منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: مناظرة بين نيومان وأبو مريم حول : الوهيم אל

أدوات الموضوع
قديم 12-04-2006, 02:50 AM   #21
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
الاخ الفاضل ابو مريم

مرحبا بك
كلامك جميل يا صديقي ولكنه لا يعفيك من الاتيان بالدليل من الكتب المقدسة ( او من الوثائق التاريخية اذا شئت ) ان اللغات القديمة ( وبالاخص اللغة العبرية ) كان فيها الكلام بالجمع بغرض التفخيم وليس الجمع العددي ..

واليك الرد على ما تفضلت به

كلامك ينقسم الى جزئين

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومريم
أولا:
كل أمثلتك التي أتيت أنت بها وتطالبني للاستدلال بها هي من كتب مقدسة
سواء كان القرآن أو الكتاب المقدس
فكلاهما من المفترض أنه كلمة الله التي يلقيها للبشر
فهل سيذكر الله ملوك البشر الذين هم مثلهم مثل البعوضة لو أراد الله لأهلكهم في طرفة عين
هل سيذكرهم الله في كتابه وفي كلامه بصيغة الجمع؟؟؟؟


الاجابة على سؤالك هي : نعم سوف يذكر الله كلام الملوك البشر اذا كان في كلامهم صيغة الجمع للتفخيم

لماذا نعم يذكر الله كلامهم ، ولماذا لا ؟؟

اولا : الله هنا يذكر الكلام كما قاله الملوك بأمانة ودون تحريف ولا تغيير
فهذه صفة من صفات الله ، فالله لا يكذب ، ولا ينافق ...
ثانيا : بعض الفقرات يتكلم فيها الملك بصيغة التباهي والعظمة ليرفع نفسه فوق الله
( كما هو الحال بالنسبة لكلام فرعون في القرآن ، او كلام الملك نبوخذ نصر للتباهي بقدرته وقوته في الكتاب المقدس ، على سبيل المثال) وقد نقل الله كلام فرعون في ادعائه الالوهية ، فاذا كان فرعون قال الكلام بصيغة الجمع للتفخيم ، كان الله سوف يذكرها لتثبت التهمة وادعاء فرعون الالوهية ..
والا لكان الله يدافع عن فرعون ويخفف من اقواله ، وهذا بحسب المعنى المفهوم للنص لم يكن قصد الله في نقل كلام فرعون ، بل العكس هو الصحيح ، الله يدين الملوك الذين يرفعون نفسه في مصاف الالهة ، ويثبت ادانتهم سواء بافكارهم او باقوالهم ...


اقتباس:
وإليك مثال مثلا لتقريب الموضوع للأذهان

عندما يصدر الرئيس المصري محمد حسني مبارك قرار ويقول فيه
"قررنا نحن الرئيس محمد حسني مبارك بأن نتنحى عن الحكم"

وجاء الرئيس الأمريكي بوش الإبن ليلقي كلمة في الكونجرس الأمريكي عن هذا الحدث ماذا سيقول
"سمعت قرارا للرئيس المصري يقول فيه أنه تنحى عن الحكم"
أو
"الرئيس المصري يقول "سأتنحى عن الحكم""
طبعا واضح جدا أن هذه هي الصيغة المقبولة

هل سيقول
"سمعت قرارا للرئيس المصري يقولون فيه أنهم سيتنحوا عن الحكم"
أو هل سيقول
"الرئيس المصري يقول "سنتنحى عن الحكم""

طبعا واضح جدا أن هذه الصيغة غير مقبولة بالمرة

إذاً نصل لاستنتاج أن البحث عن وجود التفخيم والتعظيم في اللغات لا يكون في الكتب المقدسة


ثانيا : ما هي طريقة نقل الله لكلام فرعون او نبوخذ نصر او قورش او اي ملك ؟؟؟؟

هناك طريقتان لنقل الكلام : الطريقة المباشرة والطريقة غير المباشرة
والتي نسميها بالانجليزية
Direct and Indirect Speach

فمثلا يقول القرآن على لسان الله : " إنا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون"

الطريقة غير المباشرة لنقل الكلام هي :

يقول الله انه انزل الذكر وانه له لحافظ

التعليق : كما ترى فان هذه الطريقة ترجع بالكلام الى صيغة المفرد حتى وان كان المتكلم قالها بصيغة الجمع ...
وبحسب مثالك السابق عن الرئيس بوش وحسني مبارك ، فانه يصدق تماما هنا
فانت لن تقول :
يقول الله انهم انزلوا الذكر وانهم له لحافظون !!!!!!

الطريقة المباشرة لنقل الكلام هي :

يقول الله في القرآن : " إنا نحن نزلنا الذكر وانه له لحافظون "

التعليق : هنا ترى فتح علامات التنصيص ، بمعنى انك تنقل كلام الشخص بالنص ، وهو الطريقة المباشرة للنقل .

طبق هذا على مثالك ، وعلى موضوعنا

ستجد ان الكتاب المقدس والقرآن قد ذكرا اقوال فرعون بالنص ، اذا فهو النقل المباشر
قال فرعون : ( انا كذا وكذا )
ولم يقل في الكتاب المقدس أو القرآن ( يقول فرعون انه كذا وكذا ) .....


الخلاصة والاستنتاج :

لازلنا نطالب بالدليل من الكتاب المقدس او من القرآن ما يثبت ان كلام بصيغة الجمع هو صيغة التفخيم وليس صيغة الجمع العددي كما تفترض ، فواضح ان دفاعك لم يكن منطقيا ولا صحيحا ...

اقتباس:


ثانيا اسمحلي أن أطلب منك تعليق على ما هو موجود في القاموس والمأخوذ بالصورة من على البرنامج

تحياتي

عزيزي هذه كانت النقطة الثانية في مداخلتك ، وقلت لك انني سوف اتكلم فيها في وقته
دعنا الان ننتهي من النقطة الاولى التي وضعتها ، منعا للتشتيت في اكثر من نقطة في الوقت الواحد ...

في انتظار ردك الكريم ، ومع تحياتي
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2006, 03:17 PM   #22
ابومريم
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 182
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ المحترم نيومان

قبل أن أناقش مداخلتك الأخيرة

لي بعض الأسئلة
أنت أتيت بثلاثة أمثلة

الأول
اقتباس:
حينما تكلم فرعون في القديم

الثاني
اقتباس:
نبوخذ ناصر ( ملك بابل العظيم )

الثالث
اقتباس:
وكذلك كورش الامبراطور العظيم


فهل تذكر لنا ما هي اللغة التي كان يتكلمها كل واحد من هؤلاء؟؟؟

تحياتي
ابومريم غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2006, 04:31 PM   #23
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
لقد وردت في الكتاب المقدس باللغة العبرية
ولا شك ان هذه القرارات والمنشورات تم ترجمتها من اللغات المختلفة الى العبرية او الآرامية القديمة .


وهنا لن يهمنا ماهي اللغة التي نطق بها ، فاذا قالها بالجمع للتفخيم في لغته الاصلية كانت سوف ترد بالجمع في اللغة العبرية .

واذا كانت اللغة العبرية تحتوي على الجمع للتفخيم ، كان المترجم للمنشور سوف يراعي ذلك وكان علينا ان نجدها بالجمع في اللغة العبرية في الكتاب المقدس وهو ما لم يحدث !!!

الكلام عن الوهيم في الكتاب المقدس باللغة العبرية ، والذي قاله الله قبل بناء برج بابل ونشأت الالسن واللغات المختلفة - قاله بلغة اخرى غير العبرية ومع ذلك وجدناه بالجمع في الكتاب المقدس وانت تناقشني فيه هل هو جمع عددي ام جمع تفخيم لغة !!!


فنحن ( القراء و المتابعين ) لازلنا عند نفس الموقف ، هل ورد مثال للكلام في اللغة العبرية او اي لغة سامية اخرى قديمة ورد فيها الجمع للتفخيم ???

انا في انتظارمثال واحد يؤكد افتراضاتك !!!
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2006, 05:00 PM   #24
ابومريم
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 182
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا عزيزي نيومان

اقتباس:
لقد وردت في الكتاب المقدس باللغة العبرية
ولا شك ان هذه القرارات والمنشورات تم ترجمتها من اللغات المختلفة الى العبرية او الآرامية القديمة .

وماذا لو كانت اللغات الأصلية التي كتبت بها تلك المنشورات لا تحتوي على جمع التفخيم
لذلك لم نجدهم يجمعون أنفسهم بجمع للتفخيم

اقتباس:
وهنا لن يهمنا ماهي اللغة التي نطق بها ، فاذا قالها بالجمع للتفخيم في لغته الاصلية كانت سوف ترد بالجمع في اللغة العبرية .
لا بالعكس هذا يهمنا جدا

إذا كانت تلك اللغات الأصلية لا تحتوي على جمع تفخيم أي أنها كانت بصيغة المفرد في اللغة الأصلية فسنجد أن الترجمة العبرية بالتأكيد بصيغة المفرد وهذا ليس معناه أن العبرية ليس بها صيغة جمع التفخيم

إذاً ليس في هذا أي دليل أو استدلال على اللغة العبرية
إذ أن عدم وجود جمع التفخيم في اللغات الأخرى التي ترجمت إلى العبرية ليست دليل على أن العبرية لا تحتوي جمع التفخيم

بهذا أعتقد أن إستدلالاتك السابقة على عدم وجود جمع التفخيم في العبرية كلها لا ترتقي لمستوى الإستدلالات لأنها تستند للغات أخرى غير العبرية
أليس كذلك؟؟؟

اقتباس:
فنحن ( القراء و المتابعين ) لازلنا عند نفس الموقف ، هل ورد مثال للكلام في اللغة العبرية او اي لغة سامية اخرى قديمة ورد فيها الجمع للتفخيم ???

قلت لك ذلك سابقا
العربية مثلها مثل العبرية من اللغات السامية
واللغة العربية تحتوي على جمع التفخيم
فمن البديهي أن تحتوي العبرية على ذلك

تحياتي


ابومريم غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2006, 08:03 PM   #25
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومريم


وماذا لو كانت اللغات الأصلية التي كتبت بها تلك المنشورات لا تحتوي على جمع التفخيم
لذلك لم نجدهم يجمعون أنفسهم بجمع للتفخيم



..............

قلت لك ذلك سابقا
العربية مثلها مثل العبرية من اللغات السامية
واللغة العربية تحتوي على جمع التفخيم
فمن البديهي أن تحتوي العبرية على ذلك

تحياتي


هل يمكن ان تستقر على رأي
حتى نستطيع اكمال الحوار ??
اللغات السامية القديمة يوجد بها جمع التفخيم او لا يوجد ?


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومريم

قلت لك ذلك سابقا
العربية مثلها مثل العبرية من اللغات السامية
واللغة العربية تحتوي على جمع التفخيم

هات من القرآن كلام ملك او قائد به يتكلم بصيغة الجمع للتفخيم !!
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-04-2006, 03:50 AM   #26
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
هل السؤالان يحتاجا الى كل هذا البحث والتأخير ؟؟؟

اولا : استقر على رأي هل اللغات السامية القديمة بها اسلوب الكلام بالجمع للتفخيم ، ام ليس به ؟؟؟
اذا كانت الاجابة نعم ، فكلام الملوك في الكتاب المقدس بصيغة المفرد يثبت ان الملوك لم يتكلموا بالجمع للتفخيم ، وكلام الله بصيغة الجمع لا يعني الا ( الجمع العددي) !!!!

اذا كانت الاجابة لا ، فيكون ليس هناك في اللغات السامية الجمع للتفخيم ، ويكون كلام الله ( الوهيم ) بصيغة الجمع لا يعني الا ( الجمع العددي ) !!!!


ثانيا : اذا كانت اللغة العربية بها اسلوب الجمع للتفخيم ، هات من القرآن كلام لاحد من الملوك او القادة او العظماء يتكلم بصيغة الجمع للتفخيم ....
( يستثنى من هذا الطلب اقوال الله ، لاننا نقول ان الجمع فيها هو جمع عددي ) ...

في انتظارك يا عزيزي

ربنا معاك
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-04-2006, 06:30 PM   #27
ابومريم
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 182
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
هل السؤالان يحتاجا الى كل هذا البحث والتأخير ؟؟؟


وهل تتخيل أنني كل هذا أبحث في الموضوع

عزيزي أنا مشغول جدا هذه الأيام وبالكاد أدخل للرد وأرد على عجالة

اقتباس:
اولا : استقر على رأي هل اللغات السامية القديمة بها اسلوب الكلام بالجمع للتفخيم ، ام ليس به ؟؟؟
اذا كانت الاجابة نعم ، فكلام الملوك في الكتاب المقدس بصيغة المفرد يثبت ان الملوك لم يتكلموا بالجمع للتفخيم ، وكلام الله بصيغة الجمع لا يعني الا ( الجمع العددي) !!!!


قلنا سابقا أن كل الملوك الذين أتيت لتستشهد بكلامهم لم تكن لغتهم هي العبرية
وهذا يضعنا أمام موقف هام
وهو أن تكون لغاتهم الأصلية ليس بها الجمع للتعظيم فلذلك ستكون الترجمة العبرية لا تحتوي على الجمع
لذلك هذه الأقوال لا تعد دليلا
أنا أريد أقوال من ملوك ناطقين باللغة العبرية كلغتهم الأساسية


اقتباس:
ثانيا : اذا كانت اللغة العربية بها اسلوب الجمع للتفخيم ، هات من القرآن كلام لاحد من الملوك او القادة او العظماء يتكلم بصيغة الجمع للتفخيم ....
( يستثنى من هذا الطلب اقوال الله ، لاننا نقول ان الجمع فيها هو جمع عددي ) ...



يعني واضح من كلامك أنك تعترف بوجود الجمع للتفخيم لله في القرآن
وقلت لك سابقا أن الله لن يذكر أحد عباده بصيغة التفخيم
بقي شئ آخر وهو أن يكون ناطقوا هذه العبارات من المتكلمين باللغة العبرية

تحياتي
ابومريم غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-04-2006, 03:09 AM   #28
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومريم

قلنا سابقا أن كل الملوك الذين أتيت لتستشهد بكلامهم لم تكن لغتهم هي العبرية
وهذا يضعنا أمام موقف هام
وهو أن تكون لغاتهم الأصلية ليس بها الجمع للتعظيم فلذلك ستكون الترجمة العبرية لا تحتوي على الجمع
لذلك هذه الأقوال لا تعد دليلا
أنا أريد أقوال من ملوك ناطقين باللغة العبرية كلغتهم الأساسية





يا اخ مريم انت لم تجب على سؤالي حتى الان

هل اللغات السامية التي كان يتكلم ويكتب بها الملوك القدماء
بها الكلام بصيغة الجمع للتفخيم ؟؟؟

انتظر الاجابة بنعم ، (او) لا

نحن في مناظرة يا عزيزي ولا يصح ان نحتكم الى ( ان كانت اللغة فيها او ليس فيها )

انا عن نفسي ، قلت لك ان الكتاب المقدس ، سجل لنا ان الملوك لام يتكلموا بصيغة الجمع للتفخيم ...

انا اطلب منك الان اثباتا ان هذه الصيغة كانت متعارفة في ذلك الوقت
لك ان تستشهد باي مرجع موثق تثبت به ادعائك ...

فشلك في اثبات ان الملوك قديما كانوا يتكلمون في لغتهم بصيغة الجمع للتفخيم
لن يترك لنا مجالا الا بان نحسب هذه النقطة لصالحنا ...

اقتباس:
يعني واضح من كلامك أنك تعترف بوجود الجمع للتفخيم لله في القرآن
وقلت لك سابقا أن الله لن يذكر أحد عباده بصيغة التفخيم
بقي شئ آخر وهو أن يكون ناطقوا هذه العبارات من المتكلمين باللغة العبرية

تحياتي


عزيزي ، اقرأ وافهم ما اكتبه لك

انا لا زلت اقول ان اللغات السامية القديمة لم يكن فيها اي جمع للتفخيم

ولذلك طلبت منك الاثبات من القرآن لكلام غير الله ، ليس معناه انني اعترف ان القرآن به كلام الله بالجمع للتفخيم ، بل على العكس ، كلام الله في القرآن بالجمع لن تستطيع اثبات انه جمع للتفخيم ، الا باثبات كلام الملوك بهذه الصيغة ...
وحجتك بان القرآن لا يسجل افتخار الملوك ، مردود عليك ، لان القرآن يسجل ادعاء فرعون الالوهية ، فلم يستحي القرآن من تسجيل هذا الادعاء الكبير ، فلماذا لا يسجل كلام الملوك بالجمع ، اذا كان في اللغات السامية ( القديمة ) مثل هذه الطريقة في الكلام ...


عزيزي ابو مريم

انتظر في مداخلتك القادمة ، بعض الخطوات الى الامام
اما ان تأتي باثبات لكلامك
واما نسجل هذه النقطة لصالحنا وننتقل الى غيرها ...

مع تحياتي
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-04-2006, 05:07 PM   #29
ابومريم
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 182
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
هل اللغات السامية التي كان يتكلم ويكتب بها الملوك القدماء
بها الكلام بصيغة الجمع للتفخيم ؟؟؟

انتظر الاجابة بنعم ، (او) لا

وهل كل اللغات الموجودة في العالم سامية؟؟؟؟
أنا سألتك ما هي اللغات الأصلية لهؤلاء الملوك الذين استشهدت أنت بكلامهم فلم تجيبني عن ما هي اللغات الأصلية التي يتكلموها

فكيف لي أن أعرف؟؟

اقتباس:
انا عن نفسي ، قلت لك ان الكتاب المقدس ، سجل لنا ان الملوك لام يتكلموا بصيغة الجمع للتفخيم ...

نحن نتكلم يا أستاذ عن لغة بعينها وهي اللغة العبرية
فهل كان هؤلاء الملوك يتكلمون اللغة العبرية؟؟
الإجابة لا
نحن نحتكم للغة العبرية

اقتباس:
انا اطلب منك الان اثباتا ان هذه الصيغة كانت متعارفة في ذلك الوقت
لك ان تستشهد باي مرجع موثق تثبت به ادعائك ...

فشلك في اثبات ان الملوك قديما كانوا يتكلمون في لغتهم بصيغة الجمع للتفخيم
لن يترك لنا مجالا الا بان نحسب هذه النقطة لصالحنا ...


لا يمكن أن تحسبها لصالحك أبدا
بل على العكس هي لصالحي
نحن نتكلم عن اللغة العبرية
فتستشهد عن قواعد اللغة العبرية بكلام ملوك يتكلمون باللغة الفينيقية مثلا؟؟؟
هل هذا يعقل؟؟؟

اقتباس:
ولذلك طلبت منك الاثبات من القرآن لكلام غير الله ، ليس معناه انني اعترف ان القرآن به كلام الله بالجمع للتفخيم ، بل على العكس ، كلام الله في القرآن بالجمع لن تستطيع اثبات انه جمع للتفخيم ، الا باثبات كلام الملوك بهذه الصيغة ...

لا مش بمزاجك
اللغة العربية تحتوي على جمع التفخيم
فلا أنت ولا غيرك يستطيعون فهم اللغة أحسن من أصحابها العرب الذين نزل القرآن بلغتهم
فهذه النقطة بعيدة تماما عما تتخيله


اقتباس:
وحجتك بان القرآن لا يسجل افتخار الملوك ، مردود عليك ، لان القرآن يسجل ادعاء فرعون الالوهية ، فلم يستحي القرآن من تسجيل هذا الادعاء الكبير ، فلماذا لا يسجل كلام الملوك بالجمع ، اذا كان في اللغات السامية ( القديمة ) مثل هذه الطريقة في الكلام ...


القرآن سجل ادعاء فرعون بالألوهية لأنه ذنب عظيم يستحق عليه العقاب
وكما قلنا سابقا فرعون لم يكن يتكلم اللغة العربية
فلا يمكن الاستدلال على قواعد لغة معينة بترجمة من لغة أخرى
فهل أستطيع أن أهاجم قواعد النحو العربية الموجودة في النسخ العربية من الكتاب المقدس؟؟؟؟ الإجابة لا لأن النسخ العربية من الكتاب المقدس ما هي إلا ترجمات للغات أخرى

وهكذا كلام فرعون هو لم يتكلم لا العربية ولا العبرية كيف تستدل على قواعد العربية أو العبرية من تجمة كلامه لأي لغة منهما؟؟؟
طبعا هذا منافي لكل قواعد العقل والمنطق

اقتباس:
انتظر في مداخلتك القادمة ، بعض الخطوات الى الامام
اما ان تأتي باثبات لكلامك
واما نسجل هذه النقطة لصالحنا وننتقل الى غيرها ...


أنت الذي تقف حتى الآن محلك سر
لأنك فشلت تماما حتى الآن في الاستدلال على أن الجمع في كلمة الوهيم هو جمع عددي وليس جمع تفخيم
ولذلك لا يمكنك حسم النقطة لصالحك لأن الموضوع مش بالمزاج

تحياتي


ابومريم غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-04-2006, 02:49 AM   #30
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومريم

وهل كل اللغات الموجودة في العالم سامية؟؟؟؟
يا اخ ابو مريم
ارجوك اقرأ كلامي جيدا ، انا لم اسألك عن اللغات الموجودة في العالم

انا اسألك عن اللغات السامية القديمة التي كان يتكلم بها الملوك والعظماء
في وقت تسجيل العهد القديم للكتاب المقدس ( زمن موسى مثلا ) ......

اكرر سؤالي :

هل اللغات السامية التي كان يتكلم ويكتب بها الملوك القدماء
بها الكلام بصيغة الجمع للتفخيم ؟؟؟

انتظر الاجابة بنعم ، (او) لا



اقتباس:
أنا سألتك ما هي اللغات الأصلية لهؤلاء الملوك الذين استشهدت أنت بكلامهم فلم تجيبني عن ما هي اللغات الأصلية التي يتكلموها

فكيف لي أن أعرف؟؟



يا اخ ابو مريم

من المنتظر وانت في مناظرة ليست جديدة عليك
( فقد سبق لك ان بدأتها معي في منتديات انجيلي )
انك درست الموضوع الذي تتكلم عنه

فانت تريد اثبات ان الكلام في الكتاب المقدس بصيغة الجمع هو صيغة كلام للتفخيم
فكيف تقول انك لا تعرف اللغات السامية القديمة التي كانت تعاصر زمن كتابة اسفار موسى للعهد القديم ؟؟؟؟

هذه نقطة تحسب ضدك
اذهب يا ابو مريم ، ادرس وتعلم واقرأ ثم تعال وناظرنا ...


اقتباس:
نحن نتكلم يا أستاذ عن لغة بعينها وهي اللغة العبرية
فهل كان هؤلاء الملوك يتكلمون اللغة العبرية؟؟
الإجابة لا
نحن نحتكم للغة العبرية
اذا كنت درست الكتاب المقدس الذي تريد ان تنقده
لعرفت ان الملوك القدماء تكلموا اللغة العبرية والآرامية القديمة ( العبرية الدارجة المختلطة ببعض الكلدانية ) ...

الاجابة اذا هي عكس ما تفضلت به
الملوك كانوا يكلموا الشعب اليهود بلغتهم العبرية

اقتباس:
لا يمكن أن تحسبها لصالحك أبدا
بل على العكس هي لصالحي
نحن نتكلم عن اللغة العبرية
فتستشهد عن قواعد اللغة العبرية بكلام ملوك يتكلمون باللغة الفينيقية مثلا؟؟؟
هل هذا يعقل؟؟؟

تأكيد على ان النقطة تحسب لصالحنا

هذا هو الاثبات ان الملوك القدماء كانوا يتكلموا اللغة العبرية

اقرأ في اخبار ايام الثاني الاصحاح 18
عندما جاء ربشاقي قائد جيوش الملك الآشوري ( الذي لقبه بالملك العظيم ملك آشور )
وقال لليهود على لسان الملك :


"19 فقال لهم ربشاقى.قولوا لحزقيا.هكذا يقول الملك العظيم ملك اشور.ما الاتكال الذي اتكلت. 20 قلت انما كلام الشفتين هو مشورة وبأس للحرب.والآن على من اتكلت حتى عصيت عليّ. واذا قلتم لي.... 25 والآن هل بدون الرب صعدت على هذا الموضع لاخربه.الرب قال لي اصعد على هذه الارض واخربها "
( 2 اخبار الايام 18 : 19 و 20)

وكان حزقيا الملك اليهودي واضحا :


" فقال الياقيم بن حلقيا وشبنة ويواخ لربشاقى كلم عبيدك بالارامي لاننا نفهمه ولا تكلمنا باليهودي في مسامع الشعب
الذين على السور."
(2 اخبار ايام 18 : 26)

اذا هذا اثباتا جديدا واضحا ان ما جاء في الكتاب المقدس كان كلام الملوك بالعبرية ( اليهودية ) وكان الكلام بالمفرد لملك لقب نفسه بالملك العظيم ...

فاذا كانت اللغة العبرية بها اسلوب الجمع للتفخيم ، فكان الملك هنا استخدمها للتفخيم نفسه امام الشعب اليهود ...و الكلام كله كان واضحا انه يعظّم نفسه ويمجد نفسه

يمكنك ان تتابع القراءة في اخبار ايام الثاني اصحاح 18
كلام ربشاقي قائد جند ملك آشور كله يتحدث فيه بلغة الخطاب بالمفرد ، ولم يتكلم بصيغة الجمع للتفخيم ، فاذا كانت اللغة بها هذا الاسلوب لاستخدمها فورا ...



اقتباس:
أنت الذي تقف حتى الآن محلك سر
لأنك فشلت تماما حتى الآن في الاستدلال على أن الجمع في كلمة الوهيم هو جمع عددي وليس جمع تفخيم
ولذلك لا يمكنك حسم النقطة لصالحك لأن الموضوع مش بالمزاج

تحياتي
يا اخ ابو مريم

انا اتيت بالاثبات تلو الاثبات على ما اقوله
ان اللغة العبرية ، او اللغات السامية القديمة ليس فيها اسلوب الكلام بالجمع للتفخيم

وانت تنكر وتنفي ولم تأتي بدليل واحد على كلامك ...

اظن ان الموضوع سوف يعتبر منتهى اذا ظللت تلعب لعبة الاستغماية

في انتظار دليل على كلامك يا اخ ابو مريم ...
NEW_MAN غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مناظرة بيني و بين جميع مسيحيين المنتدى Al Rashed الرد على الشبهات حول المسيحية 61 20-10-2008 12:27 AM
المسيحيون الذين يظهرون رموز دينية يتعرضو Coptic Princess الاخبار المسيحية والعامة 5 21-09-2007 01:46 AM
فيديو مظاهرات ومصابين كنيسة مكسيموس من قل whitehawk الاخبار المسيحية والعامة 0 18-04-2006 06:25 AM
بيان بشأن ظهور العذراء مريم من مطرانية اس¡ ميرنا الاخبار المسيحية والعامة 0 10-04-2006 05:20 PM


الساعة الآن 06:20 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة