منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: اسفار ما بين العهدين

أدوات الموضوع
قديم 21-05-2020, 11:41 PM   #1
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,099
ذكر
 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226
افتراضي

اسفار ما بين العهدين


اسفار ما بين العهدين وهي اسفار كتبت فترة انقطاع الانبياء التي كانت حوالي 400 سنه قبل مجئ المسيح ..

ولانها كتب اليهود ويعرفوها جيدا فهم يعرفون بالتالي انها ليست كتب موحى بها من انبياءهم ولا كتبها الانبياء لعدم وجود انبياء اصلا في تلك الفترة ومن ناحيه ثانيه لاحتوائها اخطاء تاريخية ونبوية وخرافات وتعاليم تتعارض مع كتب الوحي والشريعه اليهودية ولانها كتب كانت تخضع للتنقيح بين وقت والاخر.. ولكنها بنفس الوقت هي كتب مفيده لانها تحوي عبر وحكم وتأملات واخبار تاريخيه ولكنها ليست كتب نبوية ولا كتبها انبياء :

https://www.chabad.org/library/artic...-Apocrypha.htm

هنا نريد ان تستعرض امثله مختلفه من هذه الكتب ولنبدأ مع سفر المكابيين الثاني والاصحاح الثاني عشر ..

"و اقتتل الفريقان فسقط من اليهود نفر قليل و كان فيهم فارس ذو باس يقال له دوسيتاوس من رجال بكينور فادرك جرجياس وقبض على ثوبه واجتذبه بقوة يريد ان ياسر ذلك المنافق حيا فعدا عليه فارس من التراكيين وقطع كتفيه وفر جرجياس الى مريشة و تمادى القتال على اصحاب اسدرين حتى كلوا فدعا يهوذا الرب لياخذ بنصرتهم ويقاتل في مقدمتهم و جعل يهتف بالاناشيد بلسان ابائه ثم صرخ وحمل على اصحاب جرجياس بغتة وكسرهم ثم جمع يهوذا جيشه وسار به الى مدينة عدلام ولما كان اليوم السابع تطهروا بحسب العادة وقضوا السبت هناك و في الغد جاء يهوذا ومن معه على ما تقتضيه السنة ليحملوا جثث القتلى ويدفنوهم مع ذوي قرابتهم في مقابر ابائهم فوجدوا تحت ثياب كل واحد من القتلى انواطا من اصنام يمنيا مما تحرمه الشريعة على اليهود فتبين للجميع ان ذلك كان سبب قتلهم فسبحوا كلهم الرب الديان العادل الذي يكشف الخفايا ثم انثنوا يصلون ويبتهلون ان تمحى تلك الخطيئة المجترمة كل المحو وكان يهوذا النبيل يعظ القوم ان ينزهوا انفسهم عن الخطيئة اذ راوا بعيونهم ما اصاب الذي سقطوا لاجل الخطيئة ثم جمع من كل واحد تقدمة فبلغ المجموع الفي درهم من الفضة فارسلها الى اورشليم ليقدم بها ذبيحة عن الخطيئة وكان ذلك من احسن الصنيع واتقاه لاعتقاده قيامة الموتى لانه لو لم يكن مترجيا قيامة الذين سقطوا لكانت صلاته من اجل الموتى باطلا وعبثا و لاعتباره ان الذين رقدوا بالتقوى قد ادخر لهم ثواب جميل و هو راي مقدس تقوي ولهذا قدم الكفارة عن الموتى ليحلوا من الخطيئة"


______________

يهود ماتوا في الحرب .. وجدوا تحت ثيابهم الاصنام المحرمة في الشريعه اليهودية وعرفوا من خلالها ان سبب موتهم هو خطية الوثنيه .. فقرروا الابتهال والصلاه ليرفع الله الخطية عن هؤلاء الموتى وقرروا اقامة الذبائح لكي يحلوا الذين ماتوا على خطية الوثنيه من خطيتهم عند قيامة الموتى !

فهل هذا الفكر الوارد في سفر المكابيين يوافق الكتاب المقدس ام يعارضه ..؟!

ومثال اخر اذ في نهاية سفر المكابين في الاصحاح الخامس عشر يختم الكاتب كلامه بالاتي :

" فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي "
_________

فهل هذا كلام يكتبه نبي موحى اليه من الله ام ان الكاتب ينفي هذا بصريح كلامه ..؟!

ومثال ثالث .. هل اقتبس بولس الرسول في رسالته الى العبرانين من سفر المكابين ..؟!

يقولوا ان بولس اقتبس في رسالته الى العبرانين من سفر المكابين الثاني والاصحاح السابع والايه السابعه اذ يقول :

الرساله للعبرانين 11 : 35
أَخَذَتْ نِسَاءٌ أَمْوَاتَهُنَّ بِقِيَامَةٍ. وَآخَرُونَ عُذِّبُوا وَلَمْ يَقْبَلُوا ٱلنَّجَاةَ لِكَيْ يَنَالُوا قِيَامَةً أَفْضَلَ.

فهل لو رجعنا لسفر المكابين المشار اليه سوف نجد هذا الكلام .!

لنقرأ :

"و لما قضى الاول على هذه الحال ساقوا الثاني الى الهوان ونزعوا جلد راسه مع شعره ثم سالوه هل ياكل قبل ان يعاقب في جسده عضوا عضوا"

ما علاقه ما قاله بولس فيما ورد في المكابين ؟!
رساله العبرانيين يتكلم فيها بولس بالعموم لا الخصوص فممكن ان يطبق كلام بولس على ارمله صرفه صيدا التي اقام ايليا ابنها وممكن يطبق على المراة الشونمية التي اقام اليشع ابنها .. بالاضافه الى ان هناك الكثير في العهد القديم والجديد لاجل الرب عذبوا ولم يقبلوا النجاه فهل يعني انه لا يوجد قيامه او كأن لم يعذب احد الا في سفر المكابيين ؟!


في المداخلة القادمة سوف تتحدث عن تتمه سفر استير .

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 22-05-2020 الساعة 12:33 AM
عابد يهوه متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-05-2020, 06:20 PM   #2
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,099
ذكر
 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226
تتمه سفر استير .. ليس هو كتاب موحى به من الله ولا يحتاج سفر استير لتكملة اصلا ..

وعلى فرض يحتاج سفر استير لتتمه فكان يجب ان يبدأ تتمة سفر استير الى ما انتهى اليه سفر استير لا ان يعيد احداث ماضيه وليس هذا فحسب بل يعيدها خطأ !

لنقرا من سفر استير الاصحاح الثاني :
٢١ فِي تِلْكَ ٱلْأَيَّامِ، بَيْنَمَا كَانَ مُرْدَخَايُ جَالِسًا فِي بَابِ ٱلْمَلِكِ، غَضِبَ بِغْثَانُ وَتَرَشُ خَصِيَّا ٱلْمَلِكِ حَارِسَا ٱلْبَابِ، وَطَلَبَا أَنْ يَمُدَّا أَيْدِيَهُمَا إِلَى ٱلْمَلِكِ أَحَشْوِيرُوشَ. ٢٢ فَعُلِمَ ٱلْأَمْرُ عِنْدَ مُرْدَخَايَ، فَأَخْبَرَ أَسْتِيرَ ٱلْمَلِكَةَ، فَأَخْبَرَتْ أَسْتِيرُ ٱلْمَلِكَ بِٱسْمِ مُرْدَخَايَ. ٢٣ فَفُحِصَ عَنِ ٱلْأَمْرِ وَوُجِدَ، فَصُلِبَا كِلَاهُمَا عَلَى خَشَبَةٍ، وَكُتِبَ ذَلِكَ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ ٱلْأَيَّامِ أَمَامَ ٱلْمَلِكِ.

وفي سفر استير 6 نقرأ :
١ فِي تِلْكَ ٱللَّيْلَةِ طَارَ نَوْمُ ٱلْمَلِكِ، فَأَمَرَ بِأَنْ يُؤْتَى بِسِفْرِ تَذْكَارِ أَخْبَارِ ٱلْأَيَّامِ فَقُرِئَتْ أَمَامَ ٱلْمَلِكِ. ٢ فَوُجِدَ مَكْتُوبًا مَا أَخْبَرَ بِهِ مُرْدَخَايُ عَنْ بِغْثَانَا وَتَرَشَ خَصِيَّيِ ٱلْمَلِكِ حَارِسَيِ ٱلْبَابِ، ٱللَّذَيْنِ طَلَبَا أَنْ يَمُدَّا أَيْدِيَهُمَا إِلَى ٱلْمَلِكِ أَحَشْوِيرُوشَ. ٣ فَقَالَ ٱلْمَلِكُ: «أَيَّةُ كَرَامَةٍ وَعَظَمَةٍ عُمِلَتْ لِمُرْدَخَايَ لِأَجْلِ هَذَا؟» فَقَالَ غِلْمَانُ ٱلْمَلِكِ ٱلَّذِينَ يَخْدِمُونَهُ: «لَمْ يُعْمَلْ مَعَهُ شَيْءٌ».

_________

اذن مردخادي اكتشف مؤامره من اثنين من الخصيان ضد الملك فهل تمت مكافاته ؟ لا !

لنذهب الان الى كتاب تتمه سفر استير ونقرأ من الاصحاح الثاني عشر كيف يعيد ما ذكر سابقا اصلا وكمان يعيده خطأ :

1. و كان حينئذ يقف بباب الملك مع بجتان وتارش خصيي الملك وهما حاجبا البلاط
2. فبعد ان وقف على نواياهما وتقصى مدققا علم انهما يحاولان ان يلقيا ايديهما على الملك ارتحششتا فاطلع الملك على ذلك
3. فالقاهما تحت العذاب فاقرا فامر بان يساقا الى الموت
4. و كتب الملك ما وقع في سفر اخبار الايام وكذلك مردكاي كتب ذكر الامر
5. ثم امره الملك ان يقيم ببيت الملك وامر له بهبات لانه اطلعه على ذلك

_______________

سفر استير يقول انه لم يعمل مع مردخاي شي .. فكيف في تتمه سفر استير يقول انه اعطى هبات ..؟! هذا عدا عن تكرره لقصه سابقه في كتاب يدعي انه تتمه سفر استير ..؟!

في المداخله القادمه سوف نضرب مثالا من سفر يشوع بن سيراخ .
عابد يهوه متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-05-2020, 06:42 PM   #3
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,099
ذكر
 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226 نقاط التقييم 313226
لنضرب مثالا من سفر يشوع بن سيراخ ونقرأ ما ورد في الاصحاح 49 والايه 4 الاتي :

4 كُلُّ المُلوكِ أجرَموا ما عدا داوُدَ وحِزْقيَّا ويوشيَّا. تَركوا شَريعَةَ الرّبٌ العَليٌ، فاَنقَرَضَت سُلالَةُ مُلوكِ يَهوذا

_________

هل يوافق الكتاب المقدس لهذا الكلام ..؟!
هل فعلا كل الملوك اجرموا ما عدا داود وحزقيا ويوشيا ..؟!
طيب ماذا عن اسا ويهوشافط وعزريا ويوثام مثلا..؟!
الم يكونوا مجرمين بشهاده الكتاب المقدس ..؟!

ثم كيف يقول كاتب سفر بن سيراخ ان مملكة يهوذا انقرضت بينما الله في الكتاب المقدس وعد داود في صموئيل الثاني الاصحاح السابع ان مملكته لن تزول وسوف تستمر الى الابد وسيفضل ملك قائم على كرسي ممكلته ..؟!

ومثال ثاني .. ولو رجعنا لاول سفر يشوع من سيراخ سوف نجد هذه الكارثة اللاهوتية :

" 1 كُلُّ حِكمَةٍ فهِيَ مِنَ الرَّبِّ ولا تَزالُ معَه لِلأَبَد. 2 مَنِ الَّذي يُحْصي رَملَ البَحرِ وقَطَراتِ المَطَرِ وأيَّامَ الأبد؟ 3 مَنِ الَّذي يَسبِرُ عُلو السَّماءِ واْتسّاعَ الأَرضِ وعُمقَ الغَمْر؟ 4 قَبلَ كُلِّ شَيءً خُلِقَتِ الحِكمة ومُنذُ الأَبَدِ العَقل الفَطين. 5 6 لِمَن كُشِفَ أَصلُ الحِكمَةِ ومَنِ الَّذي يَعرِفُ حِيَلَها؟ 7 8 واحِدٌ هو حَكيمٌ رَهيبٌ جِدًّا وهو الجالِسُ على عَرشِه 9 الرَّبُّ هو الَّذي خَلَقَها ورآها وأَحْصاها وأَفاضَها على جَميعَ أَعْمالِه

__________

كيف يقول سفر سيراخ ان الله خلق الحكمة وانها اول مخلوق خلقه الله وهو المخالف لابسط عقيدة مسيحية ويهودية بأن الحكمة غير مخلوقة بل هي أزلية!

فالمسيح قال عن نفسه انه هو " حكمة الله " ( لوقا 49:11) ( متى 34:23) ...
بالتالي سفر بن سيراخ يعتبر المسيح مخلوقاً أو أول مخلوق خلقه الله وبالتالي يطعن في لاهوت المسيح ومن أول اسطر وفي اول اصحاحه !

في المداخله القادمه سوف نتطرق الى سفر طوبيا .

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 22-05-2020 الساعة 09:55 PM
عابد يهوه متصل الآن   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فترة ما بين العهدين النهيسى المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 03-10-2012 01:43 AM
المشاكل بين العهدين القديم والجديد The Dragon Christian المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 09-07-2010 05:37 PM
الذبائح والكهنوت بين العهدين النهيسى المنتدى المسيحي الكتابي العام 7 11-05-2010 11:05 PM
فتره ما بين العهدين النهيسى المرشد الروحي 10 19-10-2009 08:04 PM


الساعة الآن 06:44 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة