منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

الملاحظات

إضافة رد

الموضوع: لاول مرة تناقض فى القران مستحيل ان تجد له حل .... تحـــــــدى للدكتــــــــور منقـــذ السقــــاار

أدوات الموضوع
قديم 18-12-2020, 09:28 PM   #21
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568


يكمل شهاب فى السبب الثانى وبيقول :



اولا : ياراجل يا طيب دانت من قوه الادلة هربت ومش علقت وضعت لك هذه الادلة وهى : ( ايسر التفاسير للجزائرى – توفيق الرحمن للشيخ فيصل عبد العزيز – الموسوعه القرانيه للابيارى – التفسير المبين للدكتور عبد الرحمن ) ولذلك هرب من التعليق عليهم


هو حضرتك مفكر كل ما تكرر التحدى واجيب ادلة دا عشان اقتناعك لا طبعا .... اقتناعك دا شى بينك وبين ربنا .. لكن عشان الناس تتمتع بجمال الادلة وقوتها وبعون ربنا مكملين ل 100 تفسير اللى حضرتك عاجز تجيب تفسير واحد ... يشرح خيالك .... ومازال ننتظر الاكثر من 100 تفسير بتوعك اللى يثبتوا انى الايه 49 هى مرحله ما بعد توبه يونس وليس لها علاقه بالتوبة ......


ثانيا : حضرتك لا تميل للتفسير بتاع ارض المحشر لانك تتخبط مش عارف تحدد موقفك كل شويه الراى بتاعك متشتت .... حضرتك مش تقدر ترفض او تقول اسباب رفضك لتاويل ارض المحشر لاسباب انت تعرفها كويس .....لكن الخوف بيخليك ماشى على كذا خط .... كله دا بقى واضح قدام الناس جدااا

ثالثا : تاويل ارض المحشر دا يناقضك تماما لانه بسبب التناقض بين الايات اللى اكتشفها بعض المفسرين حاول البعض منهم الترقيع بطريقه لطيفه وميعرفش انى دى مصيبه انيل .. وفى بقى اللى هرب خالص من تفسير الايه زى ابن كثير ..... ولا كانه شايف الايه لانه عارف المصيبة .....وحاجات تانى كتير ... صدقنى احنا لسه فى بداية الطريق وفى بداية اول تناقض





السبب الثالث بقى ..... يكمل شهاب ويقول :





يعنى ببساطة كله مش بيفهم لا مفسرين ولا بتوع لغة وبس شهاب اللى قادر يفهم السورة دى ... انت محرج تقول انا غلطان بس مش عارف تقول ايه وهيبقى شكلك وحش بالعكس لما انت تعترف بتناقض القران دا يكون موقف شجاع ليك ... اة معلش نسيت شيوخك فى المنتدى والقتل .... طيب بص بينى وبينك جادل ولكن من قلبك هتكون عرفت بشريه وحقيقه القران .... ياراجل يا طيب دا كل مسلم اتكلمت معاه فى تناقض دا اعترف بوجود التناقض وكل التفاسير كانت قدامه .... دا موضوعك دا يا شهاب مصيبه هيخدمنى بجد انت مفكرنى بهزر .......




تعال طيب هديك دليل حلو وواضح بس نسمع الفديو دا فى الاول :



اسم الفديو :
https://www.youtube.com/watch?v=8eZhlweqvNY
عنوان الفديو على اليوتيوب :
[ ٥٧ ] كتاب قصص القرآن الكريم للدكتور فضل حسن عباس. عرض: د. عبدالرحمن الشهري




نقرا بقى الدليل دا :








تعال بقى اخليك تفكر شوية عشان تعرف غلطك فين :



لولا ان تداركه نعمه من ربه لنبذ بالعراء


اولا : حضرتك بتقول لولا جواب النفى بتاعها لنبذ بالعراء .... يعنى لولا نعمه ربنا على يونس كان طلع للعراء نبذ ... دى مصيبه تانيه لانها بتنفى وقوع النبذ اللى وقع فى سورة الصافات




ثانيا : ولذلك كل العلماء اجمعوا انى الجواب كدة هو بلا فائدة مش ليه معنى غير سليم ولذلك نحويا قيد بالحال اللى هو مذموم عشان المعنى والنحو يبقى صح وبالتالى هيكون الوضع لولا النعمه كان هينبذ للعراء مذموم كدة الدنيا تركب لكن لوجود النعمه هو طلع مش مذموم ..... فهمت يا شهاب عشان كدة انا قدمت ليك مراجع شرحت دا بالتفصيل


مفيش عالم واحد اسلامى او تفسير او نحوى قال انى النفى فى جواب الشرط هو لنبذ للعراء لانها هتكون بلا معنى وفائدة ..... لكن انت عاوز تحرف فى القران وتقول لن ينبذ ... معلش اصلك اشطر من القران لانه كتاب بشرى

ولذلك لازم تعترف كدة انك غلطان وتاويلك الخيالى هو اللى ناقص ويخالف جميع الكتب حتى الكلام اللى بتجيبه واضح ... وانت بتحاول تجيب اعراب مختصر مش واضح عشان تخفى الموضوع ولكن بص كدة على كلامك :



شايف جواب الشرط دخل كلمه مذموم فيها ازاى عشان تكون بفايده ولكن الكارثه جاتت فى حته تانى ....




طبعا كالعادة تكرار بدون فهم..... انت عملت زى واحد حافظ مش فاهم فعلا




يكمل شهاب وبيقول :




طيب كويس الاعتراف دا منك انى تفاسير وبتوع النحو كل كلامهم ناقص عشان ينقذوا القران البشرى وانت جاى تكملها ..... عشان الناس تشوف هما دول المسلمين ومن يحاول ان يرد ... الكل بيخبط فى بعضه


يكمل شهاب وبيقول :





اولا : طيب لما كلامه واضح ليه الجدل... الراجل بيقولك تدارك نعمه ربنا ..نفى الالامه جاى انت تقول ليا مستمرة معاه بعد التوبه ... يعنى انا مش جبت حد غريب نفس الراجل اللى جبته دليل وبتقول انه بعد المغفرة فيه الالامه لكن لما جبتلك كلامه فى سورة القلم كانت صدمه ليك .... ونفس

التفسير التانى محيى الدين الشيخ زادة قال بالنص ما ينفى كلامك وهو " حيث ان ادركته نعمه التوفيق للتوبه عن زلته وقبول تلك التوبه " ياااه فى جمال اكتر من كدة اذن الاتنين قالوا عكس اللى قلته فى تفسير انه يوجد الالامه بعد المغفره ... طبعا مش كان عندك رد بقيت تيجى شمال ويمين


ثانيا : بتقول " كل من فسر النعمه بانها تاب عليه او وفقه للتوبه وقبولها منه ربط الايات " كل من فسر ياراجل حرام عليك دا اسمه كذب انا وضعت ليك 13 تفسير مفيش اى عك من اللى بتقوله دا لا فى ربط ولا قالوا ارض المحشر خالص

ثالثا : هو انت فعلا مش مش وضعت رابط التفسير الموضوعى ولكن اسف سرقت منه وكان من الامانه لما تاخد حاجه من مصدر بالمراجع بتعتها تقول هى من كذا عشان الناس تقرا باقى الكلام لكن تقطع وتخاف من باقى الكلام ... عموما باقى الكلام جه فوق راسك ومش عارف ترد
القاعدة دى كلامك انت مش انا قلت بلسانك : " "فتساوى نبى الله يونس على نفس هذه القاعدة مع الانبياء "

لما رجعت للقران والايات ومصدرك التفسير الموضوعى لقيت كله قال العتاب فى الاول مع الانبياء ومفيش بعد المغفرة حاجه

تحدى لك ان تضع دليل واحد يثبت العتاب ليونس بعد المغفره ... بالعكس كل النعم كانت ليونس بعد المغفره ورعايه ربنا وحاجات كتير

طبعا وكالعادة مش عارف ترد على اللى قاله التفسير الموضوعى الاسلامى ... دا موقعك وموقع اسلامى مش مسيحى بس عشان جه فوق راسك بتهرب ... مفيش دليل هيقف فى صفك تعرف ليه ... عشان انت عكس الحقيقة


وبعدها بيكمل شهاب وبيقول :
.




ياعزيزى سرد الادلة دا من الامانه ودا عشان تشوف انى العلماء فيهم تخبط ...وكل دا عشان يحل المصيبة .... وحتى لو كان على حساب النص والاعراب وغيره من الامور لكن للاسف انت كل شويه تتخبط فى جمله وراى جديد وكل شويه تتبع حاجه


طبعا موقفك بقى صعب للغايه وكل ما بتجادل اكثر صدقنى بتخدمنى انا لانك بتجادل فى امور غلطها واضح ....



المسلمين يعجزون بالفعل عن حل التناقض الذى سوف يكون حديث الساعة وينهار الدين بسببه للاسف القران كتاب بشرى لا يحتاج لصعوبه فى البحث فيه ...صدقنى احنا لسه فى بدايه الطريق دى تناقضات بس ... الكوارث فعلا هتعرفها فى قراءات القران وتجميع القران لكن احنا ماشيين وحدة وحدة




وتستمر بطن الحوت تتحــــــــدى القران
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-12-2020, 10:22 PM   #22
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين


يارب نشكرك على كل حال ونطلب منك نعمة للجميع لمعرفة مجدك وحكمة فيما نكتب لكى نعرف حقك امين



اولا : اعتذر للتاخير لبعض الظروف

ثانيا : للاسف بعد قراءة ردود شهاب وكيفيه الجدل شعرت بالغثيان من مستوى الرد للاسف ... احيانا الردود تشعر الشخص بمواصله البحث وتجديد المعلومات ولكن حينما تشعر انك تقدم فقط والاخر يجادل بطريقه تجعلنى اشفق على الردود .. هذا بدون بمبالغه ما شعرت به امام الديان العادل


ثالثا : لكن لا توجد مشكله نكمل التواصل بالحجه والبرهان ليرى الجميع القوة فى العرض ولن نترك العزيز شهاب يتخبط فى فهم وتفسير السورة


رابعا : بالنسبة انك تقول انى اتراجع مع تلميذ التاء المفتوحه ... للاسف اصبح تكرار الكلام لكم لتوهم من يتابعك بمعلومه ما .. اصبح مكشوف للجميع هذا هو الموضوع الذى هرب منه

http://www.arabchurch.com/forums/sho...=283027&page=2

راجع مداخله رقم 18 لتكتشف كيف يتحدث تلميذ التاء المفتوحه ... وكان اخر كلام لى معه هو الاتى :

اقتباس:
لن انتقل معك فى اى نقاش اخر غير لما تتحرك معايا نقطه نقطه عشان نتعلم منك علوم الحديث ولا المكتبه الشامله والبحث على جوجل مش نفعك ... ولا ابو عمر الباحث الكسول فى علم الحديث لم يجاوب على هذا السؤال فلم تعرف الاجابه ... الذى يدعى انه يمتلك ادوات البحث يعرف ان يكمل اى نقاش واى سؤال

تضع الثلاثين حديث لنرى الدليل الذى تتكلم عنه

هذا الفرق بين المسيحى والمسلم
المسيحى الذى يبحث على الدليل ويتكلم به وبين المسلم الذى يتحرك بالشتيمه واللعن والقتل


ننتظر اى مسلم قادر على هذا التحدى

ونتحدى عثمان الخميس الذى يدلس على الناس ... اما الكسول فى علم الحديث ابو عمر الباحث عرفنا انه سوف يظل فى الجحر وينكمش فيه كما سوف ينكمش الاسلام بين المدينتين

ام تلميذ التاء المفتوحه عليك ان تتعلم اولا ان تقفل وتفتح التاء وبعدها تتكلم فى علم الحديث حتى لا يكون موقفك محرج ... .... وننتظر حل السؤال ووضع 30 حديث ... واعرف انه هذا السؤال سوف يزعجك فى النوم وطوال اليوم .... واعرف انك سوف تبحث للاجابه عنه ولن تقدر تعرف لماذا؟؟؟؟؟ اترك الاجابه حينما تجاوب


هل يوجد مسلم اخر قادر على تكمله النقاش فى اى مكان على وجه الارض لتنقذوا اخوكم تلميذ التاء المفتوحه



وللاسف ياعزيزى شهاب حتى الان انتظر .... صدقنى انا اتمنى يرد لانى فى كوارث هو كتبها تانى في موضوعات تانى كنت اتمنى اتكلم فيها
حتى الان هو بيلف ومش عارف ينام صدقنى 30 حديث دول هيكونوا شوكه صعبه للاسف .... انا خايف الناس تطلق عليه ابو تلاتين

نرجع لموضوعنا.... يا عزيزى شهاب طالما الشخص معى يكتب ويرد ولم يهرب هتلقينى معاه وبتناقش وفى احترام حتى لو كان الطرف الاخر قليل الادب ... مش بركز ولكن انا يهمنى الرد والبرهان فقط



خامسا : عيب عليك يا عزيزى شهاب لما ترد ومش تنقل المراجع او احيانا تكبر دماغك عن ادلة ... صدقنى ردك بيكون واضح اوى في تناول الادلة ..... تحدى لك ان تنقل جميع مراجعى بالتصوير كما افعلها هنا ... عارف هتلقى الموقع عندك كله اتشتت .... بس مش مهم الناس من قوة التناقض محتاجه تعرفه بس




نبدا بالسبب الاول ونشوفك بتقول ايه



نهايه كلامك دا ايه ... فين الرد .... انت مفكر لما تحشى وتكتب اى تعليق يبقى كدة خلاص .... فعلا اشفق عليك
ياعزيزى فى رد اكتب ... لكن مفيش هيبقى عيب عليك تمشى فى السكة دى
يظل دليل بدائع التفسير ل ابن القيم الجوزية والتفسير المامون بدون رد



يكمل شهاب ويقول :



كالعادة تكرار ... طاب رد على المراجع .... لا مفيش ..... لكن مفيش مشكله ... انا همشى معاك وهتشوف انى السبب الاول لا وجود له غير فى تحليلك فقط
تعال نفتح المراجع ونتمتع .. قلت لك من يملك الدليل قادر بجميع الاشكال الابداع فى اثبات الدليل








شفت بقى انى توبه يونس واستجابه ربنا ليس لها علاقه بالايه 48... انا عارف هتكون صدمه ليك ... لكن عشان تعرف انى القران لا يصمد امام الادلة ... لكن مفيش مشكله نكمل باقى المراجه ونتمتع




المرجع الثانى





شايف بيقولك جمهــــــــــــــــــــــــور العلماء ... هتخالف جمهور العلماء عشان تنقذ القران
لازم تعترف انك كنت على خطا فيما كنت تنادى به وان التناقض موجود فعلا
هنسكت لا لسه ...






المرجع الثالث






شفت بقى الكارثه فى المرجع الثالث انى يونس مثل فرعون اللى يفرق بين الاثنين هو ذكر الله فى الرخاء عشان يذكرك فى الشدة ودا قلتلك عليه فى ردى السابق لكن واضح انى حضرتك مش بتقرا الكلام كويس كل همك عاوز تكتب رد او تنقذ موقفك فى المنتدى او تنقذ القران..... الله يكون فى عونك




نكمل المرجع الرابع





كلام صدمه بكل الاشكال .... شايف ياعزيزى شهاب التنوع والدليل والقوه بتكون ازاى ... مش نقعد نكرر فى الكلام ونعيد كلام سابق ونجيب حاجات برا الموضوع .... ونعمل صفحات مش ليها اى لازمه ... ممكن تكون صفحه وحدة ولكن مركزة وقويه .... بزمتك بص على البهدله اللى عندك واحكم بنفسك






المرجع الخامس








طبعا الطبرى مع جمهور العلماء وسرد كل الاقوال اللى بتاكد كلام الجمهور ... وبعدها بقى وضع كارثه تانى ليك انى قتادة بينكر كلام اللى زيك وبيقولك غلط وعيب ...........وتسمع كلام التابعين والصحابه ..ولا حضرتك مش تعرف كيفيه التفسير بتكون ازاى ونقبل ايه ونرفض ايه





المرجع السادس





كلام جميل يؤكد ما سبق بكل قوه





المرجع السابع




المراجع هتصرخ من قوة الدليل




اذن على ما سبق يتاكد لنا :

اولا : العزيز شهاب فسر السورة غلط بربط التوبة بالايه 48 وكما قلت له سابقا ان الايه 48 هو نداء مرفوض بسبب :

1- نداء فى حاله كظم وهو ما رفض على رسول الاسلام ان يفعل مثل هذه الحالة

2- هو نداء مرفوض بسبب ان الدعاء اتى فى وقت من شدة هول الابتلاع والبحر كما حدث مع فرعون وان النداء تم رفضه بسبب اتى فى وقت الشدة ولم يكن له رصيد فى وقت الرخاء

3- جمهور العلماء من المسلمين والصحابه والتابعين ان استجابه يونس كانت بسبب ما سبق قبل الالتقام وليس النداء الذى فى بطن الحوت وان التوبه هى فى ايه 49 فقط

4- تم رفض وانكار قتادة لتفسير من يقول ان النداء فى بطن الحوت كان سبب استجابه الله ليونس فى بطن الحوت


طيب هنسيب كل ما سبق ونعطى احتماليه للراى الغلط ونشوفه العزيز شهاب كلامه صح ولا غلط


برضوا غلط للاتى :


ثانيا : كما قلنا النداء فى بدايته كانت على حاله مرفوضه بسبب الكظم وهو ما طلب من الرسول ان لا يكون على مثل هذه الحاله ... فا هنا النداء المذكور فى ايه 48 هو بدايه الكظم ولكن مع كثرة النداء اتت الايه 49 تتكلم عن توفيق الله .. فشمل التوفيق يونس وقدم توبه بعد نقاء وحاله الرفض فتاب عليه الله


ثالثا : الايه 48 لا تصلح لسبب اخر ان يجب ان يسبق التوبه توفيق الله ورحمته وبعدها ياتى توبه العبد الصحيحه طبقا لشروط التوبه وبعدها يصفح الله عنه
كل هذا تحقق فى الايه 49 فقط ولذلك نجد العلماء فسروا توفيقه للتوبه وقبولها .. ومن فسرها فتاب وكمان نجد ان الادلة قالت ايه بان التوفيق يسبق التوبه نفسها للعبد لنرى ذلك







اذن السبب الاول ساقط بكل الاشكال ... يجب ان تعتذر بانك كنت على خطا فى السبب الاول ... والاعتذار لا يقلل منك ولكن يرفع منك

اذن على ما سبق نقرا كلام العزيز شهاب




اذن الشرط ماشى فى اتجاه واحد لو ركزت فى جواب الشرط هتلقى التناقض بيصرخ قدامك وعشان القضيه تكتمل للناس هنقدم السبب الثالث وبعدها نتكلم فى الثانى عشان القضيه تبقى منظمه

يتبــــع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-12-2020, 11:30 PM   #23
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
الكارثه فيما هو قادم هننقل ليكم كلام العزيز شهاب من بدايه الموضوع ازاى يتضارب كلامه فى تفسير لنبذ بالعراء وهو مذموم


الدليل الاول
لتناقض كلامه عن التفسير





يتبع فى تضارب كلامه







الدليل الثانى فى تضارب كلام شهاب :



يتبع الدليل الثانى






الدليل الثالث التضارب يصل قمته :



يتبع الدليل الثالث








بعد المراجع الصريحه فى نفى كلام شهاب ... لنشاهد كلامه الذى سوف يكون متعب له ...







هكذا يكون التراجع وحدة وحدة لحفظ ماء الوجه ..... تعرف لو قلتها واضحه وصريحه الناس كانت هتحترمك اكتر لكن تجادل للدرجة دى

لازم تعترف انك بتفسر غلط وفاهم القضيه غلط ... انا حاسس انها تقيله على لسانك معلش


نكمل مع كلام شهاب بيقول :




طيب واضح اولا كدة حضرتك مش بتقرا المراجع كويس او انك متوتر او لما بتكذب على الناس عندك ... عموما انا هرد عليك ومش هقبل غير الاعتذار لانك اتهمتنى بالكذب والتدليس لنرى المراجع




المرجع الاول :









المرجع الثانى











وبعدين بتقول :







خذ هذه القنبلة لترى انك لا تدرى ما تقول او تكذب او تتضارب لا اعرف





المضحك بقى والجميل التراجع والتضارب بتاعه بيقول :






عرفت ليه انا لما قريت ردك حسيت بغثيان وبشفق عليك ... دا غير كم العشوائية والتضارب فى كلامك .. كل دا عشان تنقذ كتاب بشرى .. طاب وحياتك ياجدع انت ... صدقنى راجع نفسك بجد



وبكدة يكون واضح جداااا التناقض فى القران من السبب الاول والثالث لكن نكمل فى السبب الثانى






يقول العزيز شهاب :




تعرف كلامك دا فكرنى بصورة شفتها على النت جميله بتحكى فن المراوغة بالاسلام



قال يقولك التى لم تذكر ولم تنفى ياعينى
وبعدها يقول اختلاف التفاسير من باب التنوع ....تفسير يناقض التانى بقى فى لحظة بقدرة قادر تنوع ... هو عافيه
طبعا كل كلامك دا اغلبه تم الرد عليه فى السبب الاول والثالث



لكن العزيز شهاب عاوز يتوه القضية الاساسيه اللى كلامه طلع غلط مش راضى يعترف نقرا كلامه تانى :





شايفين الذى جعل دى .. طبعا لما وضعنا الادلة طلع كلامه كله غلط انى الناس قالت التوفيق للتوبه وتاب عليه بدون اى عك من ربط او ارض المحشر
تفسيرك للامور بعشوائية هو من وضعك فى هذه الورطه



تعال نشوف كلامه مع بعض








ازاى بيوهم هنا وشويه يؤكد وشويه يناقض والتاكيد يكون سؤال
و 100 تفسير يتراجع عنهم بحجج اخرى ... انا عارف هى طلعت منك وقت حماسة وغضب

العجيب انك معترف بانى التفاسير بتعتى تمثل الاغلبيه ورغم كدة بتهرب هنا وهنا عشان لا تضع القران فى ورطه




يكمل ويقول :




فعلا انا مش هتكلم فى تفسير غير لما نخلص تفسيرك الوهمى .. وانت هتموت وتعرف النقد بتاعى للتفسير دا وفى نفس الوقت لا تستطيع بل ومن المستحيل تقول انك لماذا لا تميل الى تفسير ارض المحشر ... مش بقولك خايف .. عاوز تقلب نور ومش تنكر حاجه على حساب حاجه لربما تفسير يطلع فيهم غلط وتتزنق فى تانى

حينما ننتهى من تفسيرك الذى تجادل فيه بالغلط ... هنتكلم فى الترقيع الكارثى لبعض المفسرين لهذه الورطه ... الذى جعلت ابن كثير يهرب من تفسير العدد



يتبع

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 29-12-2020 الساعة 11:41 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-01-2021, 11:57 PM   #24
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
نكمل الرد ... فى البداية احب اقول للعزيز شهاب كل سنه وحضرتك طيب وكل الاسره الكريمه وجميع من معك بصحه وبخير .




اذن نورد بعض النقاط التى تحتاج رد صريح


اولا : بالنسبه لسبب الاول ليس معنى انك تسرد تفاسير لتقول ان معنى ينادى هو دعاء يونس وتوبته هذه مغالطة لماذا ؟

لسبب بسيط انا ممكن اعمل نفس الشى واجبلك اربعين تفسير يقول ان هذا النداء فى هذه الحاله مرفوض لانه مكظوم ويجب حسب مرجع التسهيل لعلوم التنزيل ان اذا تاب العبد توبة صحيحة بشروطها فيقطع بقبول الله لتوبته عند جمهور العلماء .... فا رجاء خلينا نستغل الامور بطريقه صحيحة ... ومش عشان مفيش ادلة على كلامك ترص كلام وخلاص.... لا

اذن هعيد كلامى عليك تانى ... لو عاوز تجيب دليل على السبب الاول يكون حسب ما قلت ودا كلامى :



اتفقنا هنتظر دليلك على السبب الاول الذى اخترعته ....




ثانيا : بالنسبه للسبب الثالث

اولا : حزين جدا انك لم تعتذر على مغالطة وقعت فيها وهى سبب كل اللى انت فيه ... ام انك متعمد الكذب ... وهذا ما قلته سابقا :





ثانيا : مازال السؤال مطروح بقوة وهو :



انتظر الاجابه ....




ثالثا : جميع المراجع تؤكد كلامى ولا يوجد مرجع واحد يؤكد ما تقول وسوف اورد اربع مراجع متنوعه (تفسيرى – اسلامى – لغه – امام الازهر الشريف ) وان طلبت المزيد سوف تجد اكثر من 25 مرجع يؤكد نفس الكلام


ناخذ مرجع تفسيرى







ناخذ مرجع اسلامى




ناخذ مرجع من اللغه :







شيخ الازهر الشريف الشيخ طنطاوى :


قوله { وَهُوَ مَذْمُومٌ } أى ملوم ومؤاخذ بذنبه والجملة حال من مرفوع " نُبِذ " ، وهى محط الامتناع المفاد بلولا، فهى المنفية لا النبذ بالعراء.. أى لنبذ بالعراء وهو مذموم، لكنه رُحِم فنبذ غير مذموم.. فلولا - هنا -، حرف امتناع لوجود، وأن الممتنع القيد فى جوابها لا هو نفسه.. وقوله { فَٱجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ ٱلصَّالِحِينَ } تأكيد وتفصيل لنعمة الله - تعالى - التى أنعم بها على عبده يونس - عليه السلام -، وهو معطوف على مقدر. أى فتدراكته النعمة فاصطفاه ربه - عز وجل - حيث رد عليه الوحى بعد انقطاعه، وأرسله إلى مائة ألف أو يزيدون من الناس، وقبل توبته، فجعله من عباده الكاملين فى الصلاح والتقوى، وفى تبليغ الرسالة عن ربه.



اذن لازم حضرتك تعترف انك غلطان وكلامك غلط وانك فهمت غلط وليس امامك غير ذلك ... التكبر هيضعك فى امور انت فى غنى عنها ... وبتثبت امام المسلمين انك فاهم القضيه غلط لانى المراجع واضحه قدامهم .... وهتثبت انى التناقض متواجد لهم ....




بالنسبه لسبب الثانى :


اولا : يجب ان تعترف ايضا انك حاولت تضع تفسير لبعض المفسرين واكتشفت انى القياس بتاعك غلط ... فلا تعند فى شى واضح

ثانيا : لماذا تمتنع عن توضيح الاسباب للمسلمين فى انك ( لا تميل الى تفسير ارض المحشر )... عدم قولك يشكك المسلمين ان هناك كارثه ... وعدم توضيح الاسباب يعلن للجميع انك خايف!!!!!!!!








نيجى بقى لنقطة العتاب بعد المغفرة بتقول :







اولا : يظل السؤال وكلامى مطروح بقوة وهو :







ثانيا : ناخذ المرجع الذى تقول انك قدمته على ذلك لنفتح المرجع ونعلق :







شفت بقى انك بتشبك الدنيا فى بعض ... المرجع يتكلم عن عتاب او اعلان امام الجمع يوم القيامه ... ولكن المرجع لا يتكلم عن عتاب لنبى بعد المغفرة فى الدنيا ... انت كلامك دا بدخل الدين فى كارثه كبيرة



اذن نريد دليل على عتاب من الله لنبى من الانبياء فى القران بعد توبته ... ياراجل دا الدين بيعلم انى دا مش ينفع من المنطلق البشرى وانه غلط ... قوم انت تنسب هذا الكلام الى الله .... اسمع الفديو دا ..




رابط الفديو على اليوتيوب :
https://www.youtube.com/watch?v=1stnnnM5kds

اسم الفديو على موقع اليوتيوب :
العتاب - الشيخ محمد الشعراوي








بتكمل وبتقول :






طيب انا بقى بكمل باقى المرجع وهو التفسير الموضوعى للقران ... انه اثبات عليك فى انى كل الانبياء فى القران اخر شى كان عفران الله







عاوز بقى دليل منك بيقول انى الانبياء فى القران حصل ليهم توبه وبعدها غفران وبعدها عتاب ... ولن اقبل بغير ذلك


ننتظر ردك على كل ذلك ... للاسف يا عزيزى شهاب انت بردودك تضع القران فى ورطه اكثر ....
وتستمر بطن الحوت تتحــــــــدى القران
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-02-2021, 12:07 PM   #25
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 585
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
اعتذر لهذا الغياب الطويل لبعض الظروف الخاصة الذى جعلتنى ابتعد عن متابعه الردود والقراءة عموما

اعتقد على نهاية الاسبوع سوف يتسع معى بعض الوقت ... سوف ابدا فى مراجعة ما سبق من العزيز الثاقب .... وابدا فى كتابة التعليق

اعتقد كنت يجب ان انبه لهذا الانقطاع ولكن الامور كانت سريعة والظروف اصعب ...

عموما احب اقول للعزيز الثاقب قلتها لك كلمه ولم تدرك الكلمة ... اننى تحت اى ظروف لن اتركك فى قضية خدمتنى فيها واظهرت مدى التعامل الاسلامى مع القضايا الفكرية الاسلامية وان هذا بالفعل كان اناره للجميع للحق

انتظرنى ولا تستعجل وتعد الايام .. اعرف من بدايه الامر وانت فى ورطه صعبة
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لاول مرة وتحدى تجميعة لاول مرة من اكبر المرنمين لترنيمة / بقى أنا أستاهل | مين أنا مين؟ . بولا وديع الترانيم 0 24-03-2013 11:55 AM


الساعة الآن 01:32 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة