منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

إضافة رد

الموضوع: حسب طلب ميشيل مناظرة بالاخلاق والالفاظ بين الكتابين

أدوات الموضوع
قديم 21-11-2006, 03:59 PM   #11
Michael
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 4,895
ذكر
 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313
اقتباس:
أولا إيه رأيك بهذا الكلام :

الفتاتان تضاجعان أبيهما :
سفر التكوين الإصحاح 19
30وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ، وَابْنَتَاهُ مَعَهُ، لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ، وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْرًا وَنَضْطَجعُ مَعَهُ، فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ، وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْرًا اللَّيْلَةَ أَيْضًا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ، فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضًا، وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا، 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ»، وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضًا وَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي»، وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ

هل يجوز أن يقال عن بنات سيدنا لوط هكذا
طبعا لايجوز قول ذلك هو ثمرة طبيعية إجتناها لوط من الزرع الذى غرسه ، فقد اختار سدوم مسكنا له فشربت بنتاه من أهلها روح الشر فإبنتي لوطخرجتا لكن قلبهما لم يكن نقيًا، خرجتا خوفًا من الموت وليس رغبة في
عدم الشركة مع الأشرار. كانتا لهما صورة التقوي وداخلهم مملوءًا شرًا. ولذلك فان هاتين الأبنتين تمثلان صورة مرة لمن يسىء استخدام الناموس ( الأب ) فيرتبط به جسديا أو حرفيا لا روحيا لينجب ثمارا ليست فى الرب ، كما انجبت هاتان الإبنتان موآب وعمون من أبيهما كرأسين لأمتين شريرتين

وحاول بعض المفسرين تقديم الأعذار لهاتين الإبنتين بحجة أنهما فعلا ذلك ليس بسبب شهوة لكن بغرض إعمار الأرض بعدما تصورن خراب العالم كله بعد الحريق فأردن أن يحتفظن بالنسل أو هن أردن
أن يحتفظن بالنسل المقدس ظنا منهما إن إبراهيم قد مات (فيأتي من نسلهن المسيح) ولكنه
حل بشري خاطئ مرفوض لانة كما قلت سابقا للجوئهم الى الحل البشرة ونسيانهم للحل الالهى ! 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ، وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. وهنا بنقطة اعمار الارض فهذه النظرة رفضها كثير من الآباء إذ كان يلزمهما ألا يستخدما الطريق البشرى لحل المشكلة مع تجاهل لعمل الله القادر أن يقيم أولادا من الحجارة لانهم تجاهلوا عمل الرب ومشيئتة بخلقة اولاد من الحجارة

وفى النهاية وما فعلوه كان خطية بشعة وكان إبنيهما رأسين لشعبين شريرين موأب (إبن الأب أي منسوب لأبي الأم) وبني عمون (إبن شعبي أي الذي من جنسي).
وموأب صار أمة كبيرة ثم إندمج مع بني عمون في الشعوب العربية


المرجع : تفسير ابونا القمص تادرس ملطي

المرجع : تفسير القس انطونيوس فكري



وطبعا كعادتك لم تاتى منذ البداية باسباب حدوث ذلك الفعل من خراب المدينة ومن تحول زوجة لوط (موجودة بمتحف بالندن) الى عمود ملح ورفض لوط لامر ومشيئة الرب منذ البداية ومن امتلاء الفتاتان من بالشر وحدوث ما حدث بجهل انسانى وغفلة عن العمل الالهى فيهم

انتظر اى استفسار لوضع مداخلتى

ورجاء تعلم اداب المناظرة وعدم وضع مشاركات بلا معنى يا اخ وعدم الاجابة على اى سؤال ما لم اطرحة عليك وعدم التسائل عن وجودية الرد فانا كل يوم هنا وسارد عليك حتما بنعمة الرب
Michael غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-11-2006, 04:22 PM   #12
محمد خير
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 324
ذكر
 نقاط التقييم 0
أولا أود أن أشكرك على إجابتك ولطافتك في البداية : أود أن أسألك هل من المعقول أن تضاجع البنتان أباهما ليلتان متتاليتين وهو لم يشعر وهو نبي طبعا لديه قدرات غير باقي البشر و إذا كان ما تقوله صحيح عن الروح الشريرة وهذه الأمور أنظر إلى هذا النص يؤكد على أنهم ولدتا أشخاصا ضلوا إلى هذا اليوم وهذا أعترافا من الإنجيل على أنهم فعلوا ذلك لإحياء النسل وهذا غير منطقي.
محمد خير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-11-2006, 04:24 PM   #13
محمد خير
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 324
ذكر
 نقاط التقييم 0
اقتباس:
ورجاء تعلم اداب المناظرة وعدم وضع مشاركات بلا معنى يا اخ وعدم الاجابة على اى سؤال ما لم اطرحة عليك وعدم التسائل عن وجودية الرد فانا كل يوم هنا وسارد عليك حتما بنعمة الرب
أرجو منك أن تعلمني ماهي آداب المناظرة , ثانيا قل أين هي المناظرات التي بلا معنى.
وشكرا
محمد خير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-11-2006, 05:09 PM   #14
محمد خير
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 324
ذكر
 نقاط التقييم 0
مش عايز ترد على الموضوع السابق : طيب أنا عندي النص ده خبرني صحيح من كتابكم ولا لا

1فَأُكْمِلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ جُنْدِهَا. 2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقًا.
محمد خير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-11-2006, 07:57 PM   #15
Michael
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 4,895
ذكر
 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313
اقتباس:
أولا أود أن أشكرك على إجابتك ولطافتك في البداية : أود أن أسألك هل من المعقول أن تضاجع البنتان أباهما ليلتان متتاليتين وهو لم يشعر وهو نبي طبعا لديه قدرات غير باقي البشر و إذا كان ما تقوله صحيح عن الروح الشريرة وهذه الأمور أنظر إلى هذا النص يؤكد على أنهم ولدتا أشخاصا ضلوا إلى هذا اليوم وهذا أعترافا من الإنجيل على أنهم فعلوا ذلك لإحياء النسل وهذا غير منطقي.

اولا من قال لك ان لوط نبى

ثانيا تقول كيف تتضاجع اباهما وهو لم بنتبة
الاجابة بنفس الاصحاح فقامتا فسقتا اباهما خمرا واطضجعتا معة الابنة الاولى واليوم الثانى الابنة الثانية

ثالثا اعتقاد ولو فرض مجرد افتراض مع خطاة ان النبى لدية قدرات خاصة لكان عرف محمدك موتة على يد اليهودية وهو الى خسر اول تحدى لة باختبار نبوتة او رسوليتة * هذا للتنوية وليس لفتح باب النقاش وان اردت فتفضل بموضوع جديد*

اعتقد الموضوع انتهى وبوضوح


اما بقية كلامك ومداختلاتك فلن اقوم بالرد عليها لانها لا تخدم الموضوع نهائيا وقمت باضافة نقطة اخرى هل الله يتعب مع انها من المفترض ان تكون مداخلتى انا - لو تحب تفتح مناظرة اخرى عن اله الاسلام واله المسيحية ومن اصح باتعاهم فتفضل افتح ولك منى هدية المداخلة الاولى - * ولا تنسى المناظرة التى قمت بطلبك بها هنا حول هل محمد على خلق ام سفية* او تستمر بالتسائل بموضوع ابنتى لوط وهذا معناة وضوح الموضوع لديك لدرجة انتقالك الى نقطة اخرى

انتظر انتهائك كى اقوم بمداخلتى
Michael غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-11-2006, 05:40 AM   #16
محمد خير
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 324
ذكر
 نقاط التقييم 0
اقتباس:
اما بقية كلامك ومداختلاتك فلن اقوم بالرد عليها لانها لا تخدم الموضوع نهائيا وقمت باضافة نقطة اخرى هل الله يتعب مع انها من المفترض ان تكون مداخلتى انا - لو تحب تفتح مناظرة اخرى عن اله الاسلام واله المسيحية ومن اصح باتعاهم فتفضل افتح ولك منى هدية المداخلة الاولى - * ولا تنسى المناظرة التى قمت بطلبك بها هنا حول هل محمد على خلق ام سفية* او تستمر بالتسائل بموضوع ابنتى لوط وهذا معناة وضوح الموضوع لديك لدرجة انتقالك الى نقطة اخرى

انتظر انتهائك كى اقوم بمداخلتى
لا حاجة لفتح حوار جديد فهذا الكلام يندرج تحت أدب الألفاظ فلا أعتقد من الأدب التكلم عن الله بهذه الطريقة
محمد خير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-11-2006, 02:26 PM   #17
محمد خير
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 324
ذكر
 نقاط التقييم 0
انت مش عايز تكمل أنا مش عارف السبب على كل حال أنا حانهي الموضوع بهذه الآية يرجى قراءتها :
) قُلْ يَا أَهْلَ الكِتَابِ تَعَالَوْا إلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إلاَّ اللَّهَ ولا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً ولا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللَّهِ فَإن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) يَا أَهْلَ الكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إبْرَاهِيمَ ومَا أُنزِلَتِ التَّوْرَاةُ والإنجِيلُ إلاَّ مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ (65) هَا أَنتُمْ هَؤُلاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ واللَّهُ يَعْلَمُ وأَنتُمْ لا تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً ولا نَصْرَانِيّاً ولَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً ومَا كَانَ مِنَ المُشْرِكِينَ (67)

والله الموفق
اللهم أشهد إني بلغت
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
محمد خير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-11-2006, 07:09 PM   #18
Michael
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 4,895
ذكر
 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313
بلا يا حبيبى بلاش استعباط انا سيبتك براحتك لحد ما نخلص النقطة بتاعتك ولحد ما انت ملقتش اى اعتراض تانى تقولى

الان ابدا مداخلتى

وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]

اهل اله الاسلام غير قادر على فعل اى شىء؟؟؟؟

ما سر اختيار اله الاسلام النفخ فى الفروج؟؟؟ الم يستطع النفخ فى الصدور او فى القلوب او فى العقول لماذا اختار هذا اللفظ المبتذل وهو الفرج؟؟؟

هل كل من امنت فرجها ينفج الة الاسلام فى فرجها؟؟؟

لماذا هذة الالفاظ الاباحية المسيئة ؟؟؟؟

هل يكون اله الاسلام على خلق بقولة لتك الالفاظ القذرة؟؟؟؟؟؟
Michael غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-11-2006, 03:19 PM   #19
Michael
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 4,895
ذكر
 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313
ترى هل افهم من عدم وجود رد ان الاخ محمد عرف وتأكد من حقارة كتابة واله ومحمدة؟؟؟؟؟
Michael غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-11-2006, 09:46 PM   #20
alias2006
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية alias2006
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 138
 نقاط التقييم 0
هنا محاوره ثنائيه .
ممكن تراسل ـأي طرف بالرسائل الخاصه .
( السمردلي ) .
alias2006 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تعليقات الاعضاء حول مناظرة مناظرة حول لاهوت المسيح Michael الحوارات المسيحية الثنائية 40 22-08-2012 10:17 PM
عم ميشيل القديس MIKEL MIK القصص و العبر 12 07-03-2011 09:07 PM
مكس ميشيل مرررررررررررررة ااااااااااااااااااخررررررررررررى . بنت كلوج الاخبار المسيحية والعامة 0 09-03-2010 06:19 PM
فشل مفاوضات الزمالك مع ميشيل MIKEL MIK رياضة 2 26-12-2008 10:04 PM
ماكس ميشيل الأكذوبة الحناوى المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 01-11-2007 03:12 PM


الساعة الآن 04:34 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة