتنا بان صحف حفصة هى شئ اسطورى لا دليل عليه سوى روايات فى روايات
وعرضنا تضارب الفقهاء فى شكل تلك الصحف ونصها ومحتواها والكل يغنى على هواه وهذه سمتهم الاساسية اختلفوا فيما بينهم
السؤال ما هو الداعى اصلا بان يبدأ ابى بكر بتجميع القران , فان كان النص يحفظه الصحابة كما يروجون ولا حاجة لنا لكتابة القران فلماذا لجأ ابى بكر لتجميعه ؟
قبل ان ابدأ نبدا برواية ابن عمر لانه هتبين لينا ان الجيل الاول كان يدرك جيدا ضياع الكثير من نصوص القران " قال أبو عبيد حدثنا إسماعيل بن إبراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر قال لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله قد ذهب منه قرآن كثير ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر " وهذا هو حال القران بعد موت محمد

السر فى معركة اليمامة فالطبرى ذكر فى تاريخه بان هناك الف قتيل قد سقطوا من المسلمين
فبعد موت محمد ارتد الالاف عن ديانة ذلك الارهابى الذى فرضها بالسيف على العرب وبعد ان تخلصوا منه بموته ارتد الالاف منهم عن ذلك الدين الارهابى
فما كان من عصبة محمد الا انهم كونوا جيشا لمحاربة المرتدين عن ديانتهم وسقط منهم على الاقل الف الالف دول من ضمنهم 450 صحابى ( تاريخ القران لعبد الصبور شاهين صفحة 139 )
مات مئات الصحابة فى معركة واحدة راحوا يصوتوا لعمر ابن الخطاب الحقوا هيخلصوا علينا وقراء القران بيخلصوا قام راح لابى بكر وقاله انا شايف اننا نجمع القران قام راحوا بقة يلموا القران من العسب واللخاف وصدور الرجال " انتهت القصة اللطيفة "

والسؤال هذه القصة تنفى عدة اساطير مهمة بيحاول يروجوا ليها باساطيرهم الشعبوية
1- لو كان هناك عرضة اخيرة وحفظها زيد بن ثابت وغيره من الصحابة عن ظهر قلب كما يروج اصحاب الاساطير فلماذا الخوف والرعب من موت قراء القران فواحد فقط يمكنه استذكار القران وكتابته
2- لو كان هناك عرضة اخيرة وحفظها الناس عن محمد فلماذا اللجوء للعسب واللخاف المكتوب عليها القران لتجميع القران من النصوص المكتوبة ؟؟؟
3- ان صدور الرجال مصدر لتجميع القران فما الذى يضمن اصلا بان هناك من مات مع من مات وكان يحفظ قرانا سمعه من محمد واندثر القران اللى حفظه مع موته
هل هناك دليل على هذا الاحتمال ؟؟
ايوة هناك ايه وجدت مع خزيمة الانصارى ولم توجد عند اى شخص اخر غيره

فقَدْتُ آيَةً مِنَ الأحْزَابِ حِينَ نَسَخْنَا المُصْحَفَ، كُنْتُ أسْمَعُ رَسولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يَقْرَأُ بهَا فَالْتَمَسْنَاهَا فَوَجَدْنَاهَا مع خُزَيْمَةَ بنِ ثَابِتٍ الأنْصَارِيِّ {مِنَ المُؤْمِنِينَ، رِجَالٌ صَدَقُوا ما عَاهَدُوا اللَّهَ عليه، فَمِنْهُمْ مَن قَضَى نَحْبَهُ ومِنْهُمْ مَن يَنْتَظِرُ} فألْحَقْنَاهَا في سُورَتِهَا في المُصْحَفِ
الراوي : زيد بن ثابت | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 4049 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]

اذن احتمالية وجود نص لدى شخص واحد وحيد هى قطعية الحدوث وحدثت فعلا ونقلت عن طريق رواية صحيحة بان هذا النص كان مفقود ووجد لدى شخص واحد
لما تفتح فتح البارى تلاقى المصيبة اكبر بعد لما لاقوا النص الضائع عند خزيمة راح قال عمر وانا اشهد انى سمعتها " الايتين " وقال لو كانوا تلاتة كنت عملتلهم سورة لوحدهم بس طالما هما ايتين حطوهم فى اخر اى سورة وخلاص
وأخرج بن أبي داود من طريق محمد بن إسحاق عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال أتى الحارث بن خزيمة بهاتين الآيتين من آخر سورة براءة فقال أشهد أني سمعتهما من رسول الله صلى الله عليه و سلم ووعيتهما فقال عمر وأنا أشهد لقد سمعتهما ثم قال لو كانت ثلاث آيات لجعلتها سورة على حدة فانظروا سورة من القرآن فألحقوها في آخرها

تخيل ان هؤلاء البدو المتخلفين اللى بيقنعونا انهم لديهم القدرة على تجميع نصوص نبيهم المبعثرة فى الشوارع بعد موته بيقولوا لا طالما ايتين بس ارزعهم فى اخر اى سورة ولو كانوا 3 نعملهم سورة لوحدهم
4- تجميع القران من العسب واللخاف يصفعك انت وامثالك فان كان ابناء ديناتك الوثنية فلو كانوا معتمدين فقط على الحفظ والنقل الشفوى فلماذا طلبوا من حفصة ان ترسل لهم صحفها المكتوب فيه القران ؟ وان كان اعتمادهم فقط على الحفظ لماذا الاصرار على البحث عن النصوص المكتوبة لاثباتها فى المصحف ؟؟؟ الم يكفى صحابيا او اثنين لانهاء المهمة لو كان الامر بهذه التفاهه ؟

كل كلمة اتقالت تتدل على انك شخص مدلس وكداب وجاهل بابسيط الابجديات
ونعود لكلام بن عمر " اخذت منه ما ظهر " وركز فى كلام ابن عمر " ما ظهر " وليس كما حاول المدلسين ان يلتفوا على النص ويقول انه يتكلم عن المنسوخ فالمنسوخ ليس قرانا اصلا وهو قال " انه اخذ القران " فما علاقة القران بالمنسوخ ان كان ليس قرانا اصلا
فرواية تجميع القران فى عهد ابى بكر لا تشهد سوى للتخبط فى تجميعه والرعب من موت مئات الصحابة من ضياع القران
بل احتمالية ضياع الكثير منه واردة ومؤكدة بمثال خزيمة الانصارى
فكم من خزيمة كان يحفظ نصا وحده ومات ومات معه ما حفظه
مساكين المسلمين بيؤمنوا بكتاب جمعوه شوية بدو بطريقة عبيطة انه كتاب منزل من رب الخليقة

يتبع ..
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-12-2019, 07:50 PM   #12
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
المشاركة القادمة هى استعراض لسبب تخبط المسلمين فى نص القران او ما يسمى برواية " الاحرف السبعة " وجواز قراءة القران بالمعنى وضياع تلك الاحرف تماما واندثارها بتحريف متعمد للقضاء على الاختلافات

المشاركة اللى بعدها سنحول الدليل الادبى " روايات المسلمين عن قراءات الصحابة والواردة فى معاجم القراءات " الى دليل نصى حقيقى " بمقارنتها بقراءات صنعاء " لنضع الحرف العثمانى فى مواجهه الدليل النصى الحقيقى المؤرخ زمنيا اقدم منه لنرى هل يمكن ان نرجع نص عثمان الى محمد باى دليل نصى حقيقى ام ان الدليل النصى يقف فقط عن عثمان وحرفه وقبل عثمان كان المسلمين فى مرحلة همجية لا يدرون ما هو نص قرانهم اصلا والكل يقرأ على هواه
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-12-2019, 12:29 AM   #13
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
بعد لما وضحت للمحاور المسلم ان لا يوجد اى ادنى دليل نصى على اى قراءة حالية ترجع لابن مسعود وان كل القراءات الحالية ترجع لحرف عثمان وان سند الروايات والعنعنة لا قيمة له

والدليل النصى المتاح من صنعاء يؤكد كلامنا بان مصحف ابن مسعود مصحف حقيقى وقراءته التى نسبت اليه فى معاجم القراءات وجدت فى صنعاء

فسالنى سؤال

هل تقدر تقدم 10 امثلة فى مصحف صنعاء لقراءات نسبت لابن مسعود وايدتها مخطوطات صنعاء


وكانت الاجابة



المثال الاول سورة البقرة 96

فى معجم القراءات للخطيب يقول عن كلمة بمزحزحه ان ابن مسعود قرأ بمنزحه نقلا عن اعراب القراءات الشواذ بمعنى الازاحة او البعد

فى صنعاء نفس قراءة ابن مسعود
The illegible space before ل¸¥ؤپ’ is too small for the grapheme حر مر .Perhaps the word is bi-munziل¸¥ihi, which is reported for Ibn Masت½إ«d’s codex here
المثال الثانى

سورة البقرة 217


فى معجم القراءات لابن الخطيب نقرا ان عكرمة وابن مسعود قراوا النص " قتل فيه بل قل قتل فيه " بدون الف

قراءة صنعاء اتت موافقة لقراءة ابن مسعود

المثال الثالث

سورة البقرة 222

نقرا فى معجم القراءات قراءة ابن مسعود ( ولا تقربوا النساء فى محيضهن واعتزلهن حتى يتطهرن )
قراءة صنعاء اتت موافقة لنص ابن مسعود

المثال الرابع

سورة التوبة 90

فى معجم القراءات للخطيب نقرا ان ابن مسعود قرا المعتذرون من الاعتذار
وهى قراءة صنعاء

المثال الخامس
سورة مريم 19

معجم القراءات قرا ابن مسعود ليهب لك بدلا لاهب لك
وهى قراءة صنعاء




المثال السادس
سورة مريم 59


معجم القراءات قرا ابن مسعود " الصلوات " بدلا من الصلاة
وهى قراءة صنعاء

المثال السابع سورة الحج 35
قرا ابن مسعود والمقيمين الصلاة باضافة النون ونصب الصلاة
وهى قراءة صنعاء

المثال الثامن سورة الحج 36

قرا ابن مسعود " صوافن "
وهى قراءة صنعاء

المثال التاسع
سورة الاحزاب 51

نقرا فى معجم القراءات ان ابن مسعود قرأ ويرضين بما اتيتهن كلهن
وهى قراءة صنعاء

المثال العاشر
سورة طه 63

نقرا فى معجم القراءات قرا ابن مسعود ويذهبا بالطريقة
وهى قراءة صنعاء


لو عايز المزيد قولى وانا موجود

وعليه فقد اثبتت صنعاء ان لقراءات التى نسبت لابن مسعود هى فعلا قراءات كانت موجودة وكانت تتلى وليس مجرد عنعنة واسماء فى سلسلة سند

حلو القفا صح



يتبع
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-12-2019, 12:31 PM   #14
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
يتبع النهاردة بمعلومات اول مرة ستعرض على منتدى عربى حصريا
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-12-2019, 02:11 PM   #15
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
الفضيحة الاولى يقول

اقتباس:
الاسف الجمع بين المغالطات و بين تقويلي و تقويل المسلمين كلاما لم نقله او تحريف معنى كلامنا
فمثلا يدعي ابوسل انني وباقي المسلمين كنا دائما ندعي ان النص القراني واحد لم يتغير بينما ان الان اقول بان للقران عدة وجوه و قراءات و هذا تدليس و مزج للحق مع الباطل
اقتباس من كلام ابوسل
نحب نشكر الاخ محمد سني على الاعتراف مضطرا بان نص صنعاء اثبت وجود عدة نصوص كانت فى الفترة بين موت محمد الى توحيد النص فى زمن عثمان وهو فى حد ذاته انجاز عملناه ان نغير عقلية المسلم من انه مجرد مؤمن بنص واحد وواحد انزل من السماء السبعة الى انه نص مثل اى نص اختلفوا فيه وتنوعت نصوصه وافترقت لانواع
======
و هذا امر اكدت عليه وشرحته لك مختصرا منذ بداية كلامنا و حوارنا والصورة ادناه خير دليل على ذلك و لكنك هنا اردت ان تقولني كلاما لم اقله حتى تحاول اقناع القارئ بشيء لم اقله و لكنه تحريف لسياق كلامي لا قال و لا اكثر و السبب هو :
ان نفي التحريف من طرفنا لا يستلزم منه نفي تعدد وجوه القراءة لان وجوه القراءة هذه كلها #صادرة من النبي صلى الله عليه وسلم فكيف يكون تحريفا ؟؟!!!
بمعنى اخر كل تلك النصوص هي نصوص صادرة من فم النبي صلى الله عليه وسلم
واقصد هنا ا:
1. لقراءات العشر المتواترة المعروفة اليوم بالنص العثماني
2. القراءات الشاذة المنسوبة لابن مسعود و اخص بالذكر هنا #ما #صح #سنده
3. كذلك ما نسب لابي بن كعب و اخص بالذكر هنا ايضا ما صح سنده
4. كذلك ما نسب لبعض الصحابة من قراءات شاذة صح سندها اليهم
فبعد ان ذكر حقيقة ان مخطوطاء صنعاء ذكرت 3 انواع من النصوص

نقبس كلامه مرة اخرى

اقتباس:
ولا بهنام صديقي ابدا لم يقل بان مخطوط صنعاء ينتمي لنفس قراءات ابن مسعود رضي الله عنه و استعانتك ببحثه لتدلس عليه كذب
فبهنام صديقي يفصل بين قراءة صنعاء وقراءات ابن مسعود الشاذ و القراءات العثمانية و يجعلها عبارة عن ثلاث افرع من عائلة او شجرة واحدة
وهو المطلوب اثباته

اما عن الفضيحة بان هذا الصبى قد اثبت ان كلمات قرانه كلتها القطة

فالحرف العثمانى يحتوى على قراءة واحدة ثم يعود ويقول بان قراءات ابن مسعود وابى وغيرهم من الصحابة ترجع لمحمد نفسه فمحمدك هو مصدر الوحى لاصحابة كما تقولون وكل تلك القراءات ترجع اليه

اذن فالقران تم تحريفه كما قولنا وتم القضاء على القراءات الصحيحة المنسوبة لمحمد عمدا مع سبق الاصرار والترصد

فما صدر من محمد وحفظه الصحابة ونقلوه على انه قران تم تحريفه وحرقه ولم يعد يقرأون به ثانيا

فكلمات محمد قد تم تحريفها فعليا وضاعت

شكرا على الاثبات للمرة الثانية

يتبع ..
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-12-2019, 02:22 PM   #16
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
الفضيحة الثانية

اقتباس:
صحيح البخاري الجزء الرابع كتاب فضائل القران :
4706 حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال حدثني عروة بن الزبير أن المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن عبد القاري حدثاه أنهما سمعا عمر بن الخطاب يقول سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلببته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسله اقرأ يا هشام فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك أنزلت ثم قال اقرأ يا عمر فقرأت القراءة التي أقرأني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك أنزلت إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرءوا ما تيسر منه
وهنا اعترف هذا الصبى للمرة الثانية بان قراءات ابن مسعود وغيرهم من الصحابة ليست قراءات شاذة كما يحاولوا ان يدلسوا بل هى قراءات ترجع لمحمد نفسه

فكرة ايه هى الاحرف السبعة وهل قراءات ابن مسعود من تلك الاحرف وهل هى اصلا صادرة عن محمد ام انها تخص رخصة قراءة القران بالمعنى فسيتم مناقشتها بالتفاصيل


المهم انه اعترف بان كل القراءات التى نسبت للصحابة ترجع لمحمد نفسه ودا فى حد ذاته انجاز

الفضيحة الثالثة

يقول

اقتباس:
2279 حدثنا أبو الوليد حدثنا شعبة قال عبد الملك بن ميسرة أخبرني قال سمعت النزال بن سبرة قال سمعت عبد الله يقول سمعت رجلا قرأ آية سمعت من النبي صلى الله عليه وسلم خلافها فأخذت بيده فأتيت به رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال كلاكما محسن قال شعبة أظنه قال لا تختلفوا فإن من كان قبلكم اختلفوا فهلكوا
وهذا دليل اخر ان لا يوجد شئ اسمه قراءة واحدة للقران على عهد محمد كما حاول ان يفعل عثمان

فشكرا يا مغفل على اثبات ما نقوله ان القران كتاب مهلهل يقرأ كل شخص بقراءة مختلفة عن الاخر

وفى شرح الحديث

أَنزلَ اللهُ تعالى القرآنَ الكريمَ على وُجوهٍ؛ تَيسيرًا لِقراءتِه على جميعِ العربِ وإعجازًا، وفي هذا الحديثِ أنَّ عبدَ اللهِ بنَ مسعودٍ رضِي اللهُ عنه سَمِعَ رجلًا يقرأُ آيةً بِوجهٍ غيرِ الَّذي سَمعَها به مِنَ النَّبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، فَأخَذَه إليه وأتى به النَّبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، وقرأَ كلٌّ مِنهما عليه، فقال صلَّى اللهُ عليه وسلَّم: «كِلاكُما مُحْسِنٌ» أي: كِلاكُما مُصيبٌ في قراءتِه

طالما القران انزل على عدة وجوه
وها هو حديث انزله المغفل ليثبت اوجهه القران المتعددة

فاين ذهبت وجوه القران المتعددة ؟؟؟

للمرة المليون يثبت تحريف كتابه بدون ان يدرى

يتبع
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-12-2019, 02:32 PM   #17
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
الفضيحة الرابعة

اقتباس:
(( (قوله : ( فاقرءوا ما تيسر منه ) أي : من المنزل . وفيه إشارة إلى الحكمة في التعدد المذكور ، وأنه للتيسير على القارئ ، وهذا يقوي قول من قال : المراد بالأحرف تأدية المعنى باللفظ المرادف ولو كان من لغة واحدة ، لأن لغة هشام بلسان قريش وكذلك عمر ، ومع ذلك فقد اختلفت قراءتهما . نبه على ذلك ابن عبد البر ، ونقل عن أكثر أهل العلم أن هذا هو المراد بالأحرف السبعة ...... وحاصل ما ذهب إليه هؤلاء أن معنى قوله أنزل القرآن على سبعة أحرف أي أنزل موسعا على القارئ أن يقرأه على سبعة أوجه ، أي : يقرأ بأي حرف أراد منها على البدل من صاحبه ، كأنه قال : أنزل على هذا الشرط أو على هذه التوسعة وذلك لتسهيل قراءته ، إذ لو أخذوا بأن يقرءوه على حرف واحد لشق عليهم كما تقدم
يقتبس رواية يثبت فيها جواز قراءة القران بالمعنى " المراد بالاحرف تأدية المعنى بالحرف المرادف له " وهذا التفسير متوافق مع رواية " ما لم تختمْ آيةَ عذابٍ برحمةٍ أو آيةَ رحمةٍ بعذابٍ " فشكرا للمرة المليون على اثبات تحريف قرانك وان البشر مسموح ليهم تغيير حروفه طالما ام تغير المعنى


اقتباس:
القراءة حسب العرضة الاخيرة
في مستدرك الحاكم الجزء الثاني كتاب التفسير
2857 - أخبرنا جعفر بن محمد بن نصير الخلدي ، ثنا علي بن عبد العزيز البغوي ، بمكة ، ثنا حجاج بن المنهال ، قال : ثنا حماد بن سلمة ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة رضي الله عنه ، قال : «عرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه وسلم عرضات » فيقولون : إن قراءتنا هذه
سبق وردينا على تلك الاسطورة ان لا فى غرضة اخيرة ولا يحزنون كلها روايات فى روايات فى روايات

واثبتنا ان الكل تضارب فى العرضة الاخيرة بل ان ابن عباس وابن مسعود شهدو ان قراءة ابن مسعود هى قراءة العرضة الاخيرة

يعنى من الاخر هو بيستشهد ب " بلح " حاجة وهمية ملهاش وجود

الفضيحة الخامسة

اقتباس:
على هذا فان القراءات الشاذة عن ابي بن كعب و عن بن مسعود رضي الله عنهما ليستا حسب العرضة الاخيرة
نقرا في النشر في القراءات العشر لابن الجزري رحمه الله الجزء الاول المقدمة :
(( وقال بعضهم : إن الترخيص في الأحرف السبعة كان في أول الإسلام لما في المحافظة على حرف واحد من المشقة عليهم أولا ، فلما تذللت ألسنتهم بالقراءة وكان اتفاقهم على حرف واحد يسيرا عليهم ، وهو أوفق لهم أجمعوا على الحرف الذي كان في العرضة الأخيرة ، وبعضهم يقول إنه نسخ ما سوى ذلك ; ولذلك نص كثير من العلماء على أن الحروف التي وردت عن أبي وابن مسعود وغيرهما مما يخالف هذه المصاحف منسوخة)
وكلامه هذا يبروز اعبط كلام قيل فى تاريخ القران

فبعد ان اثبت ان كل قراءات الصحابة ترجع لمحمد

يرجع هنا ويقول بان قراءات الصحابة هى قراءات شاذة

منتهى التخلف ان يتصدى هؤلاء للدفاع عن كتابهم المهلل

لا ويصمم انها قراءات نبوية صادرة من محمد

ويرجع يقول بانها قراءات شاذة

وعليه فهو اقرار مزدوج

1- قراءات الصحابة ترجع لمحمد
2- القراءات التى قراءتها محمد على الصحابة قراءات شاذة
3- عثمان اجمع الناس على حرف واحد وباقى الاحرف انتهت من الوجود

اذن ما قرا به محمد على اصحابه ضاع ولا سبيل لمعرفته ثانية

شكرا يا مغفل على الاعتراف

يتبع
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-12-2019, 02:39 PM   #18
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
اقتباس:
الوجه الاول : بيان الاختلافات بين قراءات بن مسعود سواءا ما صح عنه او ما نسب عنه و بين مخطوطة صنعاء في مثالين .
المثال رقم 1: الاية 210 من سورة البقرة
نقرا في كتاب المصاحف لابن ابي داود السجستاني
حَدَّثَنا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى الْخُنَيْسيُّ، حَدَّثَنَا خَلَّادُ بْنُ خَالِدِ بْنِ يَزِيدَ، عَنْ حُسَيْنٍ الْجُعْفِيِّ قَالَ: سَمِعْتُ زَائِدَةَ، يَسْأَلُ الْأَعْمَشَ فَقَالَ .... {هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ} [البقرة: 210] ، وَفِي قِرَاءَةِ عَبْدِ اللَّهِ: (هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ وَالْمَلَائِكَةُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ)
و في معجم القراءات للخطيب الجزء الاول الصفحة 285 :
((قرا عبد الله ابن مسعود ((الا ان ياتيهم الله و الملائكة في ظلل من الغمام)) و الصورة ادناه توضح
و في مصحف صنعاء
هل تنظرون الا ان ياتيكم الله في ظلل من الغمام و الملائكة
نلاحظ :
انه ،-بالرغم من ان رواية ابن ابي داود السجستاني ضعيفة لكونها مرسلة من الاعمش و الاعمش لم يدرك ابن مسعود رضي الله عنه و لم يصرح عن من تلقى هذه القراءات - الا ان الرواية الضعيفة تخالف قراءة مصحف صنعاء و التي بدورها تخالف القراءات العشر
و هنا نطرح لابوسل سؤالا :
اذا كانت قراءة ابن مسعود رضي الله عنه الشاذة هي نفسها او تثملها مخطوطة صنعاء فلماذا خالفتها هنا و في مواضع اخرى ؟؟؟
وهذا من فرط جهلك وتخلفك اانك تنفى توافق ابن مسعود مع صنعاء فى عشرات الامثلة وتجيب امثلة يوافق فيه صنعاء مع عثمان ضد ابن مسعود

وردا على سؤالك الساذج فالتفسير سيتم ذكره فى مناقشة العلاقات النصية بين الثلاث نصوص قبل ما تعمل بلوك وتهرب من الفضيحة

والسؤال الان ماذا لو قدمت صنعاء روايات لم يعرفها الدليل الادبى لابن مسعود او غيره ؟؟؟؟؟؟؟ هل معناه اقرار بضياع الكثير من القراءات مع محرقة المصاحف ولم تصل لنا باى طريقة ؟

يتبع

التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 13-12-2019 الساعة 02:42 PM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-12-2019, 02:51 PM   #19
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
القضيحة السادسة

اقتباس:
1. نقلنا حديث الاحرف السبعة الذي رفعه بن مسعود رضي الله عنه للنبي صلى الله عليه وسلم
2. الرواية التي لم و لن يجيب عنها ابوسل و هي رواية فيها تصريح لابن مسعود رضي الله عنه
حدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنِ الْأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي وَائِلٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ:إِنِّي قَدْ سَمِعْتُ الْقَرَأَةَ، فَوَجَدْتُهُمْ مُتَقَارِبَيْنِ، فَاقْرَءُوا كَمَا عَلِمْتُمْ، وَإِيَّاكُمْ وَالِاخْتِلَافَ وَالتَّنَطُّعَ، فَإِنَّمَا هُوَ كَقَوْلِ أَحَدِكُمْ: هَلُمَّ وَتَعَالَ
المصدر : كتاب فضائل القران للقاسم بن سلام المعروف بابي عبيد الجزء الاول

للمرة المليون نشكرك على اثبات ان الصحابة كانوا يؤمنون بالقراءة بالمعنى فاى قراءة تقراها صح تقول هلم تقول تعال مش هتفرق طالما المعنى واحد

اما عن الحديث المذكور فلم اجده الا فى المعجم الاوسط للطبرانى وكان حديث متفرد بيه اسحاق عن حمزة

عن عبدِ اللهِ قال : قد سمِعْتُ القُرَّاءَ فوجَدْتُهم مُتقارِبينَ فاقرَؤُوا كما عُلِّمْتُم وإيَّاكم والتَّنطُّعَ والاختلافَ فإنَّما هو كقولِ أحدِكم هلُمَّ وتعالَ
الراوي : أبو وائل | المحدث : الطبراني | المصدر : المعجم الأوسط

الصفحة أو الرقم: 2/109 | خلاصة حكم المحدث : لم يرو هذا الحديث عن حمزة إلا إسحاق

فالحديث نفسه يدينك بالاقرار على قراءة القران بالمعنى
وهو حديثه مضروب


الفضيحة التالية

اقتباس:
ا نقله الدكتور عبد اللطيف الخطيب في كتابه معجم القراءات الصفحة 267 و 268 نقلا عن ابي حيان الاندلسي في كتابه البحر المحيط ان ابن مسعود رضي الله عنه قرا هذه الاية عدة قراءات منها ما طابقت قراءة الجماعة و منها ما خالفتها
قراها مرة الى البيت
وقراها مرة لله
و قراها مرة للبيت
و الصورة امامك ادناه من الكتاب
5. الدكتور عبد اللطيف الخطيب اعتمد معجم القراءات في كتابه مما نقله عن ابي حيان الاندلسي (و سنرجع لهذه النقطة المهمة لاحقا ) وقد نقل في بداية كتابه في الصفحة 83 و 84 كلام ابي حيان في التاكيد على ان ابن مسعود رضي الله عنه تواتر عنه المصحف برواية شعبة عن عاصم و قراءة الكسائي و حمزة
قال ابو حيان في تفسيره البحر المحيط الجزء الاول في تفسير سورة البقرة :
(( وحكوا أن عبد الله قرأ ، فوسوس لهما الشيطان عنها ، وهذه القراءة مخالفة لسواد المصحف المجمع عليه ، فينبغي أن يجعل تفسيرا ، وكذا ما ورد عنه وعن غيره مما خالف سواد المصحف . وأكثر قراءات عبد الله إنما تنسب للشيعة . وقد قال بعض علمائنا : إنه صح عندنا بالتواتر قراءة عبد الله على غير ما ينقل عنه مما وافق السواد ، فتلك إنما هي آحاد ، وذلك على تقدير صحتها ، فلا تعارض ما ثبت بالتواتر.
نشكرك على التعاون مرة اخرى معرفش اقولك ايه على كمية التعاون دى كلها

وان كل القراءات الحالية ترجع لحرف عثمان فقط وفكرة شذوذ قراءة من عدمه يتم قياسه بناء على حرف عثمان فقط

كون اى شخص جعل قراءات ابن مسعود مجرد تفسيرا لمخالفتها لسواد المصحف المتفق عليه " مصحف عثمان " فهو شئ لا يخصنا اتفاقكوا على عثمان من عدمه

لان المناظرة كلها ترجع لما قبل عثمان وطبيعى ان قراءة ابن مسعود المنسوبة ليه تخالف المصحف العثمانى وليس متفقة معاه


فكرة القراءات الحالية ترجع لابن مسعود رددت عليك ولم نسمع لك صوت فلعل المانع خير
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-12-2019, 03:02 PM   #20
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,949
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
اقتباس:
ما قاله حبيبنا بيهنام
وهنا نقتبس من كلام ابوسل
دا نفس اللى قاله بهنام صدقى بالحرف عن تاريخية مصحف ابن مسعود وتاريخية القراءات المنسوبة ليه , فاصبح مصحف ابن مسعود ليس مجرد روايات واسانيد بل اصبح له تاريخ حقيقى ونصى نقدر نعرف انه كان فعلا موجود ويقرأ بيه .. يتبع
==========
الحقيقة ان هذا كلام مبتور عن سياقه لعدة اسباب :
اولا : يقول بهنام في الصفحة 20 :
These constitute a minority among its varients as c-1 does not share the vast majority of its varients with these codices. Nor are most of their varients found in c-1. Thus c-1 represents a text type of its own, a distinct companion codex.
هنا بيهنام يؤكد ان معظم الاختلافات في صنعاء لا تتتطابق مع معظم الاختلافات في قراءات ابن مسعود الشاذة و لذا فان مصحف صنعاء يمثل قراءة متفردة وحدها
بمعنى ان مصحف صنعاء لا يشابه في معظم اختلافاته مصحف ابن مسعود و لذا فهو يمثل مصحفا مختلفا من نوعه و لذا فادعاؤك هذا لا يثبت شيئا لكل الاختلافات المنسوبة لابن مسعود
سبق واقتبست كلام بهنام ولم ترد عليه كيف ان مخطوطات صنعاء اثبتت تاريخية قراءات ابن مسعود وانها ليست مجرد روايات ولم ترد

وازيدك ايضا
بان بهناك اكد بان اهمية مخطوطات صنعاء فى نصها السفلى لا تنتمى للتقليد العثمانى ولا اى مصحف من مصاحف الصحابة بل تمثل نوع نصى اخر مزازى لكل تلك الانواع النصية اللى العلاقة بينهم بيبن النص الاصلى للقران وحال النص قبل تفرعه لانواع نصية
The main significance of the Sanج£ ت؟ؤپت¾ 1 manuscript is that its lower text does
not belong to this ت؟Utmؤپnic textual tradition. In this sense, it is “non- ج 
ت؟Utmؤپnic.” It belongs to some other textual tradition which is designated here ج 
as C-1. The C-1 textual tradition is distinct not only from that of ت؟Utmؤپn, ج 
which is known from both literary sources and manuscripts, but also from
those of Companions Ibn Masت؟إ«d and Ubayy b. Kaت؟b, whose recensions of
the Qurت¾ؤپn are not attested in manuscripts, being known only from descriptions in literary sources. I will argue that C-1 and these others formed parallel
textual traditions. Comparing them can thus illuminate the state of the text
prior to the branching off of these various traditions. It can shed light on the
progenitor of all textual traditions, the Qurت¾ؤپnic prototype


فلا اعرف ماذا استفدت من هذه الاقتباس سوى التأكيد على ان نص عثمان هو مجرد نص من مجموعة نصوص تفرعت من النص الاصلى

اقتباس:
نيا : يتابع بيهنام في نفس الصفحة
Furthermore the varaents in c-1 and other companion codices richly display the phenomena assimilation of parralels... and assimilation of nearby terms ... . The fact that all these features are found in the codex of ibn masud as described by Al Amash and in C-1 establishes that the literary sources preseve information about codices that actually existed
بمعنى اخر ان بيهنام هنا يتكلم عن #نوع الاختلافات و ليس #ذات الاختلاف اي ان التشابه بين قراءة بن مسعود الشاذة و بين مصحف صنعاء هو في معظمه يتكلم عن النوع الذي يثبت وجود اختلافات من النوع لا القراءة في مصحف ابن مسعود
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه


انت بتناظرنى ولا بتناظر معايا وبتأكد كلامى

كمل كدا كلامه

ان النقد النصى بيدعم ان بداية النص فى c1 كان فى الفترة قبل انتشار النص القياسى ( العثمانى ) باختصار ان مصاحف الصحابة وجدت فعلا كما حفظ الدليل الادبى
A positive answer to this question is supported by textual criticism, as described above, which assigns the beginning of the C-1
text type to the period before the spread of the standard text type, that
is, before ca. AD 650. In sum, the “Companion” codices indeed existed at
the time of the Companions, as the literary sources maintain.

فشكرا على اثبات كلامنا بان الدليل النصى فى صنعاء اكد على وجود مصحف ابن مسعود وليس انه مجرد روايات فى كتب المسلمين

مش عارفين نشكرك ازاى
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:33 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة