منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

الملاحظات

إضافة رد

الموضوع: لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا

أدوات الموضوع
قديم 01-07-2020, 09:50 PM   #11
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,945
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388
[

اقتباس:
ثم وأذا فرضنا أنه لم يقرأ ويكتب - الم يكن بمقدور أحد الصحابة قراءة التوراة له؟ والكتب الاخرى الموجودة؟

روى الترمذي بسنده عن زيد بن ثابت قال: "أَمَرَنِي رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلم أَنْ أَتَعَلّمَ لَهُ كَلِمَاتٍ مِنْ كِتَابِ يَهُودَ وَقالَ إِنّي وَالله مَا آمَنُ يَهُودَ عَلَى كِتَابِي، قالَ فَمَا مَرّ بي نِصْفُ شَهْرٍ حَتّى تَعَلّمْتُهُ لَهُ". فتعلم هذه اللغة في خمسة عشر يومًا فقط.


ماشى ياعزيزى
علم عن طريق الوحى
عن طريق أحد أحبار اليهود
عن طريق أحد من الصحابة تعلم لغة يهود
مالمشكلة ؟
مالذى تريد أن تصل إليه ؟






على الرغم من الخطأ الفضيع في هذا الحديث و هو أن لغة اليهود هي العبرية وليست السريانية لكن هذا كان نموذج لامكانية قراءة التوراة حتى وأن فرضنا ان الرسول لم يقرأ ولم يكتب!


[/QUOTE]
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 01-07-2020, 11:52 PM   #12
فادي الكلداني
محاور
 
الصورة الرمزية فادي الكلداني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: الروح والأناة
المشاركات: 2,816
ذكر
 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064
اقتباس:
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر الجندى مشاهدة المشاركة



طيب جميل

قال له :أرنى مكانها ،إن كان يقرأ ويكتب لماذا يقول له أرنى مكانها ؟!
إذن ما احتاج أن يريه موضع الكلمة التي امتنع علي من محوها إلا لكونه كان لا يحسن الكتابة !

ثانيا :قوله كتب ابن عبد الله
فيه حذف تقديره "فمحاها فأعادها لعليّ فكتب".

وهذا معروف فى لغة العرب :
كَمَا يُقَالُ رَجَمَ مَاعِزًا وَقَطَعَ السَّارِقَ وَجَلَدَ الشَّارِبَ أَيْ أَمَرَ بِذَلِكَ
وكذا كتب إلى قيصر وكسرى

هذا القول الذى أميل إليه من أهل العلم كما قال ابن حجر فى فتح البارى(7/504):

وَالْحَقُّ أَنَّ مَعْنَى قَوْلِهِ فَكَتَبَ أَيْ أَمَرَ عَلِيًّا أَنْ يَكْتُبَ

نعم ذهب البعض إلى ظاهر النص

إِنَّ اللَّهَ تَعَالَى أَجْرَى ذَلِكَ عَلَى يَدِهِ إِمَّا بِأَنْ كَتَبَ ذَلِكَ الْقَلَمُ بِيَدِهِ وَهُوَ غَيْرُ عَالِمٍ بِمَا يَكْتُبُ أَوْ أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى عَلَّمَهُ ذَلِكَ حِينَئِذٍ حَتَّى كَتَبَ وَجَعَلَ هَذَا زيادة في معجزته فإنه كان أميا
أى أنهم عدوا ذلك من معجزاته ،وعلى كلا القولين فلايقدح ذلك فى أميته


هنا نحن نقع في مجموعة من الأشكاليات صديقي ياسر...الأولى ان هناك اختلاف كبير بين العلماء حول ما اذا كان الرسول يقرأ ويكتب ام لا - لكن البخاري (وهو من أصح كتب الحديث) يروي غير ذلك:

قالوا: وقد رواه البخاري بأظهر من هذا فقال: فاخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب فكتب. ، وزاد في طريق أخرى: ولا يحسن أن يكتب. فقال جماعة من العلماء: بجواز ذلك عليه وأنه كتب بيده. منهم السمناني والباجي ورأوا أن ذلك غير قادح في كونه أمِّيًّا ولا معارضاً لقوله تعالى: وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ [العنكبوت:48]، ولا بقوله ": إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب." بل رأوه زيادة في معجزاته واستظهارا على صدقه وصحة رسالته، وذلك أنه كتب من غير تعلم لكتابة ولا تعاطٍ لأسبابها، وإنما أجرى الله تعالى على يده وقلمه حركات كانت عنها خطوط مفهومها ابن عبد الله لمن قرأها، فكان ذلك خارقاً للعادة، كما أنه عليه السلام عَلِمَ عِلْمَ الأولين والآخرين من غير اكتساب ولا تعلُّم، فكان ذلك أبلغ في معجزاته وأعظم في فضائله ولا يزول عنه اسم الأمي بذلك، ولذلك قال الراوي عنه في هذه الحالة: ولا يحسن أن يكتب. فبقي عليه اسم الأمي مع كونه قال: كتب.

الأشكالية الثانية هو أنه من المعلوم ان الرسول محمد كان يعيش ضمن مجتمع يعود فيه الامر الاول والاخير اليه - يعني كان القائد والمؤسس، فليس أمامنا أي سند نضعه للحديث عن درايته بألكتب الأخرى (بغض النظر اذا كان يقرأ ويكتب وهو الراجح او أستعان بأحد ليقوم بهذه المهمة) - لا كتب الاديان الاخرى ولا كتب تأريخية ولا كتب طبية - يعني على سبيل المثال اذا تكلمنا عن السيد المسيح وهو قبل الرسول محمد تقريباً باكثر من 600 سنة على الاقل هناك نص يقول بأن المسيح قرأ في المعبد اليهودي من سفر أشعياء النبي...

لكن ما أراه تناقضاً (ولا اريدك ان تزعل مني) هو أستخدام مسألة الوحي كسبيل ومخرّج من مواقف يظهر فيها الجهل و انعدام العلم بالامور واضحاً...خاصة تلك التي تتعلق بالأديان الاخرى


اقتباس:
ماشى ياعزيزى
علم عن طريق الوحى
عن طريق أحد أحبار اليهود
عن طريق أحد من الصحابة تعلم لغة يهود
مالمشكلة ؟
مالذى تريد أن تصل إليه ؟



لا اريد ان اصل لاي شيء صديقي...نحن نتحاور ونتعلم من الأدلة التي بحوزتنا...لا اريد ان اثبت شيئاً...نتحاور وندع القاريء يستفيد..

اما بخصوص موضوع الأدلة الخارجية على وجود أبن صوريا...فأعتبر عدم ردك على الموضوع هو بسبب عدم وجود اي دليل تأريخي على وجوده (خارج النصوص الأسلامية)....

تحياتي لشخصك..

التعديل الأخير تم بواسطة فادي الكلداني ; 02-07-2020 الساعة 12:47 AM
فادي الكلداني غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-07-2020, 04:43 PM   #13
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,945
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388
طيب عزيزى فادى

حتى لايتفرع بنا الموضوع إلى عدة نقاط ،أستطيع

القول أننا لدينا ثلاث (إشكاليات) لنجعلهم محور

البحث

الأول: مسألة ابن صوريا ووجوده فى مصادر غير

اسلامية.

الثانية :مسألة أمية محمد صلى الله عليه وسلم

وكيف جاء فى بعض الروايات أنه كتب فى صلح

الحديبية .

الثالث :وحسب فهمى من مشاركتك الأخيرة مسألة

تعامل رسول الإسلام مع الكتب المتقدمة

(التوراة) ،وكيف أنه لم يدرسها ،وإن كان لايقرأ فمن

يقرأها له خاصة وقد كانت له الرياسة والزعامة

صحيح يافادى هذا التصور
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-07-2020, 07:53 PM   #14
فادي الكلداني
محاور
 
الصورة الرمزية فادي الكلداني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: الروح والأناة
المشاركات: 2,816
ذكر
 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064 نقاط التقييم 5944064
اقتباس:
الأول: مسألة ابن صوريا ووجوده فى مصادر غير

اسلامية.
صحيح - موثوقية التأريخ لوجود هذا الشخص!


اقتباس:
الثانية :مسألة أمية محمد صلى الله عليه وسلم

وكيف جاء فى بعض الروايات أنه كتب فى صلح

الحديبية .
هذا الموضوع فرعي مرتبط بالنقطة التي ذكرتها لاحقاً- تعامل الرسول مع الكتب (ليس التوراة فحسب) بل أي كتاب او وثيقة اخرى (مثبتة تأريخياً) - يعني المقصود وجود وثيقة أطلع عليها الرسول مباشرةً او عن طريق الصحابة ذُكر فيها اشياء ثبت وجودها تأريخياً او على الأقل يعترف أصحابها بمصداقية المعلومة المذكورة فيها...

اقتباس:
تعامل رسول الإسلام مع الكتب المتقدمة
بالضبط - فالنفترض أنه قرأ كتاباً بشكل مباشر او قرأءه له أحد الصحابة او عن الطريق الوحي فالنفترض هذا الكتاب يعود لأفلاطون وهو شخصية فلسفية يونانية معروفة حتى في زمن الرسول كأن يكون أحد كتبه:

محاورات مكسينوس عن الخطابة
محاوراته في السفسطائيين والتربية محاورة بروتاجوراس
أفلاطون في الفضيلة محاورة مينون

ولدينا الأن أثباتات تأريخية لهذه الفلسفات التي كتبها - وقلنا أن الرسول ذكر شيء من هذه الكتابات وأذا ما دققناها وجدنا فعلاً بأن ما قاله موجود ومثبت تأريخياً في هذه الكتابات!

واذا اردت أن تذكر لي أمور خاصة بالمسيحية او اليهودية قد ذكرها، فهذا يعود للبيئة التي كان يعيش فيها وكثرة القصص حولها والخرافات التي كانت تتناقل بين الناس والكثير منها لا يعترف أهلها بها...

لذلك فأنا أبتعد عن سؤالك عن معرفته بالأمور الدينية للديانات الاخرى كونها محل جدل..ولنركز في القضايا التأريخية..

اتمنى ان تكون الصورة واضحة..

تحياتي لك

التعديل الأخير تم بواسطة فادي الكلداني ; 19-07-2020 الساعة 05:43 PM
فادي الكلداني غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-07-2020, 08:05 AM   #15
احسان احسان
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية احسان احسان
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 135
ذكر
 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425 نقاط التقييم 94425
متابع للموضوع
احسان احسان غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وزير الكهرباء: سنرفع دعمنا لقطاع غزة إلى 30 ميجاوات!! Dona Nabil الاخبار المسيحية 9 07-10-2012 10:58 PM
WinASO Registry Optimizer 5.3.1 برنامج يضاعف سرعة جهازك و سرعة النت كامولينوا عالم الكمبيوتر و تطوير و تصميم المواقع 1 12-07-2010 02:41 AM
WinASO Registry Optimizer 5.3.1 برنامج يضاعف سرعة جهازك و سرعة النت كامولينوا البرامج 2 03-07-2010 12:13 PM
لماذا لا يكون المسيحيون هم الذين جعلوا المسيح إلهاً؟ النهيسى المنتدى المسيحي الكتابي العام 10 28-12-2009 12:37 AM
مللن منكم كرهت التواجد معكم.........سئمت منكم سلامو نعمة المنتدى الترفيهي العام 10 24-07-2007 03:42 PM


الساعة الآن 08:25 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة