منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

أدوات الموضوع
قديم 13-01-2008, 11:21 PM   #41
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزى شريف , لا نحاور لغلبة او انتصار و هذه الاشياء التى لا مجال لها هنا. و انما هو العلم الذى نطلبه فقط و العلم يقول ان نرى هل كان هناك كتب اخرى كتبها الرسل غير هذه الكتب القانونية فى العهد الجديد؟ هل كان هناك رسائل كتبها الرسل و تلاميذ الرب يسوع غير هذه الكتب القانونية فى العهد الجديد؟

اجابة كل هذا , رغم اننى حاولت مساعدتك و كتبت لك اسم انجيل العبرانيين و لكن لأنك تعرف جيدا انه ليس سوى تشويه ابيونى لإنجيل متى لم تتعرض له و انا اثق انك تعرف هذا.

اعزائى قراء الموضوع :

1- لا يوجد دليل على كلام المفسرين الذين نقل عنهم الاستاذ شريف

2- اخذنا المراجع الاجنبية و نظرنا لآدم كلارك كمثال فلم يقل شيئا مما قاله الاستاذ شريف

3- مقدمة لوقا شرحناها و بينا معناها جيدا اكثر من مرة

4- رسالة اكليمندس الاولى لم يدعى اى انسان فى التاريخ المسيحى على مدار عشرون قرناً

5- السفر المُزور الذى نقله شريف عن يوسابيوس كُتب فى القرن الرابع

و على هذا لم يوجد اى دليل فى هذا الحوار على وجود أية كتب اخرى غير كتب العهد الجديد كانت يوما ما قانونية , و لا يوجد سوى العهد الجديد الذى بين أيدينا الآن.
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:26 PM   #42
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


و الأن لننظر في مغالطة شريف الحديثة - تمييزا لها عن مغالطات سابقة لم اشر اليها بعد - اذ يقول

اقتباس:
مجال العصمة والوحي والتقديس لا اقبل فيه الافتراض
1- قبولك الشخصي او رفضك ليس حجة هنا
2- انا ادلل على سلامة اسوأ الافتراضات افسادا لسم الافعى كما قلت تمهيدا للوصول الي الحقيقة


3- من قال ان مجال الوحي و العصمة لا افتراض فيه
عندي الطبرى يرفض قراءة ( مالك يوم الدين ) في تفسيره و يقول

اقتباس:
فقراءة { مالك يوم الدين } محظورة غير جائزة لإجماع جميع الحجة من القراء وعلماء الأمة على رفض القراءة بها (التفسير 1 \ 94)
الطبري ينقل اجماع الحجة من القراء و العلماء على رفضها
فعلي اي اساس رفضوها
و علي اي اساس تقبل الان ؟

و لو كانت الادلة في قبول نصوص الوحي صريحة كما تقول , فكيف تفسر هذا ؟

و الحديث ليس بمأمن و ها المثال الذي لا مهرب منه

حديث صحيح مسلم الذي انكره البخارى
( خلق الله التربة يوم السبت .... )

انكره البخارى و ابن المديني و ابن تيمية و ابن القيم
و قبله مسلم و الالباني

فاين الادلة هنا ؟
ان كلها افتراضات
يفترض البخارى ان الحديث اصله عند كعب
بينما يفترض مسلم ان الحديث اصله من محمد (ص)

اين الجزم الذي تبحث به في نصوص الوحي ؟

ان كنت تتبع السراب فاتبعه
و لكن قبولك او رفضك ليس حجة هنا , خاصة ان دينك يختلف عن قناعاتك الشخصية


ارجو ان تنتبه الي هذا
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:31 PM   #43
Dr-sherif salem
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 20
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


عزيزي ايند
تحية طيبة وبعد
كما قلت لحضرتك وتلك اخر مداخلاتي ان الفاظي ستعبر عن ثقافتي وديانتي ..اما منطق الحوار فاترك الحكم للقاريء الذي لانملك انا ولا انت خداعه لانه سيقرا هذا وذلك وسيعمل عقله وسيصطرع فكره عبر كلا المداخلات وصدقنى القاريء سيفرق بسهولة بين الالفاظ وبين ما هو جدل وبين ماهو موضوعي
وحسنا ان دخلت كي اشكرك انت ايضا لتواصلك معى بالحوار

واتقدم للمنتدى والمشرفين والادارة وكافة من يتابعنا ويقرا معنا التحية والتقدير والاحترام وليعذرونا ان اخطانا او نسنا فما هو الا من انفسنا الضعيفة ومن الشيطان ..وان كان ثمة صواب فهو توفيق الله الحكيم العليم سبحانه
واسال الله سبحانه الذي يسمعنا ويرانا الان ان يهدينا للحق وان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابة اللهم امين

كاتب المقال د شريف سالم
Dr-sherif salem غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:38 PM   #44
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr-sherif salem مشاهدة المشاركة
عزيزي الفادي

وقد اعترض الاستاذ ايند على هذا الشاهد وادعى اني ادلس ولا ادري ما وجه التدليس هل نقلت الشيء في غير محله ؟؟ عبارات الشاهد اليست مرتبة ارتباطا موضوعيا بمحل تساؤلنا؟؟
عندما لا تدري ما وجه التدليس سلني فاجيبك
انت استخدمت الاقتباس المذكور لتقول ( لقد اختلطت الاسفار السليمة بالمزورة ) و هذا مختلف اختلافا كليا عن الحقيقة
الحقيقة ان الكنيسة لم تخضع لاراء الامبراطور فقدم الشهداء ( الفصل السادس )
بل و لم تنخدع بالاسفار المزورة , و سمتها مزورة , و عندما جاءت فترة السلامة طهر التعليم السليم هذه الشوائب


فأين غرض اقتباسك من سياق فصل يوساب عن اضطهاد الكنيسة الذي لم يفت في عضدها بل و تاوزته دون ان ينطلى عليها الاسفار المزورة ؟

واضح لي ان كلامك كان حقا يراد به باطل
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:46 PM   #45
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


الاحظ الان محاولاتك للانسحاب الديبلوماسي من الحوار , و اظهار نفسك بمظهر ( الجنتلمان ) , و كأن الناس لا تفهم اغراضك , و كأن كتابك ( اياه ) لا يطفح بهذه الاغراض ال( محترمة جدا )

لدرجة اننى عندا قرأت مداخلتك الاخيرة ( كرهت نفسي بشدة )
دعك من هذا شريف
او ان شئت تمسك به
تمسك به تمسك تلك الجاهلة التى نالت رسالة الدكتوراة في مصرنا العزيزة في ( الاسرائيليات في الطبري )
تلك الجاهلة التى بعد ان كالت الاتهامات و الشتائم الديبلوماسية - ايضا - للاسرائيليات
فاذ بها تصف حديث ( كذب ابراهيم ) بانه اسرائيلي

مع ان هذا الحديث في البخاري و يؤمن اهل السنة انه من اقوال محمد ( ص) حقا

هذا هو مستوى من لا يعرفون دينهم , و كنت احسبك من غيرهم
ان تقول لنا ( دينكم سئ لان فيه ابراهيم كذب ) و انت تجهل ان هذا في البخاري فلا تتوقع غير السخرية

و ان تقول لنا ( دينكم سئ لان معايير قبول الاسفار لم تنقل )
فلم تجد منا السخرية
بل فقط توضيح ان مجرد عدم النقل لا يضير


هل هذا لا علاقة له بموضوعنا ؟
اذن انتقد ديننا كما تشاء


و مبروك عليك الدكتوراة !

end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2008, 11:57 PM   #46
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr-sherif salem مشاهدة المشاركة
عزيزي فادي
تحية وبعد
شكرا لتواصلك وشكرا لاغلاق الموضوع بشرطك هذا والذي اعترف لك امامه بالهزيمة وانك انت المنتصر ولكنى اعدك انى لن اتنازل عن تساؤلى وبحثي عن المعايير التى افرزت هذا من ذاك ؟؟وكيف تم ذلك ؟؟؟ وما الظروف التاريخية التى صاحبت ذلك ؟؟؟ ومن الذي قام بذلك ؟؟ وباي سلطان؟؟؟

واذكرك انه وفقا لطلب حضرتك وتلبية له اني سافتح موضوع جديدا ممكن غدا او بعد غدا حول دلائل التحريف لتقدم حضرتك نقدك الحواري واسمعه واتقبله بكل السعة والرحب عزيزي الفادي
واكرر لكم جزيل التحية والشكر لسابق تواصلكم
كاتب المقال د شريف سالم

الأخ المحترم شريف سالم
مرحب بك
بداية احب ان اوضح ان الأستاذ Fadie لم يهدد بغلق الموضوع, بل طلب طلب كلنا ننتظر اجابته منك وهو على الأقل قائمة بأسماء هذه الكتب المزعومة

مداخلتك كلها مبنية على مقدمة انجيل لوقا, التي لو قرأت بعض الترجمات الأخرى او رجعت للغة اليونانية لرأيت عدم وجود ما بنيت مداخلاتك عليه, وهو بداية كتب ابوكريفا في ذلك الوقت
و ذكرك للتفاسير شئ جيد, لكن ناقصه التتبع
فلو ذكر المفسرون احتمالية وجود اشارة الى الى بعض كتب الأبوكريفيا
و نحن هنا نريد اسماء هذه الكتب و نصوصها لنرد عليها و نوضح سبب رفضها كما رفضت الكنيسة اي كتاب ابوكريفي

فأذا تكلم المفسرون بأدلة, فلا يصعب عليك يازملينا المحترم ان تجد هذه الأدلة, علما ان اغلب التفاسير العربية تجد لها قبيلها بالأنجليزي و لا يصعب عليك اذا كانت صحة التفسير مبنية على ادلة ان تجدها و تذكرها لنا

اما اذا كان لا يوجد عندك اي اسم او اي نص لأي من هذه الكتب, فلا اعرف على ماذا نبني نقاشنا؟

عندك الوقت الكافي لتبحث و ترجع في اي وقت مستقبلا لتأتي لنا بأسم او نص لنقول لك لماذا رفضته الكنيسة, هذا ان وجد اصلا

هذا من ناحية

من ناحية اخرى, ادعوك الى قراءة الأعداد الثلاثة الأول من ترجمات الكتاب المقدس SVD GNA و مراجعة كلمة
ἀνατάσσομαι اليونانية التي تدل على التدوين لا التأيف و التزييف

مرحب بك مجددا و مرحب بحوارك

سلام و نعمة

My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-01-2008, 12:14 AM   #47
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


مهلا روك
هل حقا نجح شريف في اظهار ان فادي هو من انهى الموضوع ؟
هل سنصدق هذه ؟

ان هدف فادي واضح جدا


هل يمكن ان يظهر الان فجأة سفرا في القرن ال 21 و يقال ان يهوذا كتبه ووصل الينا بالباراشوت و نسلم تسليما ؟

ان فادي يشير الي نقطة هامة جدا
لقد عاصر الرسل كتابة الاسفار و قبولها
فهل يوجد اسفار غير الاسفار القانونية ؟

ما هي الاسفار التى وجدت قبل 150 و ما الدليل على هذا ؟

هذا السؤال بسيط جدا
لأن سفرا كتب بعد 150 بديهي ان بطرس الرسول لم يكتبه !
ام ان هذا يحتاج الي اثبات ؟؟!

فكيف يترك شريف الحوار من بدايته ؟ و يكون فادي هو السبب ؟!!!!!!
end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-01-2008, 01:12 AM   #48
end
محاور
 
الصورة الرمزية end
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 957
ذكر
 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724 نقاط التقييم 377724
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


و لو قدر لهذا الموضوع ان ينتهي قبل بدايته كما اشار فادي
فانه لا يسعني الا تسجيل اندهاشي من هذه العقليات الاستعلائية , التى تأتي الينا و هي تظن في نفسها العصمة فاذ بها تجد العوار و كل العوار في مناهجها و اساليبها

انهم يتكلمون عن السند , و تبعية السند , و المعيار هو السند
و لما تكلمنا عن السند قال ( لا علاقة له )

اننى اجد الامام المصلح ( محمد عبدة ) يفسر الحالة معترفا فيقول

( ما قيمة سند لا اعرف بنفسي رجاله و احوالهم , ولا مكانهم من الثقة و الضبط ؟ و انما هي اسماء تتلقفها المشايخ باوصاف نقلدهم فيها , لا سبيل لنا الي البحث فيما يقولون )

د عبد الرحمن بدوي , الامام محمد عبده و القضايا الاسلامية ص 56
http://al-mostafa.info/data/arabic/d...mam_m-abdo.pdf


لا يملكون المعايير , و كلها اراء افراد تخطئ و تصيب , و لا سبيل الي البحث فيها
ثم يتهمنا بعدم وجود معايير !


اي تناقض هذا ؟
اما نحن فاثبتنا بمنطق الاستدلال العكسي وجود المعايير
و تكلمنا عن عدم لزوم نقلها مثبتين هذا من الفقة و الحديث
و طالبنا بتحديد ما هي تلك الاسفار التى يمكن ان تتواجد قبل 150 م
و كل هذا مجرد بداية

بداية تكشف ( قوة ) موقف هذه ال( عقول ) و التى يعطونها في مصر درجة ( دكتوراة ) و يسبق اسمها لقب ( دكتور )


اشعر بالحزن

end غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-01-2008, 02:56 AM   #49
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


الأخوة الاحباء قراء الموضوع و متابعيه ...

حينما يأتى لك أحد يقول : قلى كيف اختارت الكنيسة الاربعة اناجيل من بين اناجيل كثيرة موجود؟ او قلى كيف اختارت الرسالة البولسية الموجودة الآن فى العهد الجديد و تركت رسالة لاودكية لم تضيفها , ما هو المعيار اللاهوتى الذى به حكمت الكنيسة على رسالة لاودكية لتكون رسالة ابوكريفية و رسالة كولوسى رسالة قانونية مع ان الاثنين مذكورين فى الاثنين؟؟

تنبه جيدا , فموضوع قانونية الاسفار هذا ينتهى بجملة واحدة , جملة واحدة تنهى اى نقاش فى هذا الموضوع قبل ان يبدأ مثل هذا الحوار الذى دار بيننا و بين الاستاذ شريف.

لم يوجد اى كتاب ابوكريفى (انجيل / اعمال / رؤيا) كُتب قبل منتصف القرن الثانى

هل ُكتب اى كتاب ابوكريفى من هذه الكتب فى عصر الرسل؟ هناك كتاب اسمه "رؤيا بطرس" و يرجع لنهاية القرن الثانى , فهل عاش بطرس لنهاية القرن الثانى ليكتبه؟؟ بكل تأكيد لا , و حينما يقول الاستاذ شريف مثلا لماذا رؤيا بطرس ليس قانونى فى حين ان رؤيا يوحنا قانونى , فنقول له لأن رؤيا يوحنا كُتب فى ثمانينات القرن الاول فى حياة يوحنا و يُصرح السفر بأن كاتبه هو يوحنا و أجمع آباء الكنيسة على ان كاتبه هو يوحنا الحبيب. اما رؤيا بطرس - كمثال - فكُتب فى نهاية القرن الثانى فى حين ان استشهاد بطرس تم فى النصف الثانى من القرن الأول فمن كتب رؤيا بطرس؟ و لما بدأت هذه الكتب الأبوكريفية تظهر بالتحديد ابتداء من منتصف القرن الثانى؟

الإجابة بكل بساطة فى كلمتين : الغنوسية , ماركيون.

الغنوسية حركة فكرية لاقت فى المسيحية احتياجتها و لكنها اسائت استخدام المسيحية و اسائت استخدام المعرفة التى أحبتها , فإتجه اعضائها الى كتابة كُتب مزورة و ينسبونها الى رسل السيد المسيح بل والدة الإله و المسيح ذات نفسه!

ماركيون هو اول مهرطق فى التاريخ ظهر فى منتصف القرن الثانى يقوم بتشويه الكتاب المقدس فى إنجيل من صنعه هو اسماه انجيل الرب و هو عبارة عن تشويه لإنجيل لوقا مع رسائل بولس فقط!!!!

قبل ظهور هذين , لم يوجد سوى محاولة واحدة هى محاولة الابيونيين المبتدعين فى صياغة إنجيل متى باللغة العبرية و كنتيجة لنقله للعبرية من اليونانية اعتبره الآباء تفسيرا أكثر منه ترجمة و اهم من قال بهذا هو العلامة جيروم اللاتينى.

و هنا يجب ان ندرك انه قبل ظهور ماركيون و اتجاه الغنوسية نحو المسيحية (اذ كانت موجودة قبل المسيحية و لكن لم تتجه لها قبل منتصف القرن الثانى) , ظهرت هذه الكتب بغتةً و اذا تصفحتها ستجد كلمة "سرية" تتكرر كثيرا و ستجدها تتميز بطابع واحد يختلف تماما عن طابع الكتب القانونية , و السبب هو انها خرجت من بؤرة اخرى مغايرة للوحى الإلهى.

لذا وع هذا تماما

لا يوجد شىء اسمه معايير تقنين الاسفار لأنه لم يوجد ابداً كتاب ابوكريفى كُتب قبل منتصف القرن الثانى و تقنين الأسفار جاء بشكل تلقائى فى الكنيسة الاولى فى حياة الرسل.

بكل بساطة و اختصار

لم يكن هنا مُفاضلة ابدا بين اى من كتب العهد الجديد و بين اى كتب ابوكريفية اخرى.

قبلت الكنيسة الكتاب و عاشت به و عاشت فيه , ثم جائت الكتب الابوكريفية فرفضتها , لماذا؟

لأنها لم يكتبها الرسل او تلاميذ المسيح

و هنا السؤال المنطقى بحق ان يُسأل هو متى تم تجميع العهد الجديد فى كتاب واحد؟

و هذا السؤال يُجاب عليه بكتب و مجلدات مثل كتاب الانجيل كيف كُتب؟ و كيف وصل إلينا؟ للقمص عبد المسيح بسيط

هذا هو ختامنا للموضوع بإختصار.

و أقول لكل مسيحى , اذا فتح اى مسلم فاه و قال لك ما هى معايير اختيار الأناجيل القانونية و رفض الابوكريفية؟ فقل له بكل شجاعة جرآة :

آتنى بكتاب واحد ابوكريفى كُتب قبل منتصف القرن الثانى

و نتحدى من يأتينا به!
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-01-2008, 04:32 PM   #50
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟


قلت قبلا , يُمنع التدخل فى هذا الموضوع من قبل اى عضو الا من سبق و أشرت إليهم.
Fadie غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جناب القس عبد المسيح بسيط وسؤالنا لازال قائم -الجزء2 من تساؤل حول المعايير اللا Dr-sherif salem الرد على الشبهات حول المسيحية 6 17-01-2008 11:24 PM


الساعة الآن 05:42 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة