منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

إضافة رد

الموضوع: الأخ العزيز العاقب

أدوات الموضوع
قديم 20-09-2006, 04:43 PM   #21
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

url


بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي أهله وصحبة أجمعين


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأخ /محبة حفظك الله وأرشدك

قلت لي

اقتباس:
وماتدعيه انت


اقتباس:
مع العلم انك لهذه اللحظة تتهرب من الإجابة على سؤالي الخاص بالاعتراض


جزاك الله خيرا وأنا أحتسبة عند الله عز وجل

أنا لم أذكر لك شئ دون بحث علمي موثق والأعضاء يشهدوا بذلك وأعلم أن
من يدعي أنما يخدع نفسة قبل الأخرين وأعلم أن الحق واحد وثابت لا يتغير
وأنا لم أهرب ولكن أجبتك علي أسئلتك كلها ويبدو أنك تريد أن تفرض فكرة معينة
سواء كانت صحيحة أم خاطئة

أولا بالنسبة للحديث فالنراجع الروايتان معا

الراوية الأولي

حدثنا ‏ ‏عياش بن الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
سألت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن قوله ‏

( والشمس تجريلمستقر لها ‏ )
قال ‏ ‏مستقرها تحت العرش (صحيح البخاري 6881)

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ثم قرأ ‏والشمس‏ ‏تجري‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ‏(مسند أحمد 20561)



ونلاحظ الأتي

1-أن كلاهما لنفس السند حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
2- أن الروايتان مع نفس السند مختلفتان في الرواية ففي احده أبي ذر هو الذي سأل والرسول صلي الله عليه وسلم هو الذي أجاب وقال مستقرها تحت العرش
وفي الثانية الرسول صلي الله عليه وسلم سأل أبي ذر وقال كما هو موضح

وأنا قلت لك من قبل أن ما يخرج من فم الرسول الكريم صحيح 100 بالمئة ولكن مع صحة النقل ونجد أن الحديث له أكثر من رواية فأيهما أصح؟؟؟؟؟؟؟مع العلم أن كلاهما يعبران عن موقف واحد؟؟؟؟؟؟

ثانيا بالنسبة للرواية التي أنت معترض عليها وهذا نصها

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها قال ‏ ‏محمد ‏ ‏ثم قرأ ‏والشمس‏ ‏تجري‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ‏(مسند أحمد 20561)



لو أنك درست البلاغة الموجودة بالحديث لعلمت أن في الحديث صورة جمالية ألا وهي التشبية الواضح في كلمة وكأنها قد قيل لها أي لم يحدث بطبيعة الحال
والتشبية فية تشبيةللشمس بأنسان يقيم صلاه الليل بين يدي ربة عز وجل وعندما يشرق الصبح ينصرف إلي عمله

والدلاله من التشبيه هي أظهار خشوع الشمس وخضوعها وتسخيرها بأمر الله عز وجل فلا تشرق عن مكان ولا تغرب ألا بأمر الله عز وجل
فهل يري أصحاب العقول في هذا عيب أو أعتراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والحديث ليس له دلاله علمية كما قلت ل من قبل أتمني أن تكون وضحت لك الصورة

فالسجود سجود خشوع وليس سجود كسجود الأنسان بطبيعة الحال

وأقرأ معي قول الله تعالي في سورة الحج

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ }الحج18



ثانيا بالنسبة للأية الكريمة

اقتباس:
بشان الرابط الأول يبدوا انك ياأخي لم تنتبه على انها نقطة بداية دوران وليست نقطة توقف فالمجموعة الشمسية تدور بشكل منتظم بمدار منتظم حول مركز المجرة ولا تدور بشكل عشوائي على كل حال هذه هي ترجمة المقال لتجد ان قمة الشم تعني قمة الطاقة
http://translate.google.com/translat...lr%3D%26sa%3DG
أما بشأن الرابط الثاني


جزاك الله خيرا

نعم هذة ترجمة ولكن ترجمة حرفية وليس لها قيمة علمية وأتحدي من أن يفهم منها شئ والدليل علي ذلك لو

أنك فهمت ما بها ما قلت ما قلتة ولنراجع معا الموقع مرة أخري وهو علي الرابط

http://www.idialstars.com/apex.htm

لقد عدت قرأتها ولم أجد فيها ما يدل علي أنه نقطة بداية

وأقتبس جزء منه هو لب الموضوع ولنري الترجمة الحرفية والعلمية والمغزي من القطعة


The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.


وترجمتك الحرفية هي

والشمس والمرافق الكواكب السفر في الاتجاه العام فيغا (بعيدا من فوق) ، والمدار من مركز درب التبانه علي نحو 140 الي 150 ميل في الثانيه. حتي في هذا الوجود ، وبسرعه ما ان ياخذ 225 مليون سنه لاكمال الشمس والنجوم وحول الثوره. والشمس ، وفهم ، ويسافر 12 ميل في الثانيه اسرع من فيغا ، وسد الفجوه بين والرحلات وهذا المبلغ عن كل ثانيه.


والترجمة العلمية هي
(الكلام بالون الأحمر من عندي للتوضيح)

الشمس والكواكب التابعة لها تسافر في عموما في أتجاه نجم فيجا (بعيدا عن سيريس) (وسيريس أسم كوكبة فلكية) وتدور حول مركز الطريق اللبني (مجرة درب التبانة) بسرعة تتراوح بين 140 إلي 150 ميل/ث

ومع هذة السرعة الخطيرة تحتاج الشمس لمدة 225 مليون سنة(والبعض يمدها ألي 250 مليون) لكي تكمل دورة واحدة حول مركز المجرة والشمس كما فهمت تدور تسافر بسرعة12 ميل /ث أسرع من فيجا
لذلك تقل الفجوة بين الشمس وفيجا بهذا المعدل(أي 12 ميل/ث) كل ثانية

والحكم لك وللأعضاء بين الترجمتين وأيهما أوضح

ويؤكد هذا النص أن الشمس تدور حول المركز بسرعة 250كم/ث أي ما يعادل 150ميل/ث تقريبا

وأن الشمس تسافر نحو فيجا بسرعة 12ميل/ث أي مايعادل 5و19 كم/ث ولا أعلم كيف أستشهدت به يا أخي دون أن تقرأه؟؟؟؟؟ لعل هذا من الترجمة الحرفية

ثانيا أنت قلت لي

اقتباس:
فالكلام الموجود فيه لا ينفي انها تدور بمدار محدد وليس خارج مدارها والترجمة الحرفية لها
قمة الطاقة أو قمة الشمس
وقمة الطاقة ترجمة خاطئة للأنها خاصة بالطاقة الشمسية أي مجال الهندسة الكهربية وهو تخصصي apex solar energy ,وليس لها علاقة بعلم الفلك astrologyوهذا من عيوب الترجمة الحرفية وللمزيد من المعلومات حول هذا الموضوع راجع الرابط التالي

http://renewableenergyaccess.com/rea...story?id=38245


ثالثا أنت قلت

اقتباس:
باأخي الصورة اولا تظهر حركة القمران الاصطناعيان فيوجر 1 وفويجر 2 وتظهر اتجاه دوران المجموعة الشمسية

نعم وتظهر أتجاه حركة الشمس نحو نقطة المستقر وستجد سهم وكلمة سولار أبيكس


رابعا أنت قلت

اقتباس:
وماتدعيه انت نقطة المستقر اي النقطة التي سوف تبدأ منها الشمس دوران جديد حول مركز المجموعة وهذه النقطة قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد
اقتباس:
لا يوجد اي إشارة أن هذه النقطة خارج مدار الشمس حول مركز المجرة وبالتالي هذه النقطة هي كما اوضحنا سابقاً هي نقطة بداية دورة جديدة حول مركز المجرة وليس غير هذا
أي أنك تعني أن النقطة علي المدارأن الشمس منذ بداية عمرها مرت بها أربع مرات
طب ممكن تعطيني موقع واحد يدل علي هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بفرض صحة قولك وهو مرور الشمس بنقطة مستقر الشمس أربع مرات وأنها تقع علي المدار


وهذا القول مرفوض تماما لعده أسباب
الأول

أن من المعروف كما قلت أنت وكما هو موجود في المواقع التي أعطيتك أيها أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد 225 مليون سنة ألي 250 مليون سنة علي أقصي تقدير

وأذا علمت أن عمر الشمس قدره العلماء بأربع 4,5 مليار سنة وبقي لها من عمرها ما يعادل 5,5 مليار سنة وستجد هذا علي المواقع التالية للأنني لم أذكرها من قبل

http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/AstroBrief/chapter12/sunage.html
http://www.nineplanets.org/sol.html

وعلي أقل الفروض أنها عاشت 4 مليارات وبفرض أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد مرور 250مليون سنة وليس 225 فأنها علي أقل تقدير تمر بالنقطة مستقر الشمس 16 مرة وليس 4مرات كما قلت أنت
فهذا علي الأقل الصحيح علميا في فرضك الذي أفترضة

ولا يوجد بحث علمي واحد يقول أنها مرت بهذة النقطة ولا 4 مرات ولا 16 مرة؟؟؟؟؟؟؟

الثاني

من المعروف أيضا أن سرعة دوران الشمس حول المجرة يتراوح بين 140 ميل ألي 150ميل /ث

أي ما يعادل تقريبا في الأبحاث السابقة 250كم/ث ولما كانت النقطة تقع علي المدار كما قلت أنت لزم لها أن تمر بها الشمس بنفس هذة السرعة 250كم/ث أي 150ميل/ث تقريبا ولا يصبح للسرعة 12ميل /ث وجود الذي يعادل 19,5كم/ث

والأبحاث تقول أن الحركة من الشمس نحو نجم فيجا ونحو نقطة مستقر الشمس بسرعة 12 ميل /ث
وأنت بنفسك قلت هذا

اقتباس:
هي النقطة في فلك الكرة السمائية في مجموعات هرقل, التي بأتجاهها تتحرك الشمس (مع الاخذ بنظر الاعتبار السكون الموضعي) بسرعة 19,5 كم بالثانية

فهل أصدق الأبحاث أم أصدق أفتراضك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الثالث


أنا ذكرت لك في المداخلة السابقة نص يحل هذا النزاع ولو قرأته بأمعان وفهم دقيق لما قلت ما قلته

وهو

اقتباس:
اقتباس:
The Apex of the Sun's Way, or the solar apex, refers to the direction that the Sun travels through space in the Milky Way. The general direction of the sun's galactic motion is towards the star Vega near the constellation of Hercules, at an angle of roughly 86 degrees to the direction of the Galactic Center. The sun's orbit around the galaxy is expected to be roughly elliptical with the addition of perturbations due to the galactic spiral arms and non-uniform mass distributions.


الترجمة

مستقر رحلة الشمس أو القبلة الشمسية تشير الي أتجاة رحلة الشمس نحو نجم فيجا قرب فلك هرقل بزاوية تبعد تقريبا 86 درجة عن مركز المجرة ومن المتوقع أن مدار الشمس حول المجرة أن يصبح تقريبا أهليليجي (نتيجة لهذة الحركة) علاوة علي القلق من المجري اللولبي والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية



والخلاصة في كلمة أهليليجي قد تركتها هكذا عسي أن تسألني عنها وهذا يعتمد علي قرأتك للمداخلات التي عرضتها لك فيريد البحث أن يقول أنه من المتوقع أن يصبح مدار الشمس تقريبا أهليليجي أي علي شكل قطع ناقص وهذا نتيجة حركة المستقر والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية

بعد هذا كله والأدله العلمية والعقلية التي ذكرتها لك هل فرضك ما زال صحيحا يا أخي محبة؟؟؟؟؟؟؟؟

والختام

أثبت العلماء أن الشمس تدور حول مركز المجرة بسرعة 150ميل/ث وهذا مذكور في سورة يس أية 40 وكذلك القمر
وأثبتوا أنها تتحرك بسرعة أخر نحو نقطة مستقر الشمس والتي أحداثياتها عندك في المواقع وتقع خارج المدار وبسرعة 12 ميل /ث مما سوف يحول المدار الدائري للشمس ألي مدار أهليليجي علي شكل قطع ناقص وهو مذكور في يس 38

وأخيرا أخي محبة

لم ترد أنت حول الحوار بالبشارات بالمصطفي صلي الله عليه وسلم في الكتاب المقدس ولم أدعةك بأنك تهربت كما دعوتني أنت علي الرغم من أن كثير من الأخوة المسيحين يتهربون من هذا الموضوع وعند طرحة حذفة روك وأغلق الحوار وعلق بكلمة كلام فارغ

ولما كان هو كلام فارغ لما حذفة ؟؟؟؟؟؟

وأنا أعلم جيدا أنك غير الأخ روك مع وتقبل النقاش

وسؤالي لك قبل أن نبدأ الحوار حول هذا الموضوع

أيترك الله نبيه الخاتم بدون بشارات في الأديان السابقة واضحة ولا تحتمل غيره؟؟؟؟؟؟؟؟

والحمد لله وحده وما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه





العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-09-2006, 09:26 AM   #22
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
أسف على التأخر مررت بوعكة صحية وغداً بإذن الله سأكمل النقاش
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 28-09-2006, 06:07 PM   #23
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ma7aba مشاهدة المشاركة
أسف على التأخر مررت بوعكة صحية وغداً بإذن الله سأكمل النقاش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


الأخ/محبة

شفاك الله وعافاك
وأنا في أنتظار مشاركتك والأجابة علي السؤال لنبدأ في البشارات بمحمد صلي الله عليه وسلم في الكتاب المقدس

ومرة أخري سلمك الله وعفاك

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-09-2006, 07:21 PM   #24
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


الأخ/محبة

شفاك الله وعافاك
وأنا في أنتظار مشاركتك والأجابة علي السؤال لنبدأ في البشارات بمحمد صلي الله عليه وسلم في الكتاب المقدس

ومرة أخري سلمك الله وعفاك

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه
شكراً لصبرك علي ولكن تلاحظ على ماأظن اني نادراً ماأدخل فبسبب مرضي تراكمت بعض الأعمال وقد فرغت منها بإذن الله لقد ارسلت لي الاخت ناسا مجموعة من الروابط والفلاشات توضح ان هذه النقطة ليست سوى نقطة على مدار الشمس حول مركز المجرة وانا سأقول بترتيبها وعرضها كاملة لك كي تتأكد انها ليست سوى نقطى على مدار الشمس وليست خارجة وان الشمس قد مرت بها أكثر من مرة وبالطبع الكلام كله مأخوذ من مواقع علمية معترف بها
ولكن احتاج ليومين لا أكثر
الرب يباركك ويباركنا جميعاً
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-09-2006, 11:16 PM   #25
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ma7aba مشاهدة المشاركة
شكراً لصبرك علي ولكن تلاحظ على ماأظن اني نادراً ماأدخل فبسبب مرضي تراكمت بعض الأعمال وقد فرغت منها بإذن الله لقد ارسلت لي الاخت ناسا مجموعة من الروابط والفلاشات توضح ان هذه النقطة ليست سوى نقطة على مدار الشمس حول مركز المجرة وانا سأقول بترتيبها وعرضها كاملة لك كي تتأكد انها ليست سوى نقطى على مدار الشمس وليست خارجة وان الشمس قد مرت بها أكثر من مرة وبالطبع الكلام كله مأخوذ من مواقع علمية معترف بها
ولكن احتاج ليومين لا أكثر
الرب يباركك ويباركنا جميعاً


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي /محبة شفاك الله وعفاك

لا داعي يا أخي للأستعجال عندما تسترد عافيتك إن شاء الله قم بعرض الأبحاث التي أرسلتها الأخت ناسا

وأدعو الله أن يفيدنا بالأبحاث المعطاه من الأخت ناسا أنشاء الله تعالي


ومرة أخري لاداعي للأستعجال حتي تعافي بأذن الله تعالي

وهدانا الله جميعا لما يحبة ويرضاه
العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-10-2006, 07:20 AM   #26
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
اخي العاقب شكراً لصبرك
أولا عندي تعليق بسيط أن الشمس والكواكب تتجه لنقطة السولر ابيكس وتبتعد عن نقطة الأنتي ابيكس أي ليس الشمس لوحدها وبالتالي هذه النقطة لا تنفع أن تكون مستقر للشمس
ثانياً بكلامك لهذه اللحظة لم تجلب أن السولار ابيكس خارج خط دوران الشمس حول مركز المجرة وإن كانت داخله فهي تكون قد مرت فيه 20 مرة
والآن نأتي للدليل القاطع
الموقع التالي يبين ان الشمس تدور حول المجرة:
http://liftoff.msfc.nasa.gov/academy...ystemjava.html


الرابط التالي يوضح الفترة التي تستغرقها الشمس لاكمال الدورة حول المجرة:
http://www.chron.com/content/interac...ds/990602.html


That means it takes the solar system about 226 million years to orbit the Milky Way and puts the most precise value ever determined on one of the fundamental motions of the Earth and its sun, said James Moran of Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Mass.

هذا معناه ان المجموعة الشمسية تستغرق حوالي ال 226 مليون سنة
لاكمال دورتها حول المجرة

والرابط التالي ينقل لنا نفس معلوة استغراق الوقت مضيفا ان الشمس دارت 20 مرة حول المجرة

http://www.astronomy.ohio-state.edu/...7/notes30.html

It takes the sun 220 million years to circle once around the center of our galaxy. During the 4.6 billion years that the Sun has been in existence, it has gone around the center just over 20 times.

تستغرق الشمس 220 مليون سنة للدوران مرة حول منتسف المجرة
خلال ال 4.6 مليار سنة الشمس كانت موجودة و دارت حول المركز اكثر من 20 مرة


ايضا من كتاب Astronomy صفحة رقم 6

The Sun and the Earth which were born together, are nearly 5 billion years old, and the sun will stay alight for ever 5 billion years more.

الشمس و الارض الذي وجدوا مع بعض هم بعمر ال 5 مليار سنة تقريبا
و الشمس ستبقى لمدة 5 مليارات سنة اخرى

اما السولار ابيكس

Antapex point on the Celestial sphere from which the sun and the entire Solar System appears to be moving away, at a velocity of around 19-20 km/s The antapex lies in the direction of the constellation columba at around 6h dec it is diametrically opposite on the celestial sphere to the Apex, the direction towards which the sun and solar system appear to be moving

نقطة الانتابيكس هي النقطة التي الشمس و كافة المجموعة الشمسية التي تظهر بأنها تتحرك مبتعدة منها بسرعة 19 الى 20 كم بالثانية
الانتا بيكس تقع في اتجاه كولمبا

الاقتباس من Philips's Astronomy Encyclopedia page 18 line 36
لشرح الفقرة الأخيرة
The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.

الشمس و محيطها من الكواكب يتجهون بأتجاه نحو النجم فيجا (يبتعدون من سايريوس) بدوران منتصف طريق التبانة بحوالي 140 الى 150 ميل بالثانية . حتى بهذه السرعة الهائلة, تستغرق الشمس حوال ال 250 مليون سنة لتكمل الشمس دورانها حول درب التبانة
المس بحسب فهمي انها تتحرك 12 ميل اسرع من النجم فيجا بالثانية
لذلك الشمس تقترب من النجم في كل ثاني

كلمة تقترب لا تعني أنها ستصتدم به او غير هذا بل ستكون بأقرب نقطة منه كما هي تكون بأقرب نقطة من النجم سايروس في الأنتابيكس
يعني السولر ابيكس هي اقرب نقطة للشمس من فيجا والأنتابيكس هي أقرب نقطة للشمس من سايروس اي النقطة المقابلة والابعد عن فيجا
ولنرى الآن موقع السولر ابيكس وموقع فيجا على الخريطة الكونبة
http://www.startiming.net/cave/apex.gif
أظن هذه الصورة توضح الأمر بشكل نهائي
قد تسأل لمذا سموا الاقتراب من فيجا سولر والابتعاد من اسايروس الأنتا وجعلوها النقطة المقابلة ببساطة لأن هذا الأكتشاف تم بالمرحلة التي تجاوزت نقطة سايروس وبدأت بالنصف الأخير من الدورة حول مركز المجرة أي لو اكتشفت بعد تجاوز فيجا والبدأ بالدورة نحو سايروس كانت التسميات أختلفت ولكنت اعتبرت أن سايروس هو المستقر

الآن اخي العاقب عليك إن اردت نقد كلامي أن تثبت أن الشمس وحدها وليس الشمس والكواكب تتحرك لنقطة تدعيها انت بالمستقر فالقرآن يحدد الشمس فقط
وعليك ان تثبت أن هذه النقطة ليست ضمن مدار الشمس حول مركز المجرة لأنها لو كانت ضمن المدار فهذا يجعلها كما قلت أن نقطة بداية دورة جديدة
وعليك ان تثبت أنه بهذه النقطة سيتم التقاء الشمس وفيجا
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-10-2006, 03:46 AM   #27
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

url


بسم الله الرحمن الرحيم
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَلَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍشَهِيدٌ} (53) سورةفصلت




بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله والصلاه والسلام علي رسول الله وأهله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

اقتباس:
اخي العاقب شكراً لصبرك


من يبحث عن الحق بصدق يصبر وإن طال به الطريق


قلت لي قبل ذلك

اقتباس:
المقصود من ماسبق أنهم يتكلمون عن نقطة بداية دوران دورة جديدة للشمس حول مركز المجرة والدليل ان الشمس موجودة الىن للمرة الرابعة على التوالي في نفس النقطة حول مركز المجرة خلال عمرها الطويل تقول الموسوعة العالمية للفلك: "تتم الشمس دورتها حول مركز المجرة في 200 مليون سنة".


اقتباس:
وهذه النقطة قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد


وعندما قلت لك

اقتباس:
أن من المعروف كما قلت أنت وكما هو موجود في المواقع التي أعطيتك أيها أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد 225 مليون سنة ألي 250 مليون سنة علي أقصي تقدير

وأذا علمت أن عمر الشمس قدره العلماء بأربع 4,5 مليار سنة وبقي لها من عمرها ما يعادل 5,5 مليار سنة وستجد هذا علي المواقع التالية للأنني لم أذكرها من قبل


http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/AstroBrief/chapter12/sunage.html
http://www.nineplanets.org/sol.html

وعلي أقل الفروض أنها عاشت 4 مليارات وبفرض أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد مرور 250مليون سنة وليس 225 فأنها علي أقل تقدير تمر بالنقطة مستقر الشمس 16 مرة وليس 4مرات كما قلت أنت
فهذا علي الأقل الصحيح علميا في فرضك الذي أفترضة


أري أنك عدلت عن رأيك والحمد لله وبدأت تبحث فعلا

اقتباس:
والرابط التالي ينقل لنا نفس معلوة استغراق الوقت مضيفا ان الشمس دارت 20 مرة حول المجرة


وهذا والحمد لله تقدم ملحوظ

أخي ناشتدك أكثر من مرة أن تقرأ المداخلات السابقة جيدا ولكن نعود لها مرة أخري

أنت قلت لي

اقتباس:
أولا عندي تعليق بسيط أن الشمس والكواكب تتجه لنقطة السولر ابيكس وتبتعد عن نقطة الأنتي ابيكس أي ليس الشمس لوحدها وبالتالي هذه النقطة لا تنفع أن تكون مستقر للشمس
ثانياً بكلامك لهذه اللحظة لم تجلب أن السولار ابيكس خارج خط دوران الشمس حول مركز المجرة وإن كانت داخله فهي تكون قد مرت فيه 20 مرة
والآن نأتي للدليل القاطع
الموقع التالي يبين ان الشمس تدور حول المجرة:


اقتباس:
الآن اخي العاقب عليك إن اردت نقد كلامي أن تثبت أن الشمس وحدها وليس الشمس والكواكب تتحرك لنقطة تدعيها انت بالمستقر فالقرآن يحدد الشمس فقط


لا أعلم هل أضحك أم أبكي يا أخي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أخي أقرأ معي(النص والرابط موجود بالمداخلات السابقة)



The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapexand lies in the constellation Columba.


فهل عندما يقول البحث العلميthe sun is moving معناه أن الشمس تتحرك وحداها دون الكواكب؟؟؟؟؟؟

من البديهي جدا أن حركة الشمس يتبعها حركة الكواكب وعند ذكر الشمس تكون ذكرت العام الشامل وأهملت الخاص الناقص

يكون لكلامك قيمة أذا قال القرأن الكريم أن الكواكب هي التي تجري لمستقر لها دون ذكر الشمس

ولكن ذكر العام يشمل فمن المعروف أن الكواكب تدور حول الشمس وتتحرك معها بسب جاذبيتها الكبيرة جدا

وتجد بحث أخر يذكر الشمس والكواكب سويا أقرأ معي(النص والرابط موجود بالمدخلات السابقة)



The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.

والأثنان حول نفس الموضوع ؟؟؟؟وهل عندما أقول الشمس فقط دون ذكر الكواكب تدور حول حول المجرة درب التبانة هل أعني الشمس فقط؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا كانت أجابتك نعم فهذا دليل علي أنك لم تقرأ البحث الذي جئت به بنفسك أقرأ معي

اقتباس:
It takes the sun 220 million years to circle once around the center of our galaxy. During the 4.6 billion years that the Sun has been in existence, it has gone around the center just over 20 times


فهل عدم ذكر الكواكب معناه أنها لا تتبع الشمس في هذة الحركة حول مركز المجرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم أنت قلت

اقتباس:
قد بلغتها الشمس سابقاً 4 مرات وانا طلبت من الأخت ناسا غير وهي طالبة في ناسا ارسال رابط ليوضح لك ان هذه النقطة قد بلغتها الشمس 4 مرات سابقاً اي
اقتباس:
هي نقطة على مدار وتعني بدء الدوران من جديد


ولم تأتي لي بغير

اقتباس:
الموقع التالي يبين ان الشمس تدور حول المجرة:
اقتباس:
http://liftoff.msfc.nasa.gov/academy...ystemjava.html


الرابط التالي يوضح الفترة التي تستغرقها الشمس لاكمال الدورة حول المجرة:
http://www.chron.com/content/interac...ds/990602.html



[QUOTE][والرابط التالي ينقل لنا نفس معلوة استغراق الوقت مضيفا ان الشمس دارت 20 مرة حول المجرة

http://www.astronomy.ohio-state.edu/...7/notes30.html

/QUOTE]

وهذا ليس بجديد وهل أنكرت أنا دوران الشمس حول المجرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولم تأتي أنت ولا الأخت ناسا بما يفيد أن هذة النقطة تقع علي المدار الذي تدوره الشمس حول مركز المجرة


أما أنا فقد جئت لك به في المدخلات السابقة ويبدو أنك لم تقرأه بتركيز وسوف أعيده ثانية

كنت قد فرضت لك ثلاثة فروض تنفي قولك وتثبت قولي وهم

اقتباس:
وهذا القول مرفوض تماما لعده أسباب
الأول


أن من المعروف كما قلت أنت وكما هو موجود في المواقع التي أعطيتك أيها أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد 225 مليون سنة ألي 250 مليون سنة علي أقصي تقدير

وأذا علمت أن عمر الشمس قدره العلماء بأربع 4,5 مليار سنة وبقي لها من عمرها ما يعادل 5,5 مليار سنة وستجد هذا علي المواقع التالية للأنني لم أذكرها من قبل

http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/AstroBrief/chapter12/sunage.html
http://www.nineplanets.org/sol.html

وعلي أقل الفروض أنها عاشت 4 مليارات وبفرض أن الشمس تكمل دورتها حول مركز المجرة بعد مرور 250مليون سنة وليس 225 فأنها علي أقل تقدير تمر بالنقطة مستقر الشمس 16 مرة وليس 4مرات كما قلت أنت
فهذا علي الأقل الصحيح علميا في فرضك الذي أفترضة


وهذا كما أتضح قد أقتنعت أنت به والحمد لله



أما الثاني فهو

ان الأبحاث أثبتت لي ولك أن الشمس تدور حول المجرة بسرعة تتراوح بين 225 كم إلي 250كم لكل ثانية

وعلي هذا القول لو لأن النقطة تقع علي المدار كما تقول أنت وهي عبارة عن نقطة بداية دورة جديدة كما تدعي أنت بلا بحث علمي

فيجب وحتما أن تمر الشمس بنقطة solar apex بسرعة تتراوح بين 225 كم إلي 250كم لكل ثانية

أليس هذا صحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولكن الأبحاث التي أحضرتها لك تقول أن الشمس تتجه نحو نقطة ال solar apexالتي تقع في نجمة فيجا والتي ستجد أحداثياتها في الأبحاث السابقة بسرعة 19,5كم/ث؟؟؟؟فكيف هذا


بكلامك هذا لا يكون هناك وجود للسرعة 19,5كم/ث

مما يتضح أن الشمس تتحرك بسرعتان سرعة 225كم/ث حول المجرة وسرعة 19,5كم/ث نحو نجمة فيجا

مما يدل أنها لا يمكن بل مستحيل أن تكون هذة النقطة تقع علي المدار لدوران الشمس حول المجرة

والفرض الثالث (أرجو قرائتة بالتفصيل)

أن العلماء متخوفين من أن يصبح المدار الدائري للشمس مدار علي هيئة شكل أهليلليجي أي قطع ناقص نتيجة هذة الحركة


أظن أن هذا ينهي أفتراضك

ثم قلت

اقتباس:
ولنرى الآن موقع السولر ابيكس وموقع فيجا على الخريطة الكونبة
اقتباس:
http://www.startiming.net/cave/apex.gif
أظن هذه الصورة توضح الأمر بشكل نهائي


سبحان االله العظيم ألم أتي لك بصورة مثلها وقلت لي


اقتباس:
إقتباس:
http://voyager.jpl.nasa.gov/multimed...hing_solar.jpg صورة توضح بعد نقطة المستقر عن المجموعة الشمسية من موقع تابع لNASA
باأخي الصورة اولا تظهر حركة القمران الاصطناعيان فيوجر 1 وفويجر 2 وتظهر اتجاه دوران المجموعة الشمسية وماتدعيه انت نقطة المستقر اي النقطة التي سوف تبدأ منها الشمس



أولا لو قرأت المشاركات جيدا لوجدت أني أوضحت لك ما معني solar apex

كلمة solar apexتعني الأتجاه الذي تتجه فيه الشمس نحو نجمة فيجا

ولذلك سميت بقبلة الشمس أي وجهتها

وبعض المراجع الفرنسية أطلقت عليها مستقر الشمس للأن الشمس تتحرك في هذة الوجهة نحو نقطة في نجمة فيجا

والصورة تؤيد كلامي فهي تدل علي وجهه الشمس نحو نجم فيجا

أخيرا أنت قلت

اقتباس:
كلمة تقترب لا تعني أنها ستصتدم به او غير هذا بل ستكون بأقرب نقطة منه كما هي تكون بأقرب نقطة من النجم سايروس في الأنتابيكس


البحث يقول أنها تقترب بسرعة 19,5كم/ث من فيجا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أليس معني هذا أنه سيأتي يوم ويحدث وصول لنجمة فيجا طالما سرعة الشمس أكبر من سرعة فيجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا أدري من أين أتيت بقولك أقرب نقطة من نجمة فيجا ؟؟؟؟البحث واضح وصريح والحقيقة العلمية الأعجازية واضحة وضوح صاحبة هذا الموضوع


وأخيرا كنت قد وجهت لك سؤالا من قبل ولم تجيبني عليه وهو

[QUOTE][وسؤالي لك لم عبر الله عن حركة الشمس والقمر في مدارهم بيسبحون ؟؟؟؟؟أليس الأصح يدورون؟؟؟؟؟؟؟

أرجو منك الأجابة عليه

/QUOTE]



والسؤال الأخير القرأن الكريم أم الأبحاث العلمية؟؟؟؟؟

بعد تأملي في الأيات الكريمه علمني الله عز وجل بها مالم أكن أعلم والحمد لله

أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم


{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم 38} صدق الله العظيم


والبحث العلمي يقول


The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local

ويقول

The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second


وقد عبر القرأن الكريم عنها بكلمةتجري وليس تتحرك أو تسافر مثلما نجد في الأبحاث

أولا

تسافر:تدل علي الحركة نحو وجهه معينة

أما

تجري:تدل علي الحركة نحو وجهة معينة ولكن للاحق بشئ ما

فأنت تقول مثلا

سافرت وراء السارق
أم
جريت وراء السارق

والأبحاث العلمية تؤكد ذلك تماما

ألم يقل البحث( النص والرابط موجود بالمدخلات السابقة )

The Sun and its entourage of planets travel in the general direction of Vega (away from Sirius), orbiting the center of the Milky Way at some 140 to 150 miles per second. Even at this breakneck speed, it takes something like 225 million years for the Sun to complete one revolution around the Galaxy. The Sun, as I understand it, travels 12 miles per second faster than Vega, thereby closing the gap between it and Vega by this amount every second.


والترجمة هي

الشمس والكواكب التابعة لها تسافر في عموما في أتجاه نجم فيجا (بعيدا عن سيريس) (وسيريس أسم كوكبة فلكية) وتدور حول مركز الطريق اللبني (مجرة درب التبانة) بسرعة تتراوح بين 140 إلي 150 ميل/ث

ومع هذة السرعة الخطيرة تحتاج الشمس لمدة 225 مليون سنة(والبعض يمدها ألي 250 مليون) لكي تكمل دورة واحدة حول مركز المجرة والشمس كما فهمت تدور تسافر بسرعة12 ميل /ث أسرع من فيجا

لذلك تقل الفجوة بين الشمس وفيجا بهذا المعدل(أي 12 ميل/ث) كل ثانية


أي نجمة فيجا تتحرك بسرعة معينة

والشمس تتحرك بسرعة معينة أكبر من سرعة فيجا نحو نجمة فيجا والفرق بين السرعتين كما يذكر البحث السابق هو 19,5كم/ث أي ما يعادل 12 ميل

أي أن الشمس تجري وراء نجمة فيجا لكي تلحق بها بفرق سرعة 19,5كم/ث وهذا هو اللفظ الصحيح الذي لا يوجد مثله في الأبحاث العلمية

ثانيا

أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم


{لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل بسابق النهار وكل في فلك يسبحون} يس40


وهذا يعبر من أن حركة الشمس في الفضاء والمدار بكلمة تسبحولي تتحرك أو تمشي أو تسافر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن المعروف أن السباحة لا تتم إلا في وسط مادي كالماء أو الهواء أما في الفراغ فيعرف بأسم الطفوfloat

ومن المعروف أيضا أن الفضاء فراغ فكيف يعبر القرأن بكلمة تسبح؟؟؟؟؟؟؟؟

أعتقد العلماء بوجود ماده كونية في الفضاء وأعتقدوا أنها منتشرة في الفضاء وكل هذة ظنون ولم يعرف لها خصائص في ذلك الوقت

وقال دكتور أ.بواشو حولها(قد يكون من شأن هذة المادة أن تعدل ألي حد بعيد الأفكار الخاصة بتطور الكون)أنتهي كلامه

ويأتي العلم الحديث ومن سنتين فقط ويثبت أن الفضاء لم يعد فضاء بل ينتشر فيه مادة غير مرئية سماها العلماء المادة السوداء DARK MATTER ومن خصائصها أنها عازله للصوت فلا تنقل الصوت كصوت الأنفجارات النووية في باطن الشمس

أي أن الفضاء لا ينطبق عليه كلمهVACCUMأو SPACE للأن به وسط مادي

وسوف تجد هذا علي المواقع التالية

http://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/cosmic_darkmatt_020108-1.html

http://www.spacedaily.com/news/darkmatter-01c.html


http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/science/know_l1/dark_matter.html

http://www.cnn.com/2006/TECH/space/08/21/dark.matter/index.html

http://www.spacetoday.net/Summary/2814


أي أن اللفظ المناسب لحركة الأجرام السماوية في الفضاء هو يسبحون

وقد عبر الله عز وجل في القرأن الكريم عن خلقه للمادة السوداء في العديد من الأيات

أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

{له ما في السموات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثري} طه7


{الذي خلق السموات والأرض وما بينهما في سته أيام} الفرقان 59

{ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في سته أيام وما مسنا من لغوب}ق 38

ولغوب والتي تدل علي أن الخلق لم يتعب الله هي ردا علي جمله سفر التكوين التي تقول أن الله عز وجل أستراح في اليوم السابع بعد الخلق


فهل يأتي بهذا بشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وأختم بقول الله تعالي بسم الله الرحمن الرحيم

(وما تأتيهم من أية من أيات ربهم إلا كانوا عنها معرضين 4 فقد كذبوا بالحق لما جاءهم فسوف يأتيهم أنباؤا ما كانوا به يستهزءون}
صدق الله العظيم


وأحمد الله العظيم وما كان من توفيق فهو من الله وحده لا شريك له وما كان من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان

وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه















































العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-10-2006, 07:33 PM   #28
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
الاخ العاقب

يمكن القول اننا متفقين على ان الشمس و الكواكب كلها تدور حول المجرة (بسرعة و بأتجاه) و هذا الدوران ليس له علاقة لا بغروب او شروق الشمس وهو ما يخالف مع ما جاء في القرأن

فلا جدال حول دوران الشمس حول المجرة لكن الجدال في ان قرأنك لا يعني دوران الشمس حول المجرة بل يعني الشروق و الغروب و الدليل من سياق الايات و التفاسير:

وَآيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ 37
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 38
وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ 39
لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ 40

اذن من سياق الايات نرى ان التكلم على النهار و اليل (الشروق و الغروب) و لا سياق دوران الشمس الشمس حول المجرة لا من بعيد و لا من قريب

و الان لنأتي الى تفسير الاية رقم 38 لنرى ما قال فيها نبي الاسلام

تفسير ابن كثير:
حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم


وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ كُنْت مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد حِين غَرَبَتْ الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد بَيْن يَدَيْ رَبّهَا عَزَّ وَجَلَّ فَتَسْتَأْذِن فِي الرُّجُوع فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَرْجِع إِلَى مَطْلِعهَا وَذَلِكَ مُسْتَقَرّهَا

اذن من تفسير ابن كثير عن محمد نبي الاسلام ان مستقر الشمس هو الذهاب لتسجد عند ربها و تستأذن بالرجوع

فمستقر الشمس التي تجري فيه حسب القرأن هو في الشروق و الغروب و هذا خطأ علمي فالعلم يقول ان الشمس تدور حول الكون و دورتها هذه تستغرق ملايين السنين و لا تستغرق 12 ساعة بين الغروب و الشروق

فأذن الاية تتكلم عن الشروق و الغروب و هذا واضح (اتمنى انك لا تنكر تفاسيرك)

و انت تتكلم عن دوران الشمس حول المجرة و هذا بعيد عن معنى القرأن

فلا داعي للوي معاني القرأن لتتماشى مع العلم

بالعكس انا ارى عجزا في الاية

فالشمس لا تتحرك و تختل خلف العرش في الغروب, بل الارض بدورانها حول نفسها و و حول الشمس هو الذي يسبب الليل و النهار و ليس كما يصفه قرأنك بصورة خاطئة

سلام و نعمة
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-10-2006, 05:49 PM   #29
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي /محبة

أسف للأنقطاعي عن المنتدي نظرا للعشر الأواخر من رمضان تقبلها مني الله والعيد

وسوف أرد علي مشاركتك قريبا

وشكرا لك علي صبرك
العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-11-2006, 03:33 AM   #30
العاقب
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 196
ذكر
 نقاط التقييم 0



بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين المصطفي الأمين وعلي أهله وصحبه أجمعين


قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ كَانَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُمْ بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ(52)سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(53)أَلَا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَاءِ رَبِّهِمْ أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطٌ(54)


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



الأخ/محبة

شكرا لصبرك ,أحييك علي أخلاقك العالية النادر وجودها حاليا فهذة شهادة تستحقها مني


اقتباس:
يمكن القول اننا متفقين على ان الشمس و الكواكب كلها تدور حول المجرة (بسرعة و بأتجاه) و هذا الدوران ليس له علاقة لا بغروب او شروق الشمس


موافق

اقتباس:
وهو ما يخالف مع ما جاء في القرأن




اقتباس:
فلا جدال حول دوران الشمس حول المجرة لكن الجدال في ان قرأنك لا يعني دوران الشمس حول المجرة بل يعني الشروق و الغروب



أسف غير موافق

أولا ألم أناقش معك قضية التفاسير ولكن لا بأس لنكرر مرة أخري

القرأن الكريم تكلم عن دوران الشمس في فلك خاص بها والقمر أيضا بل والليل والنهار!!!!!!!!!!!!!!

أولا يا أخي أود أن أخبرك بشئ كلما قرأت كلام الله متدبرا طالبا للعلم علمك الله مالم تكن تعلم من قبل(والحمد لله)ولا نملك إلا أن نقول ربنا زدنا علما

أقرأ قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)

وهذة أية من الله للملحد في كل زمان ومكان ,ففي الأية رقم 33 السابقة لسياق الأيات يستعرض المولي تعالي دلائل قدرتة وخلقة

(32)وَآيَةٌ لَهُمْ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ(33)وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِنْ نَخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنْ الْعُيُونِ(34) لِيَأْكُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ وَمَا عَمِلَتْهُ أَيْدِيهِمْ أَفَلَا يَشْكُرُونَ(35)سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ(36)وَآيَةٌ لَهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ(37)وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ(38)وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ(39)لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)

وصدق الله العلي العظيم حين قال

وَقُلْ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ(93)

فهذة الأية يس 40 يخبرنا المولي تعالي إستحالة ألتقاء الشمس والقمر معا في المسيرة اليومية للحياة للأن لكل منهم فلك خاص به فيه يسبحون

فما هو مدار الشمس غير دورانها حول المجرة
وماهو مدار القمر غير دورانة حول الأرض
وبالتالي لن يلتقيان إلي عند قيام الساعة وهذا موضوع أخر خارج سياق هذة الأيات

بل ويخبرنا المولي تعالي في لفظة وكل أي الشمس والقمر والليل والنهار له فلك خاص به!!!!!كيف هذا؟؟؟؟

أقول كقول نبي الله يعقوب عليه وعلي نبنا أفضل الصلاة والسلام (فصبر جميل)

أولا أرجو منك مراجعة جميع المناظرات والمقالات حول هذة الأية بيننا وبينكم لوجد أخوانك يقولون (أين هو المستقر الذي تزعمون)؟؟؟أين هذا المكان؟؟؟؟
وعندما أنعم الله علينا بالعلم وجئنا لكم به قلتم هوعجز في القرأن الكريم

صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم


وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ كُنْت مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد حِين غَرَبَتْ الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد بَيْن يَدَيْ رَبّهَا عَزَّ وَجَلَّ فَتَسْتَأْذِن فِي الرُّجُوع فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَرْجِع إِلَى مَطْلِعهَا وَذَلِكَ مُسْتَقَرّهَا

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها(مسند أحمد)


حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها



(صحيح البخاري)

أولا معظم الروايات

1-كما قلت لك من قبل لا تتكلم عن مكان غروب الشمس اليومي ولكن تتكلم عن تسخير الشمس اليومي ولاحظ أن معظم الروايات بأستثناء رواية واحدة تستعمل لفظة تذهب وليس تغرب

أما بالنسبة لتفسير العلماء الأفاضل كأبن كثيروالقدماء جميعا فهم فسروها حسب علمهم وسوف أضرب لك مثال أخر

يقول المولي تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الْأَلْبَابِ(7)

ويقول تعالي
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلَامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ(27)

فكلام الله تعالي في القرأن الكريم غير محدود بتفسير بشر وهذا دليل علي مطلق قدرتة ووحدانيتة بهذا الكتاب للأنه لو كان محدود

لزم التشابة بينه وبين كلام البشر والله أجل وأعظم

ومثال علي ذلك مثلا قول الله تعالي


الم(1)غُلِبَتْ الرُّومُ(2)فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ(3)

فسر القدماء كلمة أدني الأرض (ويقصدون فلسطين) هي أقرب الأرض ألي العرب وهذا صحيح

ولكن يأتي العلم الحديث ويقول ان منطقة البحر الميت التي حدثت فيها المعرقة تنخفض عن سطح البحر بمقدار 400 متر !!!

فلا تعتبر أدني الأرض؟؟؟؟؟وسبحان الله العظيم

فكلمة الله غير محدودة لها العديد من المعاني الجميلة والغير متناقضة في نفس الوقت

ثم أن تفسير أبن كثير تضمن 4 أقوال لم تنقل أنت إلا واحد منهم

القول الأول ما قلتة أنت

والقول الثاني هو

وَالْقَوْل الثَّانِي " أَنَّ الْمُرَاد بِمُسْتَقَرِّهَا هُوَ مُنْتَهَى سَيْرهَا وَهُوَ يَوْم الْقِيَامَة يَبْطُل سَيْرهَا وَتَسْكُن حَرَكَتهَا وَتُكَوَّر وَيَنْتَهِي هَذَا الْعَالَم إِلَى غَايَته وَهَذَا هُوَ مُسْتَقَرّهَا الزَّمَانِيّ قَالَ قَتَادَة " لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " أَيْ لِوَقْتِهَا وَلِأَجَلٍ لَا تَعْدُوهُ

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=36 &nAya=38


وقد يحدث هذا عندما تصل الشمس ألي نقطة الsolar apex

وذكر قولين أخرين ولكنهما بعيدان عن المناقشة وهو يدل علي الحيرة في تفسير الأية نظرا لعدم توافر العلم الحديث في ذلك الوقت


أتمني أن تكون أقتنعت وهذا يرجع لك


اقتباس:
فأذن الاية تتكلم عن الشروق و الغروب و هذا واضح (اتمنى انك لا تنكر تفاسيرك)

و انت تتكلم عن دوران الشمس حول المجرة و هذا بعيد عن معنى القرأن


فلا داعي للوي معاني القرأن لتتماشى مع العلم



سامحك الله أخي محبة

أعلم أرشدك الله أن من يحاول خداع غيره أو أثبات وجهة نظره بلسفسطة إنما يخدع نفسة أولا

وأنا تكلمت بالتحديد سابقا عن نقطة الsolar apex وجريان الشمس نحوها وهي تفسير الأية يس 38 الجاري حولها الموضوع
والكلام حول دوران الشمس حول المجرة هو مصاحب للموضوع بحكم الأبحاث العلمية وليس مني


وأذا كنت أنا كمسلم أحاول أن ألوي معاني الأيات فهل يفعل ذلك أيضا هذا الموقع العلمي الغربي


http://www.astrologyweekly.com/astro...ogy-quotes.php




اقتباس:
بالعكس انا ارى عجزا في الاية

فالشمس لا تتحرك و تختل خلف العرش في الغروب, بل الارض بدورانها حول نفسها و و حول الشمس هو الذي يسبب الليل و النهار و ليس كما يصفه قرأنك بصورة خاطئة




مرة أخري تخلط بين القرأن والحديث

القرأن لم يقل أن نتيجة جريان الشمس نحو مستقرها يؤدي إلي الليل والنهار بل قال أن الشمس تجرى نحو مكان معين وموضع أستقرار

بينما القرأن وليس الحديث أكد علي أن الأرض تدور حول نفسها والبينة علي من أدعي


أولا تخيل معي شخص يأتي منذ 1400 سنة ويقول للناس أن الأرض تدور

ماذا سيقولوا له ؟؟؟؟أنك كاذب كيف ونحن واقفون عليها ولا نشعر بشئ

وعندما جاء جالليلوا وقال أن الأرض كروية منذ حوالي 5 قرون أباحت الكنيسة دمه حتي تراجع عن هرطقاتة ؟؟؟فكيف تكون كروية وهي أمامهم منبسطة ومستوية


لذلك ومن حكمة الله عزوجل عبر الله عن دوران الأرض حول محورها بالليل والنهار والجبال

أقرأ معي قول الله تعالي

بسم الله الرحمن الرحيم

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ(88)

هذة الأية الكريمة تعبر عن دوران الأرض حول نفسها

يخبرا الله العظيم عبده محمد صلي الله عليه وسلم أن الجبال التي تراها يا محمد ثابتة هي في الحقيقة تتحرك دون أن تلاحظها كالسحاب؟؟؟؟كيف؟؟؟؟

بدوران الأرض فعندما تدور الأرض حول نفسها تتحرك معها الجبال حركة جزئية
ولاحظ دقة التعبير
السحاب لا يتحرك من نفسة ولكن يتحرك بفعل عامل أخر وهو الرياح

وكذالك الجبال لا تتحرك من نفسها ولكن بفعل عامل أخر وهو دوران الأرض حول نفسها

وحركة السحاب بطيئة(تمر) تقريبا غير ملحوظة

وكذلك حركة الأرض حول محورها بطيئة نسبيا بالنسبة لحجمها فتكون حركة الجبال وهي الجزء من الأرض تقريبا غير ملحوظة بالمثل

أليس هذا بدليل علي دوران الأرض حول نفسها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقال تعالي

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ(5)الزمر


أَلَمْ تَرَى أَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى وَأَنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ(29)لقمان

إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ(54)الأعراف

(وهو الذي سخر لكم الشمس والقمر دائبين)


أقرأ معي قول الله تعالي(يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل)

أي أن الليل يتم تكويرة علي النهار وأيضا النهار يتم تكويره علي الليل في نفس الوقت

وهذا يدل علي أن في المناطق التي فيها ليل يتم ندريجيا تكوير النهار عليها والمناطق التي فيها نهار يتكور الليل عليها تديريجيا

وهذا يتضح أيضا من قول الله تعالي


(يغشي الليل والنهار يطلبة حثيثا)

حثيثا تدل علي بطأ هذة العملية وأنها تتم بالتدريج بأيلاج النهار في الليل

ولحظ كلمة يغشي الليل:تدل علي أن أصل الكون هو الظلام الدامس

حيث قال تعالي وَالنَّهَارِ إِذَا جَلَّاهَا(3)وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا(4)
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى(1)وَالنَّهَارِ إِذَا تَجَلَّى(2)

ويغشاها أي يغطيها وعبر علي النهار بالظهورأي التجلي



وأيضا يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل

تدل علي أيلاج الليل (أي دخول)في التهار في مفس الوقت الذي يتم فيه أيلاج النهار في الليل ,أي في مكان يحدث فيه غروب وأخر شروق في نفس الوقت

وقولة تعالي (دائبين)

تعني العمل بهمة دون أنقطاع
أي أن الشمس عندما تغرب عن مكان تعمل في مكان أخر ولا تستريح وكذلك القمر

فهل هذا كله لا يدل علي الشروق والغروب في كل مكان ؟؟؟؟؟ألا يدل علي عمل الشمس والقمر دون أنقطاع في كل مكان؟؟؟

ألايدل علي تكوير الليل مع النهار ولاحظ كلمة تكويركما وصفتها لك من قبل؟؟؟ألا يدل هذا علي دوران الأرض؟؟؟


ولن تجد أوضح من هذة الأية


لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)

تعبر الأية أن الشمس والقمر والليل والنهار لهم فلك خاص بهم فيه يسبحون وهذا واضح من كلمة كل

فكيف لليل والنهار فلك خاص؟؟؟؟

فافلك الخاص لليل والنهار هو دوران الأرض حول محورها

فعندما تدور الأرض حول محورها تعمل علي تكوين فلك خاص لها حول نفسها ويصفها العلماء بالحركة الدائرية حول محورها

وتم تحديد هذا المحور الوهمي بخط يمر بمركز الأرض ونتيجة دوران الأرض حول محورها أي هذا الخط يتم تكوين لنفسخا مدار خاص لا تخرج عنه

وهو المسؤل عن عدم إدراك الليل للنهار ولا إدراك النهار لليل

وهذة هي شهادة القرأن الكريم منذ 1400 سنة

وأما إذا كنت تريدها شبهة وخطأ علمي فلا أملك إلا أن أقول اللهم ما أني قد بلغت اللهم فاشهد



وأخيرا أتمني أن تعطي أجابة هل تقبل المناظرة في البشارات بالنبي الأمي في الكتاب المقدس لعلك توضح لي ما لا أعلم أم لا تقبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو الرد


والحمد لله وما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان منخطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان

وهدانا الله جميعا لما يحبة ويرضاة











العاقب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أهداء من الأخ العزيز عيـــاد النهيسى الصور المسيحية 11 23-12-2011 08:09 PM
أخي العزيز ..... n880 المرشد الروحي 2 09-05-2007 04:16 PM


الساعة الآن 12:09 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة