منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل أنجبت ميكال ابنة شاول أم لم تنجب؟

أدوات الموضوع
قديم 12-05-2012, 05:06 PM   #1
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,787
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
Icons50

هل أنجبت ميكال ابنة شاول أم لم تنجب؟


هل أنجبت ميكال ابنة شاول أم لم تنجب؟

أولًا، لا أعرف لماذا يعتمد كثير من الأخوة المسلمين في معلوماتهم عن المسيحية من المواقع الإسلامية! أليس هذا الأمر غريبًا..؟! أهل يبحث المسيحيين عن الإسلام من مواقع مسيحية؟! أقول هذا لأن ذلك السؤال وغيره بنفس الصيغة منتشر في مئات المنتديات الصفراء على الإنترنت، وبرغم من ذلك، مازال يتناقله البسطاء، بدون محاولة البحث ولو للحظات.. فإن كان هدفك مجرد المهاترات، فنحن وقتنا له قيمة أكبر من هذا، ولن نسمح في الدخول إليها، لأننا ننشغل بالعمل الإيجابي..


ينبغي أن يكون هدفك البحث عن الحق، وليس مجرد وضع غمامات على عينيّ قلبك لتحاول أن تثبت ما ليس موجودًا..
على أي الأحوال، نسأل الله الهداية لنا وللجميع.. ولننتقل الآن لبحث هذا الأمر:

دعنا نضع الآيات المتعلقة بالموضوع أولًا:
  1. "وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا" (سفر صموئيل الثاني 6: 23).
  2. "الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ، وَسَلَّمَهُمْ إِلَى يَدِ الْجِبْعُونِيِّينَ، فَصَلَبُوهُمْ عَلَى الْجَبَلِ أَمَامَ الرَّبِّ" (سفر صموئيل الثاني 21: 8).
  3. "وَكَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً" (سفر صموئيل الأول 18: 19).
تقول الآية الثانية: "بني ميكال Michal الذين ولدتهم لعدرئيل"، وإذا بحثت عن عدرئيل Adriel، تجد أنه تزوج شقيقة ميكال، كان اسمها "ميرب" Merab. فما حدث هو أنه بعد أن ماتت شقيقة ميكال، أخذتهم خالتهم لتربيتهم كما يحدث حتى الآن ببساطة، فيعتبروا أبنائها..


والآية تقول ذلك بصراحة عندما تتحدث عن أبناءها الذين ولدتهم لعدرئيل. فعلاقات الأقارب من الدرجة الأولى يُشار إليها في الكتاب المقدس كثيرًا كأنها علاقات مباشرة.. مثل مثلًا "أخوة يسوع" (إنجيل متى 12: 47) وهم مجرد أولاد أخت أمه مريم.. أو عندما يقول لابان عن ابن أخته يعقوب أنه أخيه (سفر التكوين 29: 15).. وإلى غير ذلك الكثير والكثير..


أما إن كانت المشكلة التي تشعر بها في تلك الإجابة هي كلمة "أنجبتهم" أو "ولدتهم" حسب أي ترجمة تستخدمها، وعلاقة ذلك بـ"النسل".. فهو أيضًا أسلوب شائع في لغة ذلك العصر ولغة الكتاب المقدس..

فنرى مثلًا في سفر إشعياء تلك الآية: "لَيْسَ لَهَا مَنْ يَقُودُهَا مِنْ جَمِيعِ الْبَنِينَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ، وَلَيْسَ مَنْ يُمْسِكُ بِيَدِهَا مِنْ جَمِيعِ الْبَنِينَ الَّذِينَ رَبَّتْهُمْ" (سفر إشعياء 51: 18).



وفي سفر حزقيال مثلًا يتحدث عن شخصيتان "ولدتنا بنين وبنات"، ونرى أنه يتحدث عن أسباط ومدن، وذلك حين يقول: "وَاسْمُهُمَا: أُهُولَةُ الْكَبِيرَةُ، وَأُهُولِيبَةُ أُخْتُهَا. وَكَانَتَا لِي، وَوَلَدَتَا بَنِينَ وَبَنَاتٍ. وَاسْمَاهُمَا: السَّامِرَةُ «أُهُولَةُ»، وَأُورُشَلِيمُ «أُهُولِيبَةُ»" (سفر حزقيال 23: 4).



وفي سفر أشعياء يقول مرة أخرى عن تربية البنين، وتربية البنين تعني عن الأبناء الفعليين بالطبع، فيقول: "رَبَّيْتُ بَنِينَ وَنَشَّأْتُهُمْ، أَمَّا هُمْ فَعَصَوْا عَلَيَّ" (سفر إشعياء 1: 2)، وهنا نرى الله هو المتحدث.. فيتحدث عن أبناءه من البشر.. بل نرى كذلك في إنجيل لوقا في سلسلة أنساب السيد المسيح الحديث عن آدم بأنه "ابن الله"، فيقول: "بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ" (إنجيل لوقا 3: 38)، ويتحدث عن أشخاص آخرين بصفتهم أبناء الله (سفر الحكمة 2: 18).


ونعود لكلمة "ولدتهم" مرة أخرى، فنرى آية مثل: "أَخَذْتِ بَنِيكِ وَبَنَاتِكِ الَّذِينَ وَلَدْتِهِمْ لِي، وَذَبَحْتِهِمْ لَهَا طَعَامًا" (سفر حزقيال 16: 20)، وهي تتحدث عن الولادة، ولكن عند قراءة الأصحاح كاملًا تراها تتحدث عن سكان المدينة، وليست عن أولاد ولدتهم امرأة.. ونرى الله يتحدث عن ولادته: "أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ" (سفر المزامير 2: 7)


بل نرى أكثر من ذلك أن كلمة "ولادة" تُستخدم لأمور غير حية، مثلما نرى في سفر أيوب حينما يقول: "حَبِلَ شَقَاوَةً وَوَلَدَ إِثْمًا، وَبَطْنُهُ أَنْشَأَ غِشًّا" (سفر أيوب 15: 35)، أو "هَلْ لِلْمَطَرِ أَبٌ؟ وَمَنْ وَلَدَ مَآجِلَ الطَّلِّ؟" (سفر أيوب 38: 28)، و"مِنْ بَطْنِ مَنْ خَرَجَ الْجَمَدُ؟ صَقِيعُ السَّمَاءِ، مَنْ وَلَدَهُ؟" (سفر أيوب 38: 29)، "حَمَلَ تَعَبًا وَوَلَدَ كَذِبًا" (سفر المزامير 7: 14)، "مِنْ قَبْلِ أَنْ تُولَدَ الْجِبَالُ، أَوْ أَبْدَأْتَ الأَرْضَ وَالْمَسْكُونَةَ، مُنْذُ الأَزَلِ إِلَى الأَبَدِ أَنْتَ اللهُ" (سفر المزامير 90: 2).. إلخ.



ونرى أيضًا الآية التي تتنبأ عن ميلاد المسيح، ويتحدث الناس بصيغة الجمع ويقولون: "لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ" (سفر إشعياء 9: 6).. إلخ.


أما إن كانت كلمة "أنجبت" ما تزال عائق أمامك، فابحث في أي قاموس عن معنى الكلمة، وستفهم الأمر بسهولة.. فهي من ضمن معانيها "العناية بالأولاد".. وربما لأن فكرة التبني مُبهمة عند الأخوة المسلمين، وهي ضد الدين "الإسلامي"، فيصعب استيعاب الأمر ببساطة..
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-05-2012, 05:08 PM   #2
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,787
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
رد الدكتور هولي بايبل
اولا من هم بنات شاول
هو له بنتان ميرب وميكال
سفر صموئيل الأول 14: 49


وَكَانَ بَنُو شَاوُلَ: يُونَاثَانَ وَيَشْوِيَ وَمَلْكِيشُوعَ، وَاسْمَا ابْنَتَيْهِ: اسْمُ الْبِكْرِ مَيْرَبُ وَاسْمُ الصَّغِيرَةِ مِيكَالُ.



وميرب تزوجت عدريئيل
سفر صموئيل الأول 18: 19


وَكَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً.



اما ميكال فهي تزوجت داود وبعدها اخذها اباها شاول الشرير واعطاها لفلطي
سفر صموئيل الأول 25: 44


فَأَعْطَى شَاوُلُ مِيكَالَ ابْنَتَهُ امْرَأَةَ دَاوُدَ لِفَلْطِي بْنِ لاَيِشَ الَّذِي مِنْ جَلِّيمَ.



وارجعها اخوها ايشبوشث من فلطي
سفر صموئيل الثاني 3
12 فَأَرْسَلَ أَبْنَيْرُ مِنْ فَوْرِهِ رُسُلاً إِلَى دَاوُدَ قَائِلاً: «لِمَنْ هِيَ الأَرْضُ؟ يَقُولُونَ: اقْطَعْ عَهْدَكَ مَعِي، وَهُوَذَا يَدِي مَعَكَ لِرَدِّ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ إِلَيْكَ».
13
فَقَالَ: «حَسَنًا. أَنَا أَقْطَعُ مَعَكَ عَهْدًا، إِلاَّ إِنِّي أَطْلُبُ مِنْكَ أَمْرًا وَاحِدًا، وَهُوَ أَنْ لاَ تَرَى وَجْهِي مَا لَمْ تَأْتِ أَوَّلاً بِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ حِينَ تَأْتِي لِتَرَى وَجْهِي».
14
وَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً إِلَى إِيشْبُوشَثَ بْنِ شَاوُلَ يَقُولُ: «أَعْطِنِي امْرَأَتِي مِيكَالَ الَّتِي خَطَبْتُهَا لِنَفْسِي بِمِئَةِ غُلْفَةٍ مِنَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ».
15
فَأَرْسَلَ إِيشْبُوشَثُ وَأَخَذَهَا مِنْ عِنْدِ رَجُلِهَا، مِنْ فَلْطِيئِيلَ بْنِ لاَيِشَ.




وهي مع داود ومع فلطي ثم مع داود مره اخري لم تنجب
سفر صموئيل الثاني 6
16 وَلَمَّا دَخَلَ تَابُوتُ الرَّبِّ مَدِينَةَ دَاوُدَ، أَشْرَفَتْ مِيكَالُ بِنْتُ شَاوُلَ مِنَ الْكُوَّةِ وَرَأَتِ الْمَلِكَ دَاوُدَ يَطْفُرُ وَيَرْقُصُ أَمَامَ الرَّبِّ، فَاحْتَقَرَتْهُ فِي قَلْبِهَا.
17
فَأَدْخَلُوا تَابُوتَ الرَّبِّ وَأَوْقَفُوهُ فِي مَكَانِهِ فِي وَسَطِ الْخَيْمَةِ الَّتِي نَصَبَهَا لَهُ دَاوُدُ. وَأَصْعَدَ دَاوُدُ مُحْرَقَاتٍ أَمَامَ الرَّبِّ وَذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.
18
وَلَمَّا انْتَهَى دَاوُدُ مِنْ إِصْعَادِ الْمُحْرَقَاتِ وَذَبَائِحِ السَّلاَمَةِ بَارَكَ الشَّعْبَ بِاسْمِ رَبِّ الْجُنُودِ.
19
وَقَسَمَ عَلَى جَمِيعِ الشَّعْبِ، عَلَى كُلِّ جُمْهُورِ إِسْرَائِيلَ رِجَالاً وَنِسَاءً، عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ رَغِيفَ خُبْزٍ وَكَأْسَ خَمْرٍ وَقُرْصَ زَبِيبٍ. ثُمَّ ذَهَبَ كُلُّ الشَّعْبِ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ،
20
وَرَجَعَ دَاوُدُ لِيُبَارِكَ بَيْتَهُ.
21
فَقَالَ دَاوُدُ لِمِيكَالَ: «إِنَّمَا أَمَامَ الرَّبِّ الَّذِي اخْتَارَنِي دُونَ أَبِيكِ وَدُونَ كُلَّ بَيْتِهِ لِيُقِيمَنِي رَئِيسًا عَلَى شَعْبِ الرَّبِّ إِسْرَائِيلَ، فَلَعِبْتُ أَمَامَ الرَّبِّ.
22
وَإِنِّي أَتَصَاغَرُ دُونَ ذلِكَ وَأَكُونُ وَضِيعًا فِي عَيْنَيْ نَفْسِي، وَأَمَّا عِنْدَ الإِمَاءِ الَّتِي ذَكَرْتِ فَأَتَمَجَّدُ».
23
وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا.

فهي بالفعل لم تنجب
اذا هي لم تنجب وهي لم تكن لعدريئيل



ولكن الاسماء الخمسه هم ابناء عدريئيل هم ابناء ميرب اخت ميكال . فميكال خالتهم اخذتهم وربتهم بعد وفاة اختها
سفر صموئيل الثاني 21: 8


فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،



وثانيا الموقف يقول ان الجبعونيين طلبوا ابناء شاول ولو كانوا اولاد ميكال من داوود فهم ابناء داود هو لن يسلم اولاده



وايضا في التنخ التفسيري اليهودي كتب انهم ابناء ميرب
Tanakh
8 Instead, the king took Armoni and Mephibosheth, the two sons that Rizpah daughter of Aiah bore to Saul, and the five sons that Merab daughter of Saul bore to Adriel son of Barzillai the Meholathite,




وكتب في الترجوم ان ميرت ماتت وتولت ميكال تربيت اولادها
ولهذا قال الترجوم ان ميرب ولدتهم وميكال ربتهم
Merab brought them forth, and Michal brought them up



وهذا معتاد في الكتاب المقدس ان يقال علي الاقارب درجه اقرب فيقال علي ابن الاخ اخ ويقال علي ابن العم اخ وهكذا
ابراهيم ولوط
سفر التكوين 11: 27


وَهذِهِ مَوَالِيدُ تَارَحَ: وَلَدَ تَارَحُ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. وَوَلَدَ هَارَانُ لُوطًا.
فلوط ابن اخ ابراهيم
سفر التكوين 12: 5


فَأَخَذَ أَبْرَامُ سَارَايَ امْرَأَتَهُ، وَلُوطًا ابْنَ أَخِيهِ، وَكُلَّ مُقْتَنَيَاتِهِمَا الَّتِي اقْتَنَيَا وَالنُّفُوسَ الَّتِي امْتَلَكَا فِي حَارَانَ. وَخَرَجُوا لِيَذْهَبُوا إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ. فَأَتَوْا إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ.
ولكن في تكوين 13
سفر التكوين 13: 8


فَقَالَ أَبْرَامُ لِلُوطٍ: «لاَ تَكُنْ مُخَاصَمَةٌ بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَبَيْنَ رُعَاتِي وَرُعَاتِكَ، لأَنَّنَا نَحْنُ أَخَوَانِ.
وايضا
سفر التكوين 14: 14


فَلَمَّا سَمِعَ أَبْرَامُ، أَنَّ أَخَاهُ سُبِيَ جَرَّ غِلْمَانَهُ الْمُتَمَرِّنِينَ، وِلْدَانَ بَيْتِهِ، ثَلاَثَ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ، وَتَبِعَهُمْ إِلَى دَانَ.
سفر التكوين 14: 16


وَاسْتَرْجَعَ كُلَّ الأَمْلاَكِ، وَاسْتَرْجَعَ لُوطاً أَخَاهُ أَيْضًا وَأَمْلاَكَهُ، وَالنِّسَاءَ أَيْضًا وَالشَّعْبَ.



وايضا يعقوب ولابان
سفر التكوين 24: 29


وَكَانَ لِرِفْقَةَ أَخٌ اسْمُهُ لاَبَانُ، فَرَكَضَ لاَبَانُ إِلَى الرَّجُلِ خَارِجًا إِلَى الْعَيْنِ.
سفر التكوين 29: 10


فَكَانَ لَمَّا أَبْصَرَ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ بِنْتَ لاَبَانَ خَالِهِ، وَغَنَمَ لاَبَانَ خَالِهِ، أَنَّ يَعْقُوبَ تَقَدَّمَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنْ فَمِ الْبِئْرِ وَسَقَى غَنَمَ لاَبَانَ خَالِهِ.
ولكن نجد يعقوب يقول
سفر التكوين 29: 12


وَأَخْبَرَ يَعْقُوبُ رَاحِيلَ أَنَّهُ أَخُو أَبِيهَا، وَأَنَّهُ ابْنُ رِفْقَةَ، فَرَكَضَتْ وَأَخْبَرَتْ أَبَاهَا.
ولابان يقول
سفر التكوين 29: 15


ثُمَّ قَالَ لاَبَانُ لِيَعْقُوبَ: «أَلأَنَّكَ أَخِي تَخْدِمُنِي مَجَّانًا؟ أَخْبِرْنِي مَا أُجْرَتُكَ».



ومثال اخر من العهد القديم وهو بنات العازر
سفر أخبار الأيام الأول 23: 22


وَمَاتَ أَلِعَازَارُ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ بَنُونَ بَلْ بَنَاتٌ، فَأَخَذَهُنَّ بَنُو قَيْسَ إِخْوَتُهُنَّ.



وفي العهد الجديد ايضا
إنجيل متى 5: 47


وَإِنْ سَلَّمْتُمْ عَلَى إِخْوَتِكُمْ فَقَطْ، فَأَيَّ فَضْل تَصْنَعُونَ؟ أَلَيْسَ الْعَشَّارُونَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ هكَذَا؟
إنجيل متى 25: 40


فَيُجِيبُ الْمَلِكُ وَيَقوُل لَهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي فَعَلْتُمْ.
إنجيل متى 28: 10


فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».
إنجيل يوحنا 20: 17


قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
عدد مهم
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 9: 5


أَلَعَلَّنَا لَيْسَ لَنَا سُلْطَانٌ أَنْ نَجُولَ بِأُخْتٍ زَوْجَةً كَبَاقِي الرُّسُلِ وَإِخْوَةِ الرَّبِّ وَصَفَا؟



ولهذا لقب اولاد ميكال مقبول لليهود



اما من يحتج بكلمة ولدتهم لعدريئيل
فالكلمه العبري يلد
قاموس سترونج
H3205
ילד
yâlad
yaw-lad'
A primitive root; to bear young; causatively to beget; medically to actasmidwife; specifically to showlineage: - bear, beget, birth ([-day]), born, (make to) bring forth (children, young), bring up, calve, child, come, be delivered (of a child), time of delivery, gender, hatch, labour, (do the office of a) midwife, declare pedigrees, be the son of, (woman in, woman that) travail (-eth, -ing woman).
وتعني ولاده صغير ومولده ( اي دايه ) وتلد ويلد ( رجال ونساء كابن ) ويربي ووقت الولاده وتعلن تربية
فقيل عن اسرائيل انها انجبت رغم انها دوله
سفر إشعياء 51: 18


لَيْسَ لَهَا مَنْ يَقُودُهَا مِنْ جَمِيعِ الْبَنِينَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ، وَلَيْسَ مَنْ يُمْسِكُ بِيَدِهَا مِنْ جَمِيعِ الْبَنِينَ الَّذِينَ رَبَّتْهُمْ.
سفر إشعياء 66: 8


مَنْ سَمِعَ مِثْلَ هذَا؟ مَنْ رَأَى مِثْلَ هذِهِ؟ هَلْ تَمْخَضُ بِلاَدٌ فِي يَوْمٍ وَاحِدٍ، أَوْ تُولَدُ أُمَّةٌ دَفْعَةً وَاحِدَةً؟ فَقَدْ مَخَضَتْ صِهْيَوْنُ، بَلْ وَلَدَتْ بَنِيهَا!
واستخدمت علي الارض والجماد وغيرها الكثير
حتي علي الامور المعنوية
سفر صفنيا 2: 2


قَبْلَ وِلاَدَةِ الْقَضَاءِ. كَالْعُصَافَةِ عَبَرَ الْيَوْمُ. قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ حُمُوُّ غَضَبِ الرَّبِّ، قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ يَوْمُ سَخَطِ الرَّبِّ.



ولهذا تفسير الراشي العبري
the five sons of Michal: Now did Michal bear them? Did not Merab hear them? We conclude that Merab bore them but Michal raised them and they therefore were called after her name; for one who raises an orphan in his house is as if he had begotten them and he is called after his name.
خمسة ابناء ميكال
هل انجبتهم ميكال ؟ الم تنجبهم ميرب ؟ من هذا نستنتج ان ميرب ولدتهم وميكال انشاتهم ولذلك دعيوا علي اسمها لان ( ويتكلم عن تقليد يهودي ) الذي يربي يتيم في بيته كما لو كان ولده ولهذا يلقب باسمه
وبالطبع المشكك لا يتقبل هذا الفكر لانه تعلم يرفض شيئ راقي وسامي جدا وهو التبني ولكن للاسف الذي خدعه وقتل في قلبه مشاعر رقيقه مثل التبني ايضا يمنعه من فهم كلام الكتاب المقدس



والمجد لله دائما
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-05-2012, 05:31 PM   #3
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,787
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
ايضا تفسير القمص تاردس يعقوب ملطي يقول
"وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا" (سفر صموئيل الثاني 6: 23).
يُختم الأصحاح بالقول بأنه لم يكن لميكال ولد من داود، وكان ذلك عارًا في العهد القديم، علامة غضب الله، إذ تترقب كل مؤمنة أن يأتي المسيا من نسلها. فعقر ميكال ربما كان ثمرة تمردها على الرب ولكبريائها.

"الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ، وَسَلَّمَهُمْ إِلَى يَدِ الْجِبْعُونِيِّينَ، فَصَلَبُوهُمْ عَلَى الْجَبَلِ أَمَامَ الرَّبِّ" (سفر صموئيل الثاني 21: 8).
وبحسب الترجوم هؤلاء الأولاد هم لأختها الميتة ميراب وقد تبنتهم هي.

ويقول ايضا ابونا انطونيوس فكري
آية (8) بنى ميكال الخمسة الذين ولدتهم لعدريئيل= وميكال لم تنجب لداود ولم تتزوج عدريئيل. بل التي تزوجت عدريئيل هي ميرب أخت ميكال الكبرى. وحل هذه المشكلة مشروح في ترجمات كثيرة ومشروح في الترجوم اليهودى أن ميرب ماتت وتولت ميكال تربية أولادها وتبنتهم.

"وَكَانَ فِي وَقْتِ إِعْطَاءِ مَيْرَبَ ابْنَةِ شَاوُلَ لِدَاوُدَ أَنَّهَا أُعْطِيَتْ لِعَدْرِيئِيلَ الْمَحُولِيِّ امْرَأَةً" (سفر صموئيل الأول 18: 19).
يقول الاب انطونيوس فكري
و كان في وقت اعطاء ميرب ابنة شاول لداود انها اعطيت لعدريئيل المحولي امراة.
وذهب داود للحرب لكن نكث شاول في وعده وزوّج ميرب لآخر ليغيظ داود. ونجد أن شاول نكث بوعده مع داود وحرمه من ميرب لكن الله أعطى داود الكثير:-
أ- حب يوناثان

ب- نجاحه في كل شئ

جـ- أغانى النساء لهُ وأعطينه كرامة
ء- كان هو الذي يشفى شاول

هـ- شاول حرمه من ميرب فأحبته ميكال (الابنة الصغرى)
والعالم يتصور حين يحرم أولاد الله من شيء أنه قادر أن يذلهم لكن الله يُعوّض أضعاف.


ايضا القمص تادرس يعقوب
حسب وعد شاول كان من حق داود أن يتزوج ابنته الكبرى ميرب. فطلب شاول منه أن يحارب حروب الرب، أي الحروب التي أمر بها الرب، ظانًا أنه بهذا يضع له شركًا فيقتله الأعداء عوض أن يقتله بنفسه [17-18].
في أتضاع قال داود لشاول: "من أنا وما هي حياتي وعشيرة أبي في إسرائيل حتى أكون صهر الملك؟!" لقد أراد أن يطفئ من قلب شاول نيران الحسد، مع أنه يمكن لداود الذي مسحه صموئيل ملكًا سرًا بين إخوته أن يفتخر علي شاول بقتله جليات وإنقاذ شعب الله من العدو.
اتضع داود أمام شاول، ونكث شاول بوعده فلم يعطه ميرب زوجة له بل أعطاها لعدريئيل المحولي، (معناه "الله عوني")، سُمي المحولي نسبة إلى ابل محولة (معناه "مرج الرقص") في وادي الأردن (1 مل 4: 12)، يري البعض أن موضعها "عين حلوة" التي تبعد حوالي 9 أميال جنوب بيسان.





اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-08-2012, 08:27 PM   #4
MaRiNa G
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية MaRiNa G
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
الدولة: Cairo
المشاركات: 619
انثى
 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554 نقاط التقييم 319554
رد رائع
المسيح يبارك حياتك
MaRiNa G غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرد على شبهة :ميكال أنجبت أم لم تنجب سمعان الاخميمى الرد على الشبهات حول المسيحية 14 22-04-2015 01:44 AM
هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا؟؟؟ لأصحاب العقول الرد على الشبهات حول المسيحية 63 13-03-2012 02:06 PM
هل صموئيل رأي شاول ام لم يعد لرؤية شاول ؟ Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 2 29-05-2011 11:33 AM
أحكام في أمور محرجة×××××× badir_koko الاسئلة و الاجوبة المسيحية 2 14-07-2008 12:28 PM


الساعة الآن 02:33 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة