منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

أدوات الموضوع
قديم 13-01-2008, 09:05 PM   #31
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي ايند
تحية طيبة وبعد

كم اتمنى الاختصار والمباشرة لعموم الفائدة

قرات مداخلة حضرتك.. واشكرك عليها ...والشيء الوحيد المرتبط فيها بتساؤلي خلاصتها هو قولك (لو افترضنا جدلا ان المعايير لم تدون الينا , فهذا لا يضير القضية على الاطلاق)

عزيزي ايند
مجال العصمة والوحي والتقديس لا اقبل فيه الافتراض بل كما قال لي العزيز فادي من قبل علينا اعمال الدليل والدليل فقط
فلا مجال للافتراض لان الافتراض يفتح افتراضات اخرى كما ان الافتراض امر ظنى لا يرقى لليقين لخلوه من ثمة دليل لذا هو افتراض
عزيزي ايند
حدد اجابتك هل تريد ان تقول انه كانت هناك معايير ولم تصل الينا؟؟او انه انه هناك معايير ولم تصل الى علم حضرتك؟؟.. فنسال غيرك عنها مع احترامي الكامل لحضرتك... المجال الان هل تعلم او لاتعلم ولا مجال للافتراض في مجال الوحى والعصمة والقداسة وتوارث ذلك..اتمنى ان تحدد بين امرين وفقا لكلام حضرتك

على فكرة عزيزي ايند ...واسئل د المصري 56 عندما اسال عن شيء في المسيحية لا اقبل اية مقارنة ولا التفت اليها..كما اني اعيب على المسلم ايضا اذا سئل عن الاسلام الا يجيب ويجنح للخوض في المسيحيات لاني اعتبره عجز في الاجابة واحيانا صورة من صور التهرب من الاجابة ولك ان اثبت لك ذلك تعالى سواء باي منتدى اسلامي او بغرفة كريستان اسك ابوت اسلام واشترط على الغرفة الا تقارن والا تخوض في المسيحيات عند اجاباتك على اي سؤال في الاسلام وتواعد معى الان وحدد الوقت واليوم وساثبت لك ذلك وكم مرات فتحنا غرفة الاسلام يتحدى مع غرف الدكتور المصري وغرفة جوتو وكانت تلك هى القوانيين سؤال في المسيحية والاجابة فقط من المسيحية ودون الجنوح للاسلاميات اطلاقا ..وسؤال في الاسلام والاجابة من الاسلام دون الخوض في المقارنة او المسيحيات اطلاقا..واتمنى ان يكن هذا بيننا طبعا لحضرتك ان تكتب ما تشاء ولك كل الاحترام كيف تفكر وماذا تكتب لكني لن التفت الى اي اجابة تبعد عن السؤال وبطريقة مباشرة وعلى ان تكن من الفكر المسيحي فقط ومن مصادر المسيحية فقط ولكم منا جزيل الشكر

واعود لاسال حضرتك تحديد اجابتك بعيدا عن الافتراض ؟؟مع تقديم الدليل والمصدر وليس مجرد استنتاج من سياق الامور اريد مرجع لاهوتي كتابي يؤيد الرأي الذي تريد الجنوح اليه؟؟؟هل هناك معايير ولم تصل الينا ؟؟؟
ام انه افتراض؟؟وهذا ارفضه واكرر واؤكد على رفضه نظرا لاني لااستسيغ مثل ذلك في مجال الوحى والعصمة ؟؟
اريد شيء واح وملموس ومدلل عليه من احد المصادر التخصصية في مجال اللاهوت الكتابي
ولكم منا جزيل الشكر

كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 09:07 PM   #32
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


تحية للعزيز فادي واتمنى التنسيق فيما بين حضرتك و الاستاذ ايند على ان يكن ردكما واحد حتى لاتتشعب نقاط الحوار لاني الان لا اقرا ولا التفت الا لمداخلة الاستاذ ايند وشكرا ولكم منا جزيل التحية والاحترام
كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 09:13 PM   #33
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


الزميل الفاضل :

المنتدى حوارى علمى , و الاخ ايند وضع مداخلته فى الاسلاميات لأنها هى نفس التى تطلب بها انت , فلا يمكنك ان تنتقد شىء فى المسيحية هو موجود فى الاسلام. لا علاقة لنا بالبالتوك و بغرفه و افراده و ليسوا هم الحكم فى حوارنا بل قوانين المنتدى هى الحكم فى الحوار. حينما تنتقد شيئا فى المسيحية و هو موجود فى الإسلام و انت مسلم فهذا لا يستقيم و به ينتهى النقاش.

الافتراض الذى وضعه ايند ما هو الا اسوأ الأحوال و لن تجد اسوأ منه , و هو وجود قوانين او معايير و لم تصل لنا و دلل على هذا من الإسلام ايضا و عدم رفض الإسلام لهذه القاعدة , و قد نوهت فى مشاركتى اكثر من مرة ان هذا ليس هو الواقع و انما هو اسوأ الاحوال و ان حتى اسوأ الاحوال لن يضر ابداً.

و قلت لك اكثر من مرة حتى الآن ولا اعرف لما لا تجيبنى , أعطنى قائمة بالكتب التى إدعى اى شخص فى التاريخ انها وحيا من الله قبل نهاية منتصف القرن الثانى و سأضع لك المعايير فورا و تذكر هذا , شرط ان يدعى احد انها وحيا من الله , فكما قلت لك سابقا عقلاً يستحيل ان يأتى انسان بكتاب قال عليه أحد انه وحيا و كتاب آخر لم يدعى انسان فى الوجود انه وحيا ليُدخلهم فى دائرة واحدة و يضعهم تحت حكم واحد , فهذا يستحيل ان يحدث و الا لتم وضع الياذة هوميروس فى كفة مع انجيل متى فى الكفة الأخرى!!!

هل طلبى صعب؟ هل تلبيته غير مُحبذة لديك؟ منتظر منك القائمة...
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 09:15 PM   #34
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


مداخلة ايند كانت لتوضيح هدف معين و هو اسوأ الحالات و هذا للقارىء فقط عزيزى , فلو لديك رداً عليها تفضل ضعه و ناقشه مع الأخ ايند , لو انك سلمت بحقيقة ما قاله فستكمل حوارك معى على انه لا ضرر ان فُقد مُستند الإجماع (المعايير)...
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:11 PM   #35
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي الفادي
تحية طيبة وبعد
شكرا لعودتك ومداخلتك
حضرتك قلت ( الاخ ايند وضع مداخلته فى الاسلاميات لأنها هى نفس التى تطلب بها انت , فلا يمكنك ان تنتقد شىء فى المسيحية هو موجود فى الاسلام.) وفقا لاعتقاد حضرتك لاتؤمن به ولا يستحيل ان يكن محل استدلال بيننا في سؤال حول المسيحية وفقا لمنهجي وسبق وضحت لماذا ذلك وهل اذا كان ذلك خطا في الاسلام فهل تتغاضى عنه في المسيحية وتتقبله لانه موجود في الاسلام هذا لايجوز ان يكن منطق استدلال صحيح

كما اني فقط تمنيت وما هي الا امنية التمنى لا اكثر واعقبتها ب(واتمنى ان يكن هذا بيننا طبعا لحضرتك ان تكتب ما تشاء ولك كل الاحترام كيف تفكر وماذا تكتب لكني لن التفت الى اي اجابة تبعد عن السؤال وبطريقة مباشرة وعلى ان تكن من الفكر المسيحي فقط ومن مصادر المسيحية فقط ولكم منا جزيل الشكر )))
السبب اني يشهد الله فعلا لم اقرا ولن اقرا اي شيء خارج عن الاستدلال المسيحي لان السؤال في المسيحية ولن اناقشه اطلاقا ولك ان تكتب ما تشاء وكيف تشاء لكن من باب ادب الحوار وامانته ان اعلمك بذلك والامر متروك لاختيار حصرتك وكيفية تحديد منهجك انت في الفكر والمناقشة

حضرتك تقول (الافتراض الذى وضعه ايند ما هو الا اسوأ الأحوال و لن تجد اسوأ منه , و هو وجود قوانين او معايير ....الخ)
عزيزي مجال الافتراض في مجال الوحي والعصمة والتقديس امر يرفضه منهج العقل وتأباه اعماق الضمائر بفطرتها حاول حضرتك وان تاخذ كلامي على محمل حسن النية هل يجوز ان اطرح الافتراض وهو امر ظنى قد يكن او لا يكن في مجال العصمة والوحى والقداسة؟؟بصرف النظر انه اسوأ او الاوسط او ما شابه خطورة الامر مبدأ الافتراض ذاته هنا في مجال الوحى والعصمى وتقنيين الاسفار

ثانيا حضرتك قلت (و قلت لك اكثر من مرة حتى الآن ولا اعرف لما لا تجيبنى , أعطنى قائمة بالكتب التى إدعى اى شخص فى التاريخ انها وحيا من الله قبل نهاية منتصف القرن الثانى و سأضع لك المعايير فورا....الخ)
هنا اقدم لك ووفقا للمنهج الذي طالبتني به دليلين انا اقدمهم لحضرتك بكل ثقة :
الاول عبارة القديس لوقا ذاته ببداية البشارة " اذ كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا .....الى اخر الاعداد ) وللعلم الترجمة للعربية او للانجليزية هى لون من الوان التفسير الكتابي لانها نتاج اعمال اللجان الكنسية الكتابية المختصة بترجمة الاسفار وتوصيل معناها بتلك اللغة ..كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة ...هؤلاء الكثيرون عندما قدمت لك راي المفسر تادرس ملطي حضرتك رفضته وطالبت بدليله واقل لك دليله نص العدد ذاته كثيرون ؟؟من هؤلاء الكثيرون ؟؟ هكذا وفقا لتلك الترجمة - فان دايك- هى عامة تشمل المخلصين وغير المخلصين ممن كتبوا وكانوا يعادون المسيحية بعصور الاضطهاد وسبق قدمنا بمقالنا ما قاله مؤرخ قريب تاريخيا من الاحداث وهو يوسابيوس القيصري

(فيقول المؤرخ الكنسي الشهير يوسابيوس القيصري الفصل الخامس بالكتاب التاسع من كتابه تاريخ الكنيسة تعريب القمص مرقس داود :-
(واذ زوروا سفرا عن اعمال المخلص يسوع وبيلاطس وملؤوه بكل انواع التجديف على المسيح وارسلوه بموافقة الامبراطور ,,الى كل ارجاء الامبراطورية الخاضعة له ,,مع اوامر كتابية تأمر بأنه يجب تعليقه علنا امام الجميع في كل مكان ,,في الريف والمدن ,,وان المدرسين يجب ان يعلموه لتلاميذهم بدلا من دروسهم العادية ,,وانه يجب دراسته وحفظه عن ظهر قلب )
وقد اعترض الاستاذ ايند على هذا الشاهد وادعى اني ادلس ولا ادري ما وجه التدليس هل نقلت الشيء في غير محله ؟؟ عبارات الشاهد اليست مرتبة ارتباطا موضوعيا بمحل تساؤلنا؟؟ ومناط استشهادنا بالمقالة؟ الم نذكر موضعها من المؤلف والمرجع تحديد ليسهل على من اراد مراجعتها؟؟ عموما ليس هذا القصد
المستفاد من الشاهد وتاييدا لراي المفسر ودليلا يؤيده من هذا المؤرخ الكنسي الذي كان قريبا من الاحداث الى حد ما..المستفاد من الشاهد انه كان هناك ثمة تزوير واسفار مزورة..اضف لذلك الاضطهادات والملاحقات الامنية والتي ذخرت بها كتب التاريخ الكنسي... نعم المؤرخ يقول انه مزور واعلم ذلك انا حددت المستفاد من الشاهد في وجه الاستدلال

وعلينا الان العودة لذات التساؤل وسط افتعال التزوير ونضع في الاعتبار ظروف الاضطهاد وحرق الاسفار كما ورد عند يوسابيوس القيصري بموضعه كما جاء بالمقالة او عند صاحب موجز في تاريخ الكنيسة الانبا ديوسقورس وسط كل هذا..و وكحرب على الديانه والجماعة المسيحية الاولى ما هي المعايير التي على اساسها كان يفرز هذا من ذاك؟؟لان الذي كان يكتب كان ينسبها الى اما الى المسيح عليه السلام او لاحد تلامذته؟؟فكيف وما هي المعايير ؟؟؟؟
ولكم منا جزيل الشكر

كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:36 PM   #36
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


الاستاذ الفاضل

رفضك لمناقشة ما كُتب اسلاميا موازيا لمناقشة ما توده فى المسيحية فى نظرى لن احسبه سوى موافقة ضمنية منك على ما قيل من الأخ ايند.

اما عن قولك

اقتباس:
وهل اذا كان ذلك خطا في الاسلام فهل تتغاضى عنه في المسيحية وتتقبله لانه موجود في الاسلام هذا لايجوز ان يكن منطق استدلال صحيح
و من قال اساسا ان ما ذُكر اسلاميا هو خطأ عقلاً؟ لا , انا اقبله و اى عاقل يقبله.

و اعود مرة أخرى لأشرح لك ان ما قاله ايند هو اسوأ افتراض يا عزيزى , ألم تعى هذا؟ بمعنى ان هذا هو اسوأ الاحوال يا سيدى , هل فهمت؟

مقدمة لوقا شرحتها كثيرا قبلاً و مادمت لم تأتنا بادلة من تحتج بهم فكلامهم لا قيمة له.

السفر المُزور الذى تكلم عنه يوسابيوس جاء بعد قرار غاليريوس فى اكتوبر 311 م بحوالى ستة أشهر انظر حاشية ص 407 من تاريخ يوسابيوس و لست فى حاجة لأقول اى كلمة بعد هذا.

منتظر منك القائمة قبل 140 - 150 م.
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:52 PM   #37
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي فادي
تحية طيبة وبعد

يبدو انك لاتصدقني عندما اقسمت لك اني فعلا لم اقرا ما كتبه ولن اقراءه مادام بعيد عن الحوار ومحل التساؤل

عزيزي سبق وقلت لك بصرف النظر عن انه الاسوأ او الاوسط الخطورة اني افتراض ..افتراض ..افتراضا في مجال الوحى والعصمة والتقنيين ؟؟!!!!

اما ان استبعادي الاسلاميات ينطبق على وكما اردت ان تعبر اعتقد اني افضت لحضرتك في شرح وجهة نظري حول هذا واعطيتك ذات الحق عندما تثير سؤال في الاسلاميات وطالبتك ان تجرب هذا دعك من غرف البال توك قلت لك باي منتدى اسلامى اقترحه وتعالى وسئل كما تشاء في الاسلاميات ولن اقل لك تمنى بل اقل لحضرتك اشترط علينا الا نجيبك الا من الاسلام اما ما ذكرته انه صحيح في الاسلام وفقا لمنطق العقل صدقنى لا ادري عما تتحدث لاني فعلا لم ولن اقراءه وقلت تحديدا (
كما اني فقط تمنيت وما هي الا امنية التمنى لا اكثر واعقبتها ب(واتمنى ان يكن هذا بيننا طبعا لحضرتك ان تكتب ما تشاء ولك كل الاحترام كيف تفكر وماذا تكتب لكني لن التفت الى اي اجابة تبعد عن السؤال وبطريقة مباشرة وعلى ان تكن من الفكر المسيحي فقط ومن مصادر المسيحية فقط ولكم منا جزيل الشكر )))
السبب اني يشهد الله فعلا لم اقرا ولن اقرا اي شيء خارج عن الاستدلال المسيحي لان السؤال في المسيحية ولن اناقشه اطلاقا ولك ان تكتب ما تشاء وكيف تشاء لكن من باب ادب الحوار وامانته ان اعلمك بذلك والامر متروك لاختيار حصرتك وكيفية تحديد منهجك انت في الفكر والمناقشة)

وخلاصة تلك الجولات الحوارية لم نحصل على اية معايير لتقنيين الاسفار
حسنا ساطرح الامر بطريقة اخرى عسى استطيع ان اعبر عن وجة نظري وسامحنى اعلم ان العيب ممكن يكن بي انا وتحملني .... متى وكيف تم البدء بعمل اول قائمة للاسفار وما هي؟؟ وكيف تم ذلك؟؟؟

ولكم منا جزيل الشكر
كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:57 PM   #38
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


شريف

حينما تخبرنى بقائمة الكتب الأبوكريفية التى وُجدت قبل عام 140 - 150 م سأجيبك.

اعتبر الموضوع منتهى اذا لم تضع هذه القائمة.

تحياتى
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-01-2008, 12:10 AM   #39
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي فادي
تحية وبعد
شكرا لتواصلك وشكرا لاغلاق الموضوع بشرطك هذا والذي اعترف لك امامه بالهزيمة وانك انت المنتصر ولكنى اعدك انى لن اتنازل عن تساؤلى وبحثي عن المعايير التى افرزت هذا من ذاك ؟؟وكيف تم ذلك ؟؟؟ وما الظروف التاريخية التى صاحبت ذلك ؟؟؟ ومن الذي قام بذلك ؟؟ وباي سلطان؟؟؟

واذكرك انه وفقا لطلب حضرتك وتلبية له اني سافتح موضوع جديدا ممكن غدا او بعد غدا حول دلائل التحريف لتقدم حضرتك نقدك الحواري واسمعه واتقبله بكل السعة والرحب عزيزي الفادي
واكرر لكم جزيل التحية والشكر لسابق تواصلكم
كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-01-2008, 12:18 AM   #40
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


يعيبونا و العيب فيهم

هل هذا هو ملخص موقف شريف مني ؟


ماذا دار الي الان
اتى احدهم بطعن مستتر تحت رداء السؤال
و الا , فما علاقة السؤال بكل هذه الاستشهادات التى لحقت به من كتب يوساب و الانبا يؤانس و غيرهما ؟


جاء الاخ السائل يقول
اقتباس:
عندي سؤال ... هع لن تجيبوا عليه بسبب .. و بسبب .. و بسبب
ملحوظة انا لا ابغى غير الحق و البحث العلمي !
فماذا فعلنا
بهدوء قبلنا منه ما جاء به

عرضناه على المنطق ( الاستدلال العكسي ) فتيقنا من وجود معايير
عرضناه على اسوأ ما يمكن ان يتهمنا به ( لم تصل الينا المعايير ) فوجدناه ليس اتهاما على الاطلاق و الا لطال ما طال من الاسلام و ما يلتزم هو به

و بذلك تنهار كل اسس الخصوم و المهاجمين
فاسقط في يده ولم يجد ما يكمل به غير ( لا علاقة له بالموضوع )

ما هو الذي لا علاقة له بالموضوع

هل توجد معايير ؟
نعم توجد معايير

ما هي المعايير ؟
و ماذا لو لم تنتقل الينا هل في هذه مشكلة ؟

لا مشكلة على الاطلاق
جميل اذن عندنا
معيار 1 معاصرة الحواريين و تمييزهم للصحيح من السقيم بنفسهم


و هذه هي بداية الحوار الحقيقية بعد ان نزعنا سم الافعى
فما هو الذي لا علاقة له بالموضوع ؟


هذه مجرد البداية
فإن حاول شريف التهرب من هذا التسلسل المنطقي الذي لا مفر منه
فيجب ان اسجل هذا امام القراء
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جناب القس عبد المسيح بسيط وسؤالنا لازال قائم -الجزء2 من تساؤل حول المعايير اللا Dr-sherif salem الرد على الشبهات حول المسيحية 6 18-01-2008 12:24 AM


الساعة الآن 04:41 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة