منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: استفسارات حول الإيمان بالأقانيم الثلاثة ذوى الجوهر الواحد

أدوات الموضوع
قديم 09-11-2006, 05:45 PM   #1
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
افتراضي

استفسارات حول الإيمان بالأقانيم الثلاثة ذوى الجوهر الواحد


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كتب الأخ سامر الراهب هذا الموضوع على هذا الرابط http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=10154

وأردت أن أناقشه فيه بعد إذنه ولذا وجب وضعه فى هذا القسم

اقتباس:
ولقد ساهم آباء الكنيسة المعلّمون فى صياغة العقيدة وشرحها بالطريقة التى أجمعت عليها الكنيسة فى مجامعها المسكونية الثلاثة الأولى. ومن بين هذه العقائد الخلاصية، عقيدة الثالوث القدوس الواحد فى الجوهر. ولقد علّم وكتب كثير من آباء الكنيسة عن هذه العقيدة الأساسية مدافعين عنها ضد كل الأفكار والتعاليم التى انتشرت فى عصورهم منكرة ألوهية أقانيم الابن والروح القدس.

وفى هذه الحلقة نستعرض بعضًا من تعاليم القديس باسيليوس الكبير رئيس أساقفة قيصرية (+379) وهو أحد الآباء الثلاثة المعروفين باسم الآباء الكبادوك وهم القديس باسيليوس الكبير والقديس غريغوريوس النزينزى والقديس غريغوريوس النيسى.
إذا بداية نتفق على أن أول من أوضح هذا المبدأ هم البشر العاديين وبعد صعود المسيح ب 379 عام .

اقتباس:
وندعوه بالاب ولكن ليس كما يتصور المسلمين لاننا كلنا اولاد الله بالجوهر ارجو ان تفهم معنى الجوهر ساقول لك شيئا اذا كان ابوك ليس له فضل في خلقك سوى غريزته والتي يملكها حتى الحيوان تناديه بابوك فكيف الله الذي اعطاك الروح والجسد وكل شي فيك وبصورة يعجز عنها اي علم او تكلنوجيا ويبقيك في بطن امك 9 اشهر يرعاك ويحفظك فمن بالاحرى تنادي بالاب الله الذي يعطيك الروح والجسد وكل شي فيك وبدون مقابل ام ابوك الذي تقوده الغريزة التي يملكها كل حيوان ايضا وليس له فضل في خلق شعرة من راسك
وعلى نفس الفرضية التى أقريت بها حضرتك بل وناديت بها يمكن القول أيضا بإحتمالية أن السيد المسيح عندما كان يقول أبى كان يقصد ما قلت بالضبط

فى إنتظار موافقتك على استكمال الحوار حتى ننتقل إلى بنود قانون الايمان

والله من وراء القصد
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-11-2006, 12:22 PM   #2
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
إذا بداية نتفق على أن أول من أوضح هذا المبدأ هم البشر العاديين وبعد صعود المسيح ب 379 عام .
خطأ

اقتباس:
وعلى نفس الفرضية التى أقريت بها حضرتك بل وناديت بها يمكن القول أيضا بإحتمالية أن السيد المسيح عندما كان يقول أبى كان يقصد ما قلت بالضبط
المسيح فرق بين ابوة الاب له و ابوة الاب لنا

يو20:17
قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-11-2006, 09:58 PM   #3
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
اقتباس:
يو20:17
قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم
وأين هذا التفريق يا اخى ؟؟؟؟؟؟

وإن كنت تقصد هذا الإستناد إلى أنه كان ليقول ابينا والهنا فهذا دليل على التفرقة فإسمحلى أن أسرد لك ألاف الجمل المشابهة ولم يكن لها أى معنى سوى معنى واحد وهو التأكيد على الاشتراك فى الصفة
وإليك أمثلة بسيطة
رئيسى ورئيسك هو المسؤول عن إدارة الشركة (للتأكيد ولا معنى آخر)
السماء التى تظل الأرض هى سمائى وسماءك وسماء كل الناس (للتأكيد ولا معنى آخر)
عندما أموت سأذهب إلى إلهى وإلهك

وغيرها الكثير ولعلك تعلم جيدا أن حروف العطف تأتى للإشتراك فى الصفة

وحاول انت أن تأتى بأى جملة من أى كتاب تشاء تثبت وجهة نظرك
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-11-2006, 10:02 PM   #4
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
إذا بداية نتفق على أن أول من أوضح هذا المبدأ هم البشر العاديين وبعد صعود المسيح ب 379 عام .

اقتباس:
خطأ
وأين الخطأ أليس هذا هو ما ذكره الأخ سامر ؟؟

اقتباس:
ولقد ساهم آباء الكنيسة المعلّمون فى صياغة العقيدة وشرحها بالطريقة التى أجمعت عليها الكنيسة فى مجامعها
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-11-2006, 01:23 PM   #5
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
وأين هذا التفريق يا اخى ؟؟؟؟؟؟

وإن كنت تقصد هذا الإستناد إلى أنه كان ليقول ابينا والهنا فهذا دليل على التفرقة فإسمحلى أن أسرد لك ألاف الجمل المشابهة ولم يكن لها أى معنى سوى معنى واحد وهو التأكيد على الاشتراك فى الصفة
وإليك أمثلة بسيطة
رئيسى ورئيسك هو المسؤول عن إدارة الشركة (للتأكيد ولا معنى آخر)
السماء التى تظل الأرض هى سمائى وسماءك وسماء كل الناس (للتأكيد ولا معنى آخر)
عندما أموت سأذهب إلى إلهى وإلهك

وغيرها الكثير ولعلك تعلم جيدا أن حروف العطف تأتى للإشتراك فى الصفة

وحاول انت أن تأتى بأى جملة من أى كتاب تشاء تثبت وجهة نظرك
اولا انت ليس لك حق تفسير الكتاب المقدس

ثانيا قلت من قبل ان المسيح فرق بين ابوته للأب و ابوة الاب لنا

فهو يقول

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.(يو3:16)

اى هنا هو ابنه الوحيد من جهة البنوة الأزلية للأب لأنه كما قال هو انه خرج من الاب

يو 8:42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.

يو 16:27 لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني وآمنتم اني من عند الله خرجت.

يو 16:28 خرجت من عند الآب وقد أتيت الى العالم وايضا اترك العالم واذهب الى الآب

ثم فى موضع أخر

يو 1:12 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.

1يو 3:1 انظروا اية محبة اعطانا الآب حتى ندعى اولاد الله.من اجل هذا لا يعرفنا العالم لانه لا يعرفه.

فهذه بنوة و هذه بنوة أخرى فهو يقول عن نفسه انه ابن الله الوحيد لأن بنوته للأب لا يشاركه أحد فيها لأنه من نفس طبيعة الاب لأنه خرج منه اما بنوتنا نحن لله فهى لأننا مؤمنين بأسمه و ليس لأننا مثل المسيح حاشا له

اقتباس:
وأين الخطأ أليس هذا هو ما ذكره الأخ سامر ؟؟
اسمع

الاخ سامر يتكلم عن الايمان الكنسى و ليس الايمان العقيدى

الايمان الكنسى اى وضع قوانين للكنيسة عقائديا اما الايمان العقيدى فهو فى الكتاب المقدس و الايمان بالثالوث عقائديا موجود منذ نشأة المسيحية فلا تخلط الاوراق
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-11-2006, 10:56 PM   #6
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
اقتباس:
أولا انت ليس لك حق تفسير الكتاب المقدس
يا أخى أنا لم أفسر اى شئ فمن فضلك لا تقل عنى ما لم أقله

اقتباس:
ثانيا قلت من قبل ان المسيح فرق بين ابوته للأب و ابوة الاب لنا

فهو يقول

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.(يو3:16)

اى هنا هو ابنه الوحيد من جهة البنوة الأزلية للأب لأنه كما قال هو انه خرج من الاب
طيب هات عدد ميكونش عليه خلاف ,, هذا العدد رأيت له خمس ترجمات مختلفة ولو تحب احطهم لك هنا قوللى

اقتباس:
يو 8:42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.
نفسى أعرف ازاى تفرق بين هذين البنوتين والابوتين إيه المقياس ؟؟

ثم مش شايف إن هذه الأعداد من إنجيل يوحنا فقط ,, مع أنها جملة فى صلب العقيدة ولا يجوز أن تمر على القديسين الثلاثة الباقين مرور الكرام هكذا ؟

اقتباس:
الايمان الكنسى اى وضع قوانين للكنيسة عقائديا اما الايمان العقيدى فهو فى الكتاب المقدس و الايمان بالثالوث عقائديا موجود منذ نشأة المسيحية فلا تخلط الاوراق
أنا لا أخلط أوراقا يا سيدى
ثم هل أنت واثق من ما قلت ؟؟؟؟
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-11-2006, 11:17 PM   #7
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
يا أخى أنا لم أفسر اى شئ فمن فضلك لا تقل عنى ما لم أقله
امال دة اسمه ايييييييييييييه؟

اقتباس:
رئيسى ورئيسك هو المسؤول عن إدارة الشركة (للتأكيد ولا معنى آخر)
السماء التى تظل الأرض هى سمائى وسماءك وسماء كل الناس (للتأكيد ولا معنى آخر)
عندما أموت سأذهب إلى إلهى وإلهك

وغيرها الكثير ولعلك تعلم جيدا أن حروف العطف تأتى للإشتراك فى الصفة
اسمه ايه دة؟

اقتباس:
طيب هات عدد ميكونش عليه خلاف ,, هذا العدد رأيت له خمس ترجمات مختلفة ولو تحب احطهم لك هنا قوللى
عليه خلاف؟

مفيش حاجة اسمها خلاف يا حبيبى فى الكتاب المقدس و رغم ان العدد واحد فى جميع الترجمات الا ان الترجمات لا تعنينى فى شىء فالاصل اليونانى موجود و مع هذا اريد هذه الخمس ترجمات التى تقول عليها

اقتباس:
نفسى أعرف ازاى تفرق بين هذين البنوتين والابوتين إيه المقياس ؟؟

ثم مش شايف إن هذه الأعداد من إنجيل يوحنا فقط ,, مع أنها جملة فى صلب العقيدة ولا يجوز أن تمر على القديسين الثلاثة الباقين مرور الكرام هكذا ؟
امور ايه اللى فى صلب العقيدة؟

و من قال ان عدم ذكر باقية البشائر لها هو تجاهل لها؟

اقتباس:
أنا لا أخلط أوراقا يا سيدى
ثم هل أنت واثق من ما قلت ؟؟؟؟
لما الاخ سامر يتكلم عن اللاهوت الكنسى و انت تحوله للاهوت العقيدى يبقى اسمه خلط للاوراق مش كدة؟

انا واثق من كلامى اكثر من ثقتى اننى اكلمك الان
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-11-2006, 03:26 AM   #8
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
اقتباس:
إقتباس:
رئيسى ورئيسك هو المسؤول عن إدارة الشركة (للتأكيد ولا معنى آخر)
السماء التى تظل الأرض هى سمائى وسماءك وسماء كل الناس (للتأكيد ولا معنى آخر)
عندما أموت سأذهب إلى إلهى وإلهك

وغيرها الكثير ولعلك تعلم جيدا أن حروف العطف تأتى للإشتراك فى الصفة

اسمه ايه دة؟
اسمه تعريف بقواعد اللغة ,, أما التفسير فهو ذكر ما وراء الفظ لإستخراج حكم أو خبر

اقتباس:
امور ايه اللى فى صلب العقيدة؟
ألوهية المسيح أليست هى صلب العقيدة ؟؟؟؟

اقتباس:
و من قال ان عدم ذكر باقية البشائر لها هو تجاهل لها؟
طيب يبقى ايه؟ ,,,, عدم إقتناع بها مثلا؟
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-11-2006, 03:30 AM   #9
samehvan
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: Trying To be with God - Egypt
المشاركات: 537
 نقاط التقييم 0
اقتباس:
لما الاخ سامر يتكلم عن اللاهوت الكنسى و انت تحوله للاهوت العقيدى يبقى اسمه خلط للاوراق مش كدة؟
الأخ سامر كان يتكلم عن اللاهوت العقيدى يا أخ فادى واستشهد بأقوال الكنيسة لتأكيد المعنى وإسأله يجيبك

ثم هل تتفضل وتعلمنى الفرق بين اللاهوت الكنسى واللاهوت العقيدى أرجوك؟ صدقنى لم أكن أعلم أن هناك فرق وأريد تعلمه

وأشكرك على سعة صدرك وأرجو أن لا تكون اسئلتى الكثيرة تضايقك
samehvan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-11-2006, 01:57 PM   #10
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
اسمه تعريف بقواعد اللغة ,, أما التفسير فهو ذكر ما وراء الفظ لإستخراج حكم أو خبر
لاء دة اسمه تفسير يا استاذ لأنك ضربت مثلا للتشبيه

فين قواعد اللغة دى؟

اقتباس:
ألوهية المسيح أليست هى صلب العقيدة ؟؟؟؟
هو احنا بنتكلم عن الوهية المسيح الان؟

ولا الفرق بين بنوة المسيح للأب و بنوتنا نحن للأب؟

اقتباس:
طيب يبقى ايه؟ ,,,, عدم إقتناع بها مثلا؟
بلاش الاسلوب دة

البشائر الاربعة تكمل بعضها فهم فى النهاية يتكلموا عن سيرة المسيح و اذا لم يقل انجيل شىء معين و اخر ذكره فليس معنى هذا انه تجاهل هذا الشىء لأن كتبة الاسفار يكتبون بوحى من الله و ليس كما يحلو لهم فكما قلنا البشائر تكمل بعضها

اقتباس:
الأخ سامر كان يتكلم عن اللاهوت العقيدى يا أخ فادى واستشهد بأقوال الكنيسة لتأكيد المعنى وإسأله يجيبك
لاء يا استاذ حين تكلم عن المجامع الكنسية تكلم عن اللاهوت الكنسى يا استاذ

اقتباس:
ثم هل تتفضل وتعلمنى الفرق بين اللاهوت الكنسى واللاهوت العقيدى أرجوك؟ صدقنى لم أكن أعلم أن هناك فرق وأريد تعلمه
اذا كنت لم تفهم الفرق بين بنوة المسيح للأب و بين بنوتنا نحن للأب فهل ستفهم انواع اللاهوت؟
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
العمل الواحد للأقانيم الثلاثة والدور المتمايز لكل أقنوم النهيسى المرشد الروحي 7 19-11-2009 05:45 AM
الإيمان بالأقانيم الثلاثة والجوهر الواحد جورج مايكل اقوال الاباء 6 19-11-2008 01:07 PM
الإيمان بالأقانيم الثلاثة ذوى الجوهر الواحد سامر الراهب المنتدى المسيحي الكتابي العام 82 10-01-2007 07:14 PM


الساعة الآن 03:20 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة