منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا

أدوات الموضوع
قديم 28-02-2007, 12:42 PM   #61
وليد ديدات
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 63
 نقاط التقييم 0
السلام على من اتبع الهدى

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة answer me muslims مشاهدة المشاركة
الله عليك ياروك اعتقد ان الاخ وليد مش هيدخل تانى
مين أنسر


ياراجل انا كنت فاكرك مش هتدخل منتدى أنا موجود فيه بعد هروبك الكبير وإثبات جهلك بالطعن فى صحة نبوة النبى صلى الله عليه وسلم

اقتباس:
اعتقد ان الاخ وليد مش هيدخل تانى
طيب وأدخل تانى ليه ؟؟؟

هل بعد إعترف الصديق " MY ROCK " بالتحريف هل تظن أنى أدخل تانى

وهل أدخل بعد الإعتراف ؟؟ والإعتراف سيد الأدله " مش كده ولا ايه ؟

أم تريدنى أن أدخل أهلل بالإنتصار

هذا ليس من طبعنا فنحن نناظركم كى تصلوا إلى الحق فلعلكم تعرفوه عن طريقنا

ومن إهتدى فلنفسه ومن ضل فعليه أما الإنتصار فهذا شئ منتهى قبل بدأ الحوار

وكى أثبت لك صدق كلامى .......... تفضل


أعترافات
MY ROCK
بالتحريف


( والإعتراف سيد الأدله )


الأعتراف الأول

يعترف السيد MY ROCK بقوله :

اقتباس:
الاخطاء الموجودة في النسخ لا تنفي وحي الكتاب المقدس, فالخطأ في النسخ هو واضح و مكشوف في مقارنته من النسخ الاخرى المكتوبة
وهذا أعتراف كافي وشافي .

فالأعتراف سيد الأدلة .

المشاركة رقم 18
------------------

الأعتراف الثاني

أعتراف آخر فضيحة

يعترف السيد MY ROCK بقوله :

اقتباس:
الاخطاء التي اكتشفت في بعض المخطوطات و النسخ هي اخطاء بسيطة تتكون بكتابة حرف خطأ او اعادة كتابة سطر و هذا الخطأ يمكن تشخصيه بسهولة اذا ما قارناه بالمخطوطات الاخرى, فمن المستحيل ان يكون الخطأ في نفس الموضع و نفس الشاكلة و اعادة السطر او الخطأ في حرف من الجملة واضح وضوح الشمس و يمكن تشخيصه و تعديله و هذا ما حصل, فترجماتنا الحالية لا تحتوي على هذه الاخطاء التشكيلية
راجع المشاركة رقم 22

-------------------

الأعتراف الثالث

أعتراف أكثر سخونة

يأتي لنا MY ROCK بالكارثة التي تؤكد التحريف بأعترافه :

اقتباس:
اما طلبك بأنك تريد مخطوطة اصلية بيد التلاميذ, ففاتك شئ انه التلميذ او الرسول الي يكتب لا يوقع انه كاتب الرسالة لذلك المخطوطات بمختلف اعمارها لايمكن الجزم بيها ان كانت لاحد التلاميذ او الرسل ام لا
(المشاركة رقم 22) .

---------

الأعتراف الرابع

يعترف السيد MY ROCK بقوله :

اقتباس:
لقد اوضحنا سابقا ان الاخطاء التي فيها هي اخطاء سطحية جدا, فهي لا تتعدى الحرف المكرر او المكتوب خطأ او سطر مكرر و هذا شئ عادي لان عملية النسخ هي ليست عملية الهية, بل هي عملية بشرية بحته قابلة للخطأ, و بالرغم من ذلك فهذه الاخطاء ليست موجودة بنفس الخطأ بحرفه و شاكلته في كل النسخ


(المشاركة30)

ههههههههههههه

ثم يعترف بوجود أخطاء بقوله :

اقتباس:
كما اننا ذكرنا ان هذه الاخطاء هي في بعض النسخ و ليس كلها
.

هههههههههههههههههههههههه

ثم يعترف مرة أخرى بالتحريف فيقول :

اقتباس:
الاخطاء الاملائية هذه في بعض النسخ و ليس كلها و كما وضح كيف معرفة هذه الاخطاء الاملائية و صحيحها بالفحص المخطوطي ، و معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية


(المشاركة 42)

----------

الأعتراف الخامس

أعتراف مكرر من السيد MY ROCK بقوله :

اقتباس:
أعيد للمرة الثالثة عساك تحاول الفهم, لقد قلت و كررت ان الاخطاء البسيطة هذه في بعض النسيخ يمكن الكشف عليها بكل سهولة من خلال مقارنتها بالنسخ الاخرى التي لا تحتوى على نفس الخطأ, فالسطر المكرر و الكلمة المكررة يمكن حتى معرفتها من سياق الاصحاح او العدد
(المشاركة 30)

------

الأعتراف السادس

ذكر موقع بيت الله وأثبت لك وللجميع بأنه لا وجود للمخطوطات الأصلية وأنه وقعت أخطاء في النسخ وأن علم الببليوجرافي أثبت صحة المخطوطات التي وقع عليها أخطاء النسخ لأن المخطوطات الأصلية لا وجود لها وليس هناك مرجع إلا المخطوطات الحالية التي وقع عليها اخطاء النسخ .... علماً بان علم الببليوجرافي ليس له صلة بعلم المخطوطات بل هو علم المكتبات وملقب بـ (وصف الكتب)

لأن علم المخطوطات اسمه ( الكوديكولوجيا) وليس (الببليوجرافي)

راجع موسوعة المستخدم

http://www.userpedia.com/index.php/???????????

فالأعتراف سيد الأدلة .

----------------


الأعتراف السابع

نقلت له فضيحة نسخ إنجيل متى ولوقا من إنجيل مرقس

فاعترف بأن الأناجيل والرسالات منسوخة من بعضها البعض بقوله :

اقتباس:
اقتباس الرسل من كتابات بعضهم فدعني ادعم هذا القول بالادلة و الشواهد:

في تيموثاوس الاولى الاصحاح 5 و العدد 18 يقول:
لأَنَّ الْكِتَابَ يَقُولُ: «لاَ تَكُمَّ ثَوْراً دَارِساً، وَالْفَاعِلُ مُسْتَحِقٌّ أُجْرَتَهُ».
هذا جاء مطابقا لما في لوقا 10 و العدد 7
(المشاركة 50) .

الأعتراف سيد الأدلة
--------------------

الأعتراف الثامن

نقلت له من موقع الأنبا تكلا أن العهد الجديد منسوخ من العهد القديم

أعترف : أعتراف صريح بذلك وهو في قوله :

اقتباس:
الموقع يتكلم عن اقتباس العهد الجديد من نصوص العهد القديم, و هذا ايضا ما فعله السيد المسيح عندما كان يثبت لليهود انه المسيا ، فأين العيب ان كلمة الله تقتبس من قبل الرسل بأمر الوحي لقضاء التعليم و الوعظ؟
راجع المشاركة رقم 18
-------------------------

الأعتراف التاسع

راجع المشاركة رقم 37

أثبت له أن هناك ثلاثة أصول يونانية مختلفة بين بعضها البعض بالصور

Stephanus New Testament
Westcott-Hort New Testament
***ivener New Testament


أعترف بالاخطاء بعد إنكارها ، ثم أعتبرها شبهة كأننا نتحدث عن ترجمات وليس اصول يونانية

------------

الأعتراف العاشر

يزيد الطيب بله ويقول :

اقتباس:
انت ما تريد غير النصوص المكتوبة بأيدي التلاميذ و ريحتك من الاخر و قلتلك النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ و لكن هذا لا يدل على عدم صحتها
.

أكرر أعترافه :

اقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ
أكرر أعترافه

اقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ
أكرر أعترافه

اقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ
ههههههههههههه

ثم جيت تكحلها عميتها فقلت :

اقتباس:
هذا لا يدل على عدم صحتها
.!!!!!!!!!! هههههههه

وما الذي يدل على صحتها إن كان لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ؟

هههههههههههههه

(المشاركة 39)

----------------

الأعتراف الحادي عشر

قدمت للسيد MY ROCK صدق اقوالي من المواقع المسيحية ولكنه أنكرها واعتبرها مواقع كاذبة وقال :

اقتباس:
أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟
انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي
يبقى تقارني بموقع اخر لا علاقة لي به
.هههههه
(المشاركة 50)


بذلك أعترافات MY ROCK أثبتت وقوع التحريف


هل تريد منى أن أدخل أهلل

نحن لسنا مثلكم

أنا يهمنى القارئ العاقل الباحث عن الحق أن يصل الى الحق وليس الغرد من المناظره التهليل بالفوز

إلى لقاء أخر بإذن الله
وليد ديدات غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-03-2007, 02:36 AM   #62
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,699
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع الجميع

أحبتي انسر و فادي, النتيجة معروفة مسبقا لاننا مؤمنين كل الايمان بما يذكره الكتاب المقدس:

لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم

و لنأتي الى رد الاخ العزيز وليد ديدات الذي لم نره لاكثر من شهر و اربع ايام و مثل ما قلت


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات مشاهدة المشاركة

طيب وأدخل تانى ليه ؟؟؟


حقك عزيزي, حتدخل ثاني ليه اصلا؟

بعد الهروب من الموضوع الاصلي الذي هو اختلاف بعض النصوص الطفيفة في اعادة كتابة كلمة او حرف او سطر لا يعني خطأ مكرر في جميع النسخ بل هو معروف و مشخص كما شرحت لك سابقا بطريقة التحقيق المخطوطي, أي بمقرانته مع المخطوطات الاخرى

فهل خطأ ناسخ في اعادة كتابة كلمة او حرف او حتى سطر يعتبر تحريف؟ اترك الجواب في فكر القارئ الكريم

ام حتدخل ثاني بعد المهزلة التي حصلت في اخر رد لك؟
  • حتدخل على ايه؟ حتدخل لاني كشفت كذبك بأن أنجيل يوحنا كتب قبل مماته و عكس ما قلت بالظبط و من مصادرك ايضا
  • ام ستدخل لترد على تاريخ كتابة انجيل لوقا الذي رديت عليه من نفس مصادرك ايضا؟

  • ام ستدخل لترد على اكذوبة ان كاتب انجيل لوقا مجهول الذي رديت عليه من اقتباسك المترجم بالخطأ؟

  • أم النكتة الكبرى التي تستعجب من كون لوقا ليس يهودي و لغته اليونانية الجيدة... فأذا لا تعرف ابسط المعلومات عن لوقا و خلفيته, فكيف ستثبت انه محرف بربك؟

  • أم ستدخل لترى مدى عدم فهمك حتى لابسط النصوص الانجليزية التي تقر و تثبت بالخلاصة القاطعة ان لوقا هو كاتب انجيله و كذلك بالنسبة للاناجيل الاخرى كل بحسب كاتبه؟

  • ام ستدخل لتجاهلك لسند الكتاب المقدس الذي سأدرجه من جديد, فالتكرار يعلم الشطار

و دعني ارد و أوضح الافترائات و الكذبات المتتالية, فها نحن نرى مثال اخر لكذب المسلم في المحاورات
أشكر الرب ان المحاورة في منتدانا و لم يحذف منها اي شئ, و الا كيف كان الموضوع سينقح ليتماشى مع الكذب الوليد ديداتي؟


اقتباس:
هل بعد إعترف الصديق " MY ROCK " بالتحريف هل تظن أنى أدخل تانى

أسمحلي اقول لك انك فعلا تعلن افلاسك, لانك تكذب و تقولني كلام لم اقله أبدا ابدا ابدا

انا لم اقل الكتاب المقدس محرف و لم أعترف بأعي تحريف و هذا ما سأتي اليه تفصيلا اقتباس بأقتباس


اقتباس:
يعترف السيد MY ROCK بقوله :

اقتباس:
الاخطاء الموجودة في النسخ لا تنفي وحي الكتاب المقدس, فالخطأ في النسخ هو واضح و مكشوف في مقارنته من النسخ الاخرى المكتوبة
لا ارى فيك ما يمزك عن المسلمين البقية, الذي طريقتهم الوحيدة في الحوار هي تقطيف و تقصيص النصوص, و لم يكتفي بتقصيص نصوص الكتاب المقدس بل ردي ايضا

و دعنى اوضح النقطة من جديد, حتى نظهر كذبك

و بداية, ما هي هذه الاخطاء؟
هذه الاخطاء حسب ما نسخت و لصقت هي اما تكرير حرف او كلمة او سطر
و الان, الاخطاء الموجود في بعض النسخ (و ليست النسخ المعتمدة) لا تعني تكرارها في النسخ الاخرى, بل هذه الاخطاء في النسخ هي معروفة و مشخصة كما وضحت في ردي السابقة بطريقة التحليل المخطوطي, اي بمقارنتها بغيرها من النسخ التي لا تحتوي على هذه الاخطاء الاملائية الطفيفة, فلو كان الخطأ متشابه في كل النسخ المتواجدة, فكيف عرفنا اصلا انها خطأ نسخ او املاء؟ أين العقل يا عزيزي؟

أذن الاخطاء الاملائية و النسخ هي في بعض النسخ و ليست كلها و هذه الاخطاء معروفة و مشخصة

نأتي للاكذوبة التي بعدها!




اقتباس:
يعترف السيد MY ROCK بقوله :
اقتباس:

اقتباس:
الاخطاء التي اكتشفت في بعض المخطوطات و النسخ هي اخطاء بسيطة تتكون بكتابة حرف خطأ او اعادة كتابة سطر و هذا الخطأ يمكن تشخصيه بسهولة اذا ما قارناه بالمخطوطات الاخرى, فمن المستحيل ان يكون الخطأ في نفس الموضع و نفس الشاكلة و اعادة السطر او الخطأ في حرف من الجملة واضح وضوح الشمس و يمكن تشخيصه و تعديله و هذا ما حصل, فترجماتنا الحالية لا تحتوي على هذه الاخطاء التشكيلية



لا أعرف كيف تفهم الكلام, فهل تفهم بحسب مزاجك ام ماذا؟
أشكر الرب ان ليس القرأء بهذه العقلية و بهذه الطريقة المخجلة في الفهم

ما دخل ما ذكرته بتحريف الكتاب المقدس اصلا؟
نحن نتكلم عن بعض المخطوطات التي فيها اما تكرار لحرف او كلمة او سطر, هذه النسخ حصل فيها الخطأ من عند النساخ

و هذا لا يعني ان هذه الاخطاء موجودة في النسخ الاخرى او في نسخنا المعتمدة و لا يعني ان الكتاب المقدس الذي بين ايدينا محرف

منبها ان هذه اخطاء النسخ هذه معروفة بمقارنتها مع النسخ الاخرى التي لا تحتوي على هذه الاخطاء

فلو كان عندنا عهد جديد بالكامل مطابق للنسخ الاخرى ما عدا تكرار في متى 28 و العدد 19 فهل هذا يعني تحريف؟ اترك الاجابة للقارئ العاقل

للاكذوبة التي بعدها

اقتباس:
أعتراف أكثر سخونة
اقتباس:

يأتي لنا MY ROCK بالكارثة التي تؤكد التحريف بأعترافه :

اقتباس:
اما طلبك بأنك تريد مخطوطة اصلية بيد التلاميذ, ففاتك شئ انه التلميذ او الرسول الي يكتب لا يوقع انه كاتب الرسالة لذلك المخطوطات بمختلف اعمارها لايمكن الجزم بيها ان كانت لاحد التلاميذ او الرسل ام لا



كارثة تؤكد التحريف؟ أم تؤكد عدم فهمك لابطس ردودي, فأذا كنت لا تفهم ما أكتب او أرد, فلا عجب لماذا ترجمت لنا النصوص الانجليزية ترجمة طقة و نص...

ما قلته هو, أن النسخ التي لدينا الان غير موقع عليها من قبل الرسل و التلاميذ لنعرف من كتبها بيده, لكن هذا لا يعني ان ما بين أيدينا لا يشابه ما كتبه الرسل و التلاميذ

فعدم كتابة الرسول و التلميذ بخط يديه للنسخ التي بين أيدينا الان لا يعني عدم تشابهها بالنسخ الاصلية (راجع سند الكتاب المقدس الذي هربت منه)

أتمنى تكون فهمت!


اقتباس:
الأعتراف الرابع
اقتباس:

يعترف السيد MY ROCK بقوله :

اقتباس:
كما اننا ذكرنا ان هذه الاخطاء هي في بعض النسخ و ليس كلها

(المشاركة30)

ههههههههههههه


ثم يعترف مرة أخرى بالتحريف فيقول :

اقتباس:
الاخطاء الاملائية هذه في بعض النسخ و ليس كلها و كما وضح كيف معرفة هذه الاخطاء الاملائية و صحيحها بالفحص المخطوطي ، و معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية


نعم هناك اخطاء املائية و اخطأء نسخ كما حدداناها مسبقا لكنها في بعض النسخ و ليست كلها, فهناك نسخ عديدة لا تحتوي على اي من هذه الاخطاء الاملائية كما و أن هذه الاخطاء ليست موجودة في النسخ المعتمدة
فما دخل ذلك بتحريف الكتاب المقدس الذي بين ايدينا؟



اقتباس:
الأعتراف السادس

ذكر موقع بيت الله وأثبت لك وللجميع بأنه لا وجود للمخطوطات الأصلية وأنه وقعت أخطاء في النسخ وأن علم الببليوجرافي أثبت صحة المخطوطات التي وقع عليها أخطاء النسخ لأن المخطوطات الأصلية لا وجود لها وليس هناك مرجع إلا المخطوطات الحالية التي وقع عليها اخطاء النسخ ....


لا اعرف كيف تفهم هذا الاعتراف, لكنه اعتراف صريح بتشخيص الاخطاء الاملائية في بعض النسخ بمقارنتها مع الصحيح و أكتفي بوضع النص نفسه, لانه من نفس الموقع الذي نسخت منه:

ذكر موقع بيت الله وأثبت لك وللجميع بأنه لا وجود للمخطوطات الأصلية وأنه وقعت أخطاء في النسخ وأن علم الببليوجرافي أثبت صحة المخطوطات التي وقع عليها أخطاء النسخ لأن المخطوطات الأصلية لا وجود لها وليس هناك مرجع إلا المخطوطات الحالية التي وقع عليها اخطاء النسخ ....


اما الاصل و سنده, فهذا موضوع دخلنا فيه و هربت انت منه في ردك الاخير, بأن لوقا ليس كاتب انجيله و استغرابك بكونه ليس من اسرائيل و اسغرابك للغته اليونانية الجيدة




اقتباس:
الأعتراف السابع
اقتباس:

نقلت له فضيحة نسخ إنجيل متى ولوقا من إنجيل مرقس

فاعترف بأن الأناجيل والرسالات منسوخة من بعضها البعض بقوله :


اقتباس:
اقتباس الرسل من كتابات بعضهم فدعني ادعم هذا القول بالادلة و الشواهد:

في تيموثاوس الاولى الاصحاح 5 و العدد 18 يقول:
لأَنَّ الْكِتَابَ يَقُولُ: «لاَ تَكُمَّ ثَوْراً دَارِساً، وَالْفَاعِلُ مُسْتَحِقٌّ أُجْرَتَهُ».
هذا جاء مطابقا لما في لوقا 10 و العدد 7


لا بصراحة, داه اعتراف خطير (اناجيل و الرسائل منسخوة من بعض؟ نكتة جديدة)

ذكرت لك بعض الاقتباسات التي اقتبست في الرسائل من الاناجيل و هذا دليل على كون الاناجيل كتبت و وزعت و نشرت و انتشرت في تلك الفترة, بحيث اصبح الاستشهاد بها هي كأستشهادات السيد المسيح من العهد القديم
و هذا دليل على ان الانجيل الذي بين أيدينا الان, قد انتشر و وزع و عرف و أشتهر لدرجة الاستشهاد في ذلك الوقت, اي وزعت منه العديد من النسخ بمختلف الاماكن التي ارسلت اليها الرسائل , فاذا حصل خطأ او تحريف في أخدها, فعدنا مئات الالاف غيرها للمقارنة

فأذا كان الاستشهاد بالانجيل كما استشهد السيد المسيح بالعهد القدي هو تحريف بحسب تعريفك, فهنيئا لك بهذه العقلية الغريبة الفريدة!



اقتباس:
الأعتراف الثامن
اقتباس:

نقلت له من موقع الأنبا تكلا أن العهد الجديد منسوخ من العهد القديم

أعترف : أعتراف صريح بذلك وهو في قوله :

اقتباس:
الموقع يتكلم عن اقتباس العهد الجديد من نصوص العهد القديم, و هذا ايضا ما فعله السيد المسيح عندما كان يثبت لليهود انه المسيا ، فأين العيب ان كلمة الله تقتبس من قبل الرسل بأمر الوحي لقضاء التعليم و الوعظ؟


أضع النص من جديد:
الموقع يتكلم عن اقتباس العهد الجديد من نصوص العهد القديم, و هذا ايضا ما فعله السيد المسيح عندما كان يثبت لليهود انه المسيا ، فأين العيب ان كلمة الله تقتبس من قبل الرسل بأمر الوحي لقضاء التعليم و الوعظ؟

حاول ان تقرأه من جديد لتفهم, فلا ادري أين اعتراف التحريف بذلك!



اقتباس:
الأعتراف التاسع
اقتباس:

راجع المشاركة رقم 37

أثبت له أن هناك ثلاثة أصول يونانية مختلفة بين بعضها البعض بالصور

Stephanus New Testament
Westcott-Hort New Testament
***ivener New Testament

أعترف بالاخطاء بعد إنكارها ، ثم أعتبرها شبهة كأننا نتحدث عن ترجمات وليس اصول يونانية

------------


كذب
راجع المشاركة #30 و #40

اقتباس:
الأعتراف العاشر
اقتباس:

يزيد الطيب بله ويقول :

.

أكرر أعترافه :

اقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

أكرر أعترافه

اقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ
أكرر أعترافه

اقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

ههههههههههههه

مادامك فرحان و مسفه لهذه الدرجة, انا حاكرر كلامي من جديد
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

لكن هل فهمت ما أعنيه؟ ممكن, لكن كذبك بأنه اعتراف بالتحريف هو عدم امانة

انا قلت ان النصوص التي بين يدينا من النسخ القديمة لا يمكن ان نجزم انها كتبت بخط يدي التلاميذ

غير مكتوبة بأيدي التلاميذ نفسهم لا يعني عدم تشبه ما كتبوه و ما نقله تلامي1ه, فذكرت لك سند الكتاب المقدس لتلاميذ الرسل القريبين جدا و المذكورين في الكتاب المقدس

فهل كتابك مكتوب اصلا بيد نبيك لتأتي و تهلل بالطريقة الطفولية هذه؟






اقتباس:
ثم جيت تكحلها عميتها فقلت :
اقتباس:

.!!!!!!!!!! هههههههه

وما الذي يدل على صحتها إن كان لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ؟

هههههههههههههه



عدم كتابة التلاميذ بخط يدهم للنسخة الموجودة بين أيدينا لا يعني ان ما نقله تلاميذ الرسل لنا غير مشابه, فكل فالكثير منهم نقلوا لنا مجلدات كاملة عن العهد الجديد مطابقة لبعضها, فكيف لا توافق ما كتبوه؟ هل تحب ان اذكرك؟ حاضر

اقتباس:
رسالة لأكليمندس (أسقف روما سنة 80م) الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (فيلبي 4:3) تحتوي على 59 فصلاً، كلها مواعظ مؤسسة على فصول من الإنجيل. وقد أشار إليها إيريناوس سنة 170م وديونسيوس أسقف كورنثوس سنة 190م وهذه الرسالة محفوظة الآن بمتحف لندن.

ثلاثة كتب لهرميس الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (رومية 16:14) وتتحدث عن حياة المسيح والعقائد المسيحية الواردة في العهد الجديد.


سبع رسائل لأغناطيوس (أسقف أنطاكية سنة 95م) تحث على التقوى والقداسة والإيمان الحقيقي بالمسيح، وهي محفوظة الآن بمتحف باريس (و غيرهم من أغناطيوس و بوليكاريوس )

كل هذا من القرن الاول, اما القرن الثاني و الثالث ففيه اكثر و اكثر فالقرن الثاني وحده فيه 10 مراجع اقتباسات للعهد الجديد

ناهيك عن القرن الثالث و الرابع التي فيها نسخ كاملة للعهد الجديد و هي بين أيدينا الان


لكل من برنابا و اكليمندس و هرماس ذكر في الكتاب المقدس سنأتي اليهم لاحقا, و لكل من اغناطيوس و بوليكاريوس معاصرة للرسل و تحت تلمذتهم و لقد ذكروا لنا الكم الوفير من السند للكتاب المقدس التي سنأتي لذكرها:

برنابا المذكور في العهد الجديد في اكثر من مكان (أعمال 13: 2 و3 و46 و47 و1كورنثوس 9: 6) و الملسمى ايضا بالرسول كتب رسالة موجودة لحد الان فيها اقتباسات من العهد الجديد و ذكر لصلب المسيح و معجزاته و حتى قيامته و كل ما جاء فيها يطابق الاناجيل التي بين ايدينا
و خلي بالك ان برنابا كان مرافق و شاهد و رسول ايضا و كل ما ذكره هو بالحقيقة ما سمعه و شهده ايضا


أكليمندس هو اسقف روما عين بحدود ال 91 ميلادية و عمل مع الرسول بولس (فيلبي 4: 3) و كتب رسائل فيها استشهادات من الاناجيل و رسائل الرسل

هرماس, كان معاصر لبولس و اسمه ذكر في رومية 16 و قد كتب ثلاثة مجلدات مليئة بالاقتباسات من العهد الجديد و راسئل الرسل في نهاية القرن الاول

أغناطيوس هو اسقف انطاكية في سنة 70 ميلادية و كتب رسائل عديدة مليئة بالاقتباسات من الاناجيل الاربعة و رسائل الرسل

بوليكاريوس الذي كان تلميذ بولس و اسقفا على ازمير ذكر كتاباته من استشهادات من العهد الجديد عن المسيح

ما الذي تعطينا اياه هذه المجلدات و الرسائل؟ تعطينا يقين بوجود السند للكتاب المقدس ففي القرن الاول كان الكتاب المقدس مكتوب و متداول عند الرسل و المرسلين اليهم, مما يدل على انه محتواه و صحيحه من غلطه معروف عند المسيحيين الاوائل و قد كتبوا عن ما وصلهم من ايدي التلاميذ افسهم و هو مطابق للنسخ القديمة و ما بين ايدينا الان, فهي يوجد اقوى من هذا السند؟
هذا بغظ النظر عن الاسقفة و الاباء في القرن الثاني و الثالث و ما بعدها لاننا نتكلم اصلا عن نسخ في ذلك الوقت اصلا مطابقة لما كتبه التلاميذ و ما جاء لايدي الرسل البقية
تذكرت الان؟





اقتباس:

الأعتراف الحادي عشر

قدمت للسيد MY ROCK صدق اقوالي من المواقع المسيحية ولكنه أنكرها واعتبرها مواقع كاذبة وقال :

اقتباس:
أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟
انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي
يبقى تقارني بموقع اخر لا علاقة لي به

.هههههه
(المشاركة 50)

من جديد تثبت لي انه لا فرق بينك و بين اي محاور مسلم اخر, اذ ان ضاق به الطريق, لجأ الى الكذب و التزييف

كنا نتكلم عن كاتب رسالة العبرانيين و انت نقلت عن موقع اخر ينقل معلومة قديمة

و انا رديت عليك بالدليل و البرهان و بأحدث المعلومات ان بولس كاتب رسالته بأدلة خارجية و داخلية فلماذا تركت الموضوع الاصلي وهو من كاتب الرسال لتهرب لماذا لا التزم بموقع نقل معلومة قديمة عن كتاب مكتوب من فترة طويلة؟

اقتباس:
بذلك أعترافات MY ROCK أثبتت وقوع التحريف


أتحداك انت و كل أمتك الاسلامية من شيوخ و أئمة ان تحاوروني لاثبات تحريف الكتاب المقدس

فلحد الان لم نرى منك سوى التالي:
  • موضوع الاخطاء الاملائية في بعض النسخ القليل الغير معتمدة
  • ترجمتك الخاطئة لنصوص انجليزية التي حقيقة تثبت حقيقة كاتبي الاناجيل (متى مرقس لوقا و يوحنا) و التي ترجمتها للعكس (ترجمة طقة ونص)
  • سؤالك المتواصل عن سند الكتاب المقدس الذي رديت عليه مرارا و تكرارا و سأرد عليه من جديد:

و يبقى سند الكتاب المقدس كما موضح في الصورة ادناه:






و دعني اشرح من جديد للصورة اعلاه عل الفكرة توصل

التلاميذ و مخطوطاتهم كانت بمتناول تلاميذهم و الذي ذكرتهم بالتفصيل في ردودي السابقة
يعني الي عندهم نسخة مطابقة للاصل لما عند التلاميذ
و هذا يعني ما عندهم هو ما عند التلاميذ لانهم كانوا رسل ملهم و تلاميذهم و مرافقيهم ايضا و كانوا اساقفة و مبشرين و دونوا كل هذه النصوص

النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
النسخ اليونانية الكاملة و التي ترجع للقرن الثالث

و التراجم القديمة ايضا

كل هذا السند مشابه لبعضه و لا يوجد فيه اختلاف و لا تحريف و زيادة او نقصان

اذن هل يوجد سند اقوى من سند تلاميذ الرسل؟ الذي في مجلداتهم دونوا العهد الجديد...



سلام و نعمة رب المجد
لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-04-2007, 06:46 PM   #63
قلم حر
المفدي بالنعمه
 
الصورة الرمزية قلم حر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 8,812
ذكر
 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252
افتراضي

رد على: الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا


اٍشراقه أمل :
بدأت ثلاثه مشاركات طويله ( كوبي بيست ) ب :
اقتباس:
اسمحولي ساخرج عن الموضوع
و تعلم أن القوانين لا تسمح بذلك أصلا ......
أم أنك تريد أن تتفاخر بحذف مداخلاتك ؟؟؟؟
فلتتفاخر .
موفق .
قلم حر غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-04-2007, 11:20 AM   #64
answer me muslims
مشرف منتدى حوار الاديان
 
الصورة الرمزية answer me muslims
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 2,786
ذكر
 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206
افتراضي

رد على: الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا


اعتقد ان المحاور المسلم تغيب بقدر كافى حتى نعلن هروبه وانسحابه من امام الزعيم ماى روك
الف مبروك يازعيم والرب دئما يستخدمك لمجد اسمه دئما
answer me muslims غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-05-2007, 05:12 PM   #65
استفانوس
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية استفانوس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 10,542
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252 نقاط التقييم 582252
افتراضي

رد على: الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا


الرب يبارك تعبك
يااخي روك
في الحقيقة
الروح القدس يعمل بداخلك
طوبى لك وليعطيك الرب اكثر فأكثر
وان يلهب شفتاك بجمرة من مذبحيه السماوي
ويفيض عليك امطار بركة
وتجري من بطنك انهار ماء حية
لتبقى صوت صارخ في البرية
استفانوس غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-05-2007, 02:18 PM   #66
قلم حر
المفدي بالنعمه
 
الصورة الرمزية قلم حر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 8,812
ذكر
 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252 نقاط التقييم 252
افتراضي

رد على: الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا


رابط ممتاز !!
فعلا الحوار ممتازه مثل هون .......فن حواري جديد !
بالاٍضافه لجمالية رابطك :
من كتب هذا الكتاب ؟؟؟
و ما هو أقدم ذكر تاريخي له !......مع دليل من رابط موثوق !
و الأهم :
هنا حوار ثنائي .....و التعليق ( بعد اٍنسحاب المحاور ) على المحاوره فقط !
قلم حر غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-06-2007, 01:24 PM   #67
answer me muslims
مشرف منتدى حوار الاديان
 
الصورة الرمزية answer me muslims
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 2,786
ذكر
 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206 نقاط التقييم 3206
افتراضي

رد على: الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا


لقد تم قفل المناظرة على الهروب الكبير لعم احمد ديدات من الزعيم ماى روك وبقت الفضيحه بجلاجل

تغلق وتكون عبرة لمن لا يعتبر
answer me muslims غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
موضوع مهم أرجو الدخول Dark_Angel2008 زاوية الاقتراحات 7 27-08-2007 05:56 PM


الساعة الآن 08:26 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة