منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

الملاحظات

إضافة رد

الموضوع: كن مصلوبا لا صالبا ( الاسلام يدعو على الكفار بالامراض والشقاء والمسيحيه تدعو لهم بالخير )الجزء الاول

أدوات الموضوع
قديم 11-09-2020, 06:54 PM   #1
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
Heartcross

كن مصلوبا لا صالبا ( الاسلام يدعو على الكفار بالامراض والشقاء والمسيحيه تدعو لهم بالخير )الجزء الاول



بســــــــم الاب والابن والروح القدس اله واحــــــــد أميــــن


بنعمة المسيح سوف نبدا سلسله جديده بعنوان كن مصلوبا لا صالبا سوف تتناول مقارنة موضوعية بين الاسلام والمسيحية ولها اسس ونظام لمعرفة النور من الظلام قد تمتد هذه السلسله الى ثلاثين موضوع او اكثر

لماذا هذه السلسله ؟

اولا : للاسف اصبحت الساحه النقدية لسنين كثيرة عشوائية جدا وقليل من يلتزم بالبحث والمبادى العلمية فى مناقشه عدد من الكتاب المقدس او ايه من القران وما يحزن الشخص ان الساحه جعلت الكل ينقد بعشوائية لدافع التعصب الاعمى لا غير

لذلك حينما تتكلم مع شخص او شخص يرد عليك تجد افكار ومنطقيه رد غريبه جدا اغلبها ان الشخص الذى يرد لا يفهم ما يرد به ... وللاسف يجمع عدد من هنا وقول من هنا وعشوائية لا تصلح تحت المنطق العلمى والبحثى نهائيا
وللاسف المؤلم عوامل البحث والبرامج البحثية فى الكتب افسدت البحث لماذا لان الشخص اصبح لا يقرا الكتب ولمجرد بحث اسلامى على جوجل او المكتبه الشامله ويضع ولصق وقص فاصبح المحتوى فارغ وبعيد عن البحث العلمى او حتى الجامعى


الباحث الحقيقى تجد ملامح جيده عنده فى التعب فى اقتناء المراجع من المكتبات ويدفع مبالغ عن تعب لمجرد دراسه هذه الكتب دراسه كامله والعلو فى سماء البحث المتكامل فى الموضوعات

لكن للاسف تجد الشخص على النت لا بحث المساله بالكامل ولا جاب كتب فيها ولا اى شى مجرد بحث على النت شاف قول يحطه ويحشى رد وخلاص
لكن لو فتحنا اى كتاب ونفتح جزء المراجع هنلقى الباحث عشان يكتب فى النقطه دى اطلع وقرا بالكامل مش اقل من عشرين مرجع وغير الاطلاع على النت وكتب كتاب من 300 او 500 صفحه

لكن اغلب من يتكلم من المسلمين فى مجال مقارنه الاديان لا يعرفون العوامل البحثية كيف تكون للاسف

واصبحنا امام كل من هب ودب يتكلم ويتصدر المشهد

العجيب نقطه مهمة يجب ان نعرفها..... امور اسلاميه كثيرة لا يرد فيها العلماء المسلمين لمعرفتهم بكل ما فيها ولذلك لو تكلم سوف يؤكد الكلام
لكن من يتكلم هما صغار السن وقليل الاطلاع جدا .... يتكلمون من منطلق الجزء رعم ان الجزء فاسد فى اغلبه عنده ولم يفهم الموضوع ككل ولذلك تجده متعصب ويدافع بغمامه شديده.... واغلبهم بيجى بعد كدة يتصدم فى الاسلام ويخرج منه

ثانيا : لذلك فى هذه السلسه سوف نضع قواعد ونظام يطبق على المسيحية والاسلام وهنا سوف يتضح من يجيد البحث ويتضح النور من الظلام

وسوف تجد صعوبه هذا النظام وان من سوف لا يتبعه تجده سوف يهرب ولم يقدر على تطبيقه سوف تعرف وقتها من يريد الحقيقة ومن يريد الظلام والتعايش معه ويضلل فقط لمجرد التعصب

منظومه هذه السلسله جديده على النت وتتم عن تعب ووقت رغم الظروف التى الكل يمر بها وتجبر المضلل على البحث ولا تترك له المجال ليمرح فى العشوائيه التى ينطلق منها فى كل رد

لا يهمنا الوقت ولا اى شى اخر بقدر ما يهمنا اخراج معلومه دقيقة عن امانه وصدق وسوف نقف بها امام الديان ليحاسبنا على هذه الامانة
ملحوظه مهمه جدا تم بعض التعديل فى بعض شروط المنظومه حتى لا يصاب الشخص بالملل من كثرة المراجع وسوف نوضح ما هى هذه النقاط المعدله



ثالثا : شروطنا فى معرفه الحق من الظلام فى معرفه الباحث من المضلل هى :



الشرط الاول : يجب ان يكون التدليل على الموضوع من واقع نص داخل الكتاب الذى يؤمن به اى طرف لا يصلح ان تنتقد ايمان الشخص بدون ادله داخل ما يومن به سواء كان من القران والاحاديث او الكتاب المقدس والتقليد الرسولى

الشرط الثانى : يجب ان يكون النص فيه دعوة لكل اتباع الدين بممارسة هذا النص ... اى نص لا يشير الى دعوه صريحه يسقط نقد ما يتحجج بالنص

الشرط الثالث : تاكيد عشره مراجع وهى فى الاصل كانت عشرين ولكن لطول الموضوعات والتصوير والارهاق فاصبحت عشره فقط تؤكد بالاجماع ان النص المستخدم هو دعوه صريحه لاتباع الدين فى ممارسته
ملحوظة : المؤلف بجميع مراجعه يصلح للاستخدام مره واحده فقط داخل العشره نقاط
المرجع الذى يحتوى على مراجع كثيره بداخله يكون نقطه واحده داخل العشره فقط ولا يصلح استخدام اكتر من مرجعين بداخله لنقط اخرى

الشرط الرابع : العشرة مراجع تكون بداخل المذهب الذى يؤمن به الشخص فانا على المذهب الارثوذكسى التابع للكنيسة القبطية فيجب ان تكون الحجه المسيحية تقام بعشرة مراجع داخل المذهب نفسه .. فلا يلزمنى مراجع اى مذهب اخر ... فالمذهب هو اعتقاد ومعايشه الفرد فيه واقتناعه به ..و عليك بنقد الاقتناع الذى انا عليه

فالمسلم الذى على مذهب الشيعى يختلف عن المسلم فى المذهب السنى
وداخل المذهب السنى مذاهب اخرى تتناحر مع بعضها البعض فيجب احترام مذهب الشخص والنقاش يكون بداخله

الشرط الخامس : يجب ان يكون هناك ثلاثه امثله لعلماء معاصرين ومعايشتهم وتطبيقهم للنص .. طبعا فى الاصل كانوا عشره ولكن للتخفيف تم تعديله لثلاثه فقط .... طبعا المراجع الثلاثه او العلماء الثلاثه من داخل المذهب

اذن ملخص لما سبق يتتكون من

تشريع الهى
موجه للمؤمنين
تؤكده عشره مراجع من داخل المذهب الذى يعتقد به
ممارسه من اصحاب المذهب (علماء معروفين وذات ثقه للمذهب) لهذا التشريع



هذه الشروط مبسطه جدا من يريد مناقشه الموضوع بعلم وبحث حقيقى اهلا به من يريد ان يعتبره تحدى اهلا به
لكن اى هروب من هذه الشروط سوف يكتشف المتابع ....النور من الظلام والباحث من المضلل

رابعا : موضوعنا فى الجزء الاول هو الدعاء على الاخرين بين الاسلام والمسيحية
كيف يدعو كل دين اتباعه ؟ هل يدعو على اعداء الدين بـــــــــ بالامراض والشقاء ام يدعو له بالاصلاح والهدايه

وماهى دوافع الدعاء سواء عليه ام له

من هذه النقط بالتحديد سوف ينكشف لك الحق من الظلام سوف يتضح لك هل هذه الدعوة ارضيه ام من الاله الحقيقى

سوف يتضح لك النبى الكاذب لانه لا يستطيع ان يدعو فوق طبيعته بل سوف ينجرف نحو المعتقد الارضى والشيطانى

بل سوف تجد معتقدات ارضيه افضل منه وفطره انسانيه افضل منه
لكن الدين الحق الذى يكون فيه الروح الالهيه تجد فيه ما يفوق الطبيعه الانسانيه ويعلو بالفرد نحو الافضل

كل ذلك سوف يكون بالدليل والبرهان .. يجب ان تترك التعصب جانبا وتقرا بروح تريد معرفه الحق حتى تستفيد من هذه السلسله
اسف لهذه المقدمه الطويله ولكن يجب علينا فهم كل ما سبق حتى نفهم ما هو قادم

خامسا واخيرا : نشكر المسيح الذى اعطى لنا الوقت والصحه للبحث ونشكره من قلوبنا ونطلب منه يشرق علينا بنوره لمعرفه عمق نعمته ومجده


نبدا بالعقيده الاسلاميه ماذا قالت لنا ولاختصار الوقت سوف نجد الحديث


المـــــــــــــرجع الاول






تعليق : يلعنون الكفرة فى رمضان الذى يعتبر شهر كريم لديهم جعلوا فيه اللعن عنوان كبير شى مؤسف جدا



المـــــــــــــرجع الثانــــــــــــى







المـــــــــــــرجع الثالــــــــــــث






المـــــــــــــرجع الرابــــــــــع









المـــــــــــــرجع الخامـــــــــــــــــس








المـــــــــــــرجع السادس









المـــــــــــــرجع الســـــــــــــــابــع








المـــــــــــــرجع الثــــــــــــــــــامن







المـــــــــــــرجع التاســـــــــع







المـــــــــــــرجع العاشـــــــــــر
الاجمــاع











يتبــــــــــــــــع

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 11-09-2020 الساعة 11:30 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 07:07 PM   #2
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
نقطــــــــــــه اضــــــــــافيه : حيرة المسلمين فى تناقض الدين ضد الفطرة












نقطـــــــــــــــــــــــــــــه اضـــــــــــــــافيـــــــــــــــه : ولصعوبه الموضوع لم يقتصر الموضوع على حيرة المسلمين البسطاء بل وصل الى علماء المسلمين وتحريف الكتب من اجل اخفاء هذه القضيه وتجميلها






لنرى التحريف الذى فعله ابو داود وحذف الجزء الصعب الذى يخجل منه كل مسلم







تعليق : للاسف فى كل موضوع وكل روايه حينما تعرضها امامك بالكامل تجد البخارى وغيره يحرف فى الروايات ويحذف حتى يتستر على الصحابه فهذا اكبر دليل على خجل المسلمين ومنهم البخارى من كتابه الاحاديث على حقيقتها ولكن كما قالت المراجع البخارى وغيره يحرفون الكتب حسب مذهبه ......

والبخارى حسب ما يرى يحذف وبيظبط الاحاديث ... البخارى للاسف هو اكبر كتاب خدع المسلمين كلهم اختلاف الروايات والتضارب بها والتلاعب شى رهيب
للاسف المسلم سوف يحاسب امام الديان العادل يوم القيامه ولا يفيدك تعصب او دفاع اعمى ضد هذه الحقائق الواضحه

تحريف فج فى الروايه السابقه فهى نفس الرجال ونفس الطريق ولكن ابو داود تلاعب بها وحذف ما يخجل منه و يجعل دينه ينهار ويتركه الباحث الحقيقى

M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 07:15 PM   #3
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568

الجزء الثانى : هنا سوف نقدم المسيحيه ماذا قالت وماذا علمت اتباعها ؟

المـــــــــــــرجع الاول







المـــــــــــــرجع الثانــــــــــــى







المـــــــــــــرجع الثالـــــــــــــــــث









المـــــــــــــرجع الرابــــــــــــــع










المـــــــــــــرجع الخامــــــــــــــــس







المرجع الســـــــــــــــــــــادس











المـــــــــــــرجع السابـــــــــــــــــع








المـــــــــــــرجع الثامن


نقرا فى تفسير انطونيوس فكرى الاتى : ". فى عهد النعمة، يعطينا الروح القدس هذه الإمكانية، وهى ليست بإمكانيات بشرية ؟ بل هى عطية إلهية.

ولكن النعمة لا تعطى إلاّ لمن يجاهد فى سبيلها لذلك فالسيد حدد شروط الجهاد حتى نحصل على هذه النعمة باركوا... أحسنوا... صلوا لأجل...

باركوا لا عنيكم = تكلموا عنهم وأمامهم بكل ما هو صالح (بالغصب طبعاً) أحسنوا إلى مبغضيكم = قدموا لهم ما أمكن خدمات وأعمال محبة ومجاملات صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم = أطلبوا بركة الله لهم ولذويهم فى صلواتكم وربما يتساءل البعض.. هل أصلى وأقدم خدمة وأبارك شخص أساء لى، وقلبى مملوء غضباً عليه ؟ نقول نعم فهذا هو الجهاد، فالجهاد هو أن تغصب نفسك على شئ حسن صالح، لا رغبة لك أن تعمله، وفى مقابل جهادك تنسكب النعمة فيك. فتجد نفسك قادراً على حب عدوك، بل ستجد نفسك غير قادر أن تكرهه. وهذه الآية تثبت صحة وجهة نظر الأرثوذكسية فى أنه لا نعمة بدون جهاد. فالمحبة هى عطية من الله أى نعمة، وهذه لا تنسكب فينا بدون الجهاد الذى ذكره السيد المسيح.

لكى تكونوا أبناء أبيكم= حتى تستطيعوا أن تستمروا وتظهروا هكذا أمام الناس والملائكة، وتكونوا مشابهين فى المحبة لله أبيكم. هذا هو الكمال المسيحى. فالله يعطى من بركاته للجميع حتى الأشرار = يشرق شمسه على الأشرار. والسيد يعطينا أن يكون المثل الذى نقيس عليه هو كمال الآب السماوى، ومن يفعل يفرح الله.

أحببتم الذين يحبونكم = فهذه يصنعها حتى الأشرار، هذه تنتمى للإنسان العتيق، إنسان العهد القديم، الذى هو بدون نعمة. "



المـــــــــــــرجع التاســــــــع



يقول القمص تادرس يعقوب ملطى فى تفسيره : " لقد طالب السيّد المسيح المؤمنين أن يصعدوا بروحه القدّوس على سلّم الحب فيحبّون حتى الأعداء، ويحسنون إلى المبغضين لهم، ويصلّون لأجل المسيئين إليهم. وبهذا يحملون مثال أبيهم السماوي وشبهه. ويرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن السيّد المسيح قد جاء ليرفعنا إلى كمال الحب، الذي في نظره يبلغ الدرجة التاسعة، مقدّمًا لنا هذه الدرجات هكذا:

الدرجة الأولى: ألا يبدأ الإنسان بظلم أخيه.

الدرجة الثانية: إذا أصيب الإنسان بظلم فلا يثأر لنفسه بظلم أشد، وإنما يكتفي بمقابلة العين بالعين والسن بالسن (المستوى الناموسي الموسوي).

الدرجة الثالثة: ألا يقابل الإنسان من يسيء إليه بشر يماثله، إنّما يقابله بروح هادئ.

الدرجة الرابعة: يتخلّى الإنسان عن ذاته، فيكون مستعدًا لاحتمال الألم الذي أصابه ظلمًا وعدوانًا.

الدرجة الخامسة: في هذه المرحلة ليس فقط يحتمل الألم، وإنما يكون مستعدًا في الداخل أن يقبل الآلام أكثر مما يودّ الظالم أن يفعل به، فإن اغتصب ثوبه يترك له الرداء، وإن سخّره ميلاً يسير معه ميلين.

الدرجة السادسة: أنه يحتمل الظلم الأكثر ممّا يودّه الظالم دون أن يحمل في داخله كراهيّة نحو العالم.

الدرجة السابعة: لا يقف الأمر عند عدم الكراهيّة وإنما يمتد إلى الحب... "أحبّوا أعداءكم".

الدرجة الثامنة: يتحوّل الحب للأعداء إلى عمل، وذلك بصنع الخير "أحسنوا إلى مبغضيكم"، فنقابل الشرّ بعمل خير.

الدرجة التاسعة والأخيرة: يصلّي المؤمن من أجل المسيئين إليه وطارديه.

هكذا إذ يبلغ الإنسان إلى هذه الدرجة، ليس فقط يكون مستعدًا لقبول آلام أكثر وتعييرات وإنما يقدّم عوضها حبًا عمليًا ويقف كأب مترفّق بكل البشريّة، يصلّي عن الجميع طالبًا الصفح عن أعدائه والمسيئين إليه وطارديه، يكون متشبِّهًا بالله نفسه أب البشريّة كلها."



المـــــــــــــرجع العاشـــــــــــر


القديس اغسطينوس : " لو لم يكن شريرًا ما كان قد صار لكم عدوًا. إذن اشتهوا له الخير فينتهي شرّه، ولا يعود بعد عدوًا لكم. إنه عدوّكم لا بسبب طبيعته البشريّة وإنما بسبب خطيّته!

v كان شاول عدوًا للكنيسة، ومن أجله كانت تُقام صلوات فصار صديقًا لها. إنه لم يكف عن اضطهادها فحسب، بل وصار يجاهد لمساعدتها. كانت تُقام صلوات ضدّه، لكنها ليست ضدّ طبيعته بل ضدّ افتراءاته. لتكن صلواتكم ضدّ افتراءات أعدائكم حتى تموت، أما هم فيحيون. لأنه إن مات عدوّكم تفقدونه كعدوّ ولكنكم تخسرونه كصديق أيضًا. وأما إذا ماتت افتراءاته فإنكم تفقدونه كعدوّ وفي نفس الوقت تكسبونه كصديق.

v عندما تعانون من قسوة عدوّكم تذكّروا قول الرب: "يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون" (لو 23: 34) ."



يتبـــــــــــــع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 07:28 PM   #4
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
معاصره العلماء مع النص ومدى تاثير النص على المسلمين :


فديو الفرق بين الصلاه فى المسيحيه والاسلام ( ثلاثه اسلامى داخل الفديو)
الشيخ الزغبى ......... عبد الله النهارى ........ الكعبه ............





رابط الفديو على موقع اليوتيوب :

https://www.youtube.com/watch?v=NLs-...ture=emb_title

واسم الفديو على موقع اليوتيوب :

الفرق بين الصلاة الإسلامية و المسيحية ‎ -

مع كل فديو سوف نقدم الرابط والعنوان حتى لا يدعى احد بالكذب ان الفديوهات لا تظهر


نقطه ترد فى السرد التاريخى مؤسفه للغايه :

اعلام النساء (الدعاء )








المراجع الثلاثه الارثوذكسيه من داخل المذهب


المـــــــــــــرجع الاول








المـــــــــــــرجع الثانى







المـــــــــــــرجع الثالث





























نقطــــــــــــــــــــه اضافيــــــــــــــــــــه : اليهوديه افضل من الاسلام فى هذه النقطه للاسف فحتى علماء اليهود يتمتعون بما هو ارقى واجمل عن ما يفعله علماء المسلمين فى العالم


حتى الاديان الارضية سوف نجدها بتعاليم اجمل فى هذه النقطة ... للاسف يتبقى لنا العباده للاصنام التى قد تتماشى مع الاسلام ان يكون افضل منها وافكر ان افرد موضوع مخصص للمقارنه بين عباده الاصنام كديانه فى مراحل معينه عبر التاريخ وبين الاسلام فى موضوع الدعاء على الاخرين


لنقدم الدليل على افضليه علماء اليهود على علماء الاسلام








نقطــــــــــــــــــــــــه اضافيــــــــــــــــه : فديو خروج المسلمين من دينهم بسبب هذه الامور




رابط الفديو على موقع اليوتيوب :

https://www.youtube.com/watch?v=ZadM...ture=emb_title

واسم الفديو على موقع اليوتيوب :

ملايين المسلمين يتركون الاسلام سنويا !! ...ظاهره ترك الاسلام في تزايد مستمر !!!



يتبـــــــع

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 24-09-2020 الساعة 08:38 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 07:42 PM   #5
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
الرد على بعض الشبهات :

تعليق على نص اليشع :
 
   
  أقتباس كتابي

• 23. ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ. وَفِيمَا هُوَ صَاعِدٌ فِي الطَّرِيقِ إِذَا بِصِبْيَانٍ صِغَارٍ خَرَجُوا مِنَ الْمَدِينَةِ وَسَخِرُوا مِنْهُ وَقَالُوا لَهُ: [اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ! اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ!]
• 24. فَالْتَفَتَ إِلَى وَرَائِهِ وَنَظَرَ إِلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ بِاسْمِ الرَّبِّ. فَخَرَجَتْ دُبَّتَانِ مِنَ الْوَعْرِ وَافْتَرَسَتَا مِنْهُمُ اثْنَيْنِ وَأَرْبَعِينَ وَلَداً.
• 25. وَذَهَبَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى جَبَلِ الْكَرْمَلِ، وَمِنْ هُنَاكَ رَجَعَ إِلَى السَّامِرَةِ.
 
 
     


في البدايه الله وضع مبدا امام بنى اسرائيل وهو :
 
   
  أقتباس كتابي

• 21. «وَانْ سَلَكْتُمْ مَعِي بِالْخِلافِ وَلَمْ تَشَاءُوا انْ تَسْمَعُوا لِي ازِيدُ عَلَيْكُمْ ضَرْبَاتٍ سَبْعَةَ اضْعَافٍ حَسَبَ خَطَايَاكُمْ.
• 22. اطْلِقُ عَلَيْكُمْ وُحُوشَ الْبَرِّيَّةِ فَتُعْدِمُكُمُ الاوْلادَ وَتَقْرِضُ بَهَائِمَكُمْ وَتُقَلِّلُكُمْ فَتُوحَشُ طُرُقُكُمْ.

 
 
     


وفى ايام اليشع شعب بنى اسرائيل سلك بالخلاف ولم يتبع وصايا يهوه القدير الذى اخرجه من ارض مصر وعبر البحر بل اقام الاصنام وانكر عمل يهوه معهم ونسبه بالكذب

 
   
  أقتباس كتابي
• 28. فَاسْتَشَارَ الْمَلِكُ وَعَمِلَ عِجْلَيْ ذَهَبٍ، وَقَالَ لَهُمْ: [كَثِيرٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تَصْعَدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ. هُوَذَا آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ الَّذِينَ أَصْعَدُوكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ].
• 29. وَوَضَعَ وَاحِداً فِي بَيْتِ إِيلَ وَجَعَلَ الآخَرَ فِي دَانَ.
 
 
     


ولم يكتفوا بذلك بل هجموا على انبياء الله واستهانوا بهم وموقف اليشع يجسد لنا هذه الحقيقه بان اثنين واربعين رجل يهجموا على نبى في الطريق بالاهانه والهجوم عليه وذلك يذكرنا بموقف مشابه يقول :


 
   
  أقتباس كتابي
• 15. فَأَرْسَلَ الرَّبُّ إِلَهُ آبَائِهِمْ إِلَيْهِمْ عَنْ يَدِ رُسُلِهِ مُبَكِّراً وَمُرْسِلاً لأَنَّهُ شَفِقَ عَلَى شَعْبِهِ وَعَلَى مَسْكَنِهِ
• 16. فَكَانُوا يَهْزَأُونَ بِرُسُلِ اللَّهِ وَرَذَلُوا كَلاَمَهُ وَتَهَاوَنُوا بِأَنْبِيَائِهِ حَتَّى ثَارَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلَى شَعْبِهِ حَتَّى لَمْ يَكُنْ شِفَاءٌ.
• 17. فَأَصْعَدَ عَلَيْهِمْ مَلِكَ الْكِلْدَانِيِّينَ فَقَتَلَ مُخْتَارِيهِمْ بِالسَّيْفِ فِي بَيْتِ مَقْدِسِهِمْ. وَلَمْ يُشْفِقْ عَلَى فَتًى أَوْ عَذْرَاءَ وَلاَ عَلَى شَيْخٍ أَوْ أَشْيَبَ بَلْ دَفَعَ الْجَمِيعَ لِيَدِهِ.

 
 
     



وللاسف المشكك وقع في فهم مغلوط جعله يفهم النص بطريقه لا تمت للواقع بصله وهذا حال كل المسلمين مع كل الشبهات لم يبحث بل مجرد ياخذون النصوص ويلقون بها لذلك تظل الدعوة الاسلاميه ركيكه ولم تقدم قوه للاخر في الاقتناع بما يتكلمون به ضد المسيحيه

الفهم المغلوط الاول :

صبيان معناه في العبرى נער وتعنى فتى او غلام او رجل صغير السن وليس اطفال صغار


الفهم المغلوط الثانى الذى يلغى الشبهه تماما :

لعنهم تعنى קלל وتعنى ليس اللعن المعروف لدينا ولكن عدم الاهتمام او الاستخفاف بكلامهم
ام كلمه اللعن المعروفه فا هى كلمه اخرى مختلفه تسمى ארר

وبالتالى اليشع ترك الموضوع فى يد الله وترك الله يتصرف معهم


يتبع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 07:49 PM   #6
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
تعليق على نص شجرة التين :


المسيح وضع كلاما يقضى على نقد المشكك فى ان المسيح لعن شجره .. وان المسيح بذلك يلعن ولكن المسيح قالها بوضوح شديد

 
   
  أقتباس كتابي

• 30. وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ ابْنِ الإِنْسَانِ فِي السَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ وَيُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ.
• 31. فَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِبُوقٍ عَظِيمِ الصَّوْتِ فَيَجْمَعُونَ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ مِنْ أَقْصَاءِ السَّمَاوَاتِ إِلَى أَقْصَائِهَا.
• 32. فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصاً وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقَهَا تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ.
 
 
     


... المسيح نفسه انهى هذه القصه ببساطه ...والمسيح نفسه ايضا وضح لماذا كان هذا المثل

 
   
  أقتباس كتابي
• 8. فَاصْنَعُوا أَثْمَاراً تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ.
• 9. وَلاَ تَفْتَكِرُوا أَنْ تَقُولُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: لَنَا إِبْراهِيمُ أَباً. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هَذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَداً لِإِبْراهِيمَ.
• 10. وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
 
 
     



المسيح نفسه حذر من اى انبياء تاتى بعده ومن يدعى ذلك فهو كذاب وكله من خلال المثل بتاع الشجرة :

 
   
  أقتباس كتابي
• 15. «احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ!
• 16. مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَباً أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِيناً؟
• 17. هَكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَاراً جَيِّدَةً وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَاراً رَدِيَّةً
• 18. لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً رَدِيَّةً وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً جَيِّدَةً.
• 19. كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
• 20. فَإِذاً مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ.

 
 
     



فا بموجب المثل بتاع شجرة التين وما بينه لنا المسيح ... فرسول الاسلام كاذب
المسيح وضح المثل بتاع شجرة التين بطريقه اخرى جميله


 
   
  أقتباس كتابي
• 6. وَقَالَ هَذَا الْمَثَلَ: «كَانَتْ لِوَاحِدٍ شَجَرَةُ تِينٍ مَغْرُوسَةٌ فِي كَرْمِهِ فَأَتَى يَطْلُبُ فِيهَا ثَمَراً وَلَمْ يَجِدْ.
• 7. فَقَالَ لِلْكَرَّامِ: هُوَذَا ثَلاَثُ سِنِينَ آتِي أَطْلُبُ ثَمَراً فِي هَذِهِ التِّينَةِ وَلَمْ أَجِدْ. اِقْطَعْهَا. لِمَاذَا تُبَطِّلُ الأَرْضَ أَيْضاً؟
• 8. فَأَجَابَ: يَا سَيِّدُ اتْرُكْهَا هَذِهِ السَّنَةَ أَيْضاً حَتَّى أَنْقُبَ حَوْلَهَا وَأَضَعَ زِبْلاً.
• 9. فَإِنْ صَنَعَتْ ثَمَراً وَإِلاَّ فَفِيمَا بَعْدُ تَقْطَعُهَا».
 
 
     



حتى دا كان الوضع في العهد القديم ولم ياتى المسيح بجديد ولكن جدد الدعوة لكى نكون على يقظه من الانبياء الكذبه مثل محمد رسول الاسلام


 
   
  أقتباس كتابي
20. وَأَمَّا الشَّجَرُ الذِي تَعْرِفُ أَنَّهُ ليْسَ شَجَراً يُؤْكَلُ مِنْهُ فَإِيَّاهُ تُتْلِفُ وَتَقْطَعُ وَتَبْنِي حِصْناً عَلى المَدِينَةِ التِي تَعْمَلُ مَعَكَ حَرْباً حَتَّى تَسْقُطَ».
 
 
     



للاسف المشكك اتى بما لم يتوقعه ويضع بدون فحص وبحث حقيقى ... يحارب لمجرد التعصب الاعمى ولاجل وضعه في المنتدى... اترك كل ذلك وفكر في حياتك الابديه وضع البحث بمصدقيه امام عينك


يتبع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 07:53 PM   #7
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568

تعليق على كلام ذهبى الفم :


سوف نتناول كلام يوحنا ذهبى الفم الذى يخص الصلاه على الاخرين ونوجل كلامه عن الحب والكره للموضوع المخصص لذلك من ضمن هذه السلسله

تعالوا لنرى كيف قابل يوحنا ذهبى الفم ما وقع عليه شخصيا وهل لعن وصلى على من يعذبه كما يفعل المسلمين :


نقرا فى تفسير القمص تادرس يعقوب الاتى :

عندما عانى القدّيس يوحنا الذهبي الفم الآلام والاضطهاد من أفدوكسيا يعاونها رجال الدين أنفسهم كتب من سجنه إلى الأسقف قرياقوص:

[عندما اُستبعدت من المدينة لم أقلق، بل قلت لنفسي: إن كانت الإمبراطورة ترغب أن تنفيني، فلتفعل ذلك، فإنه "للرب الأرض"!

وإن كانت تود أن تنشرني، فإني أرى إشعياء مثلاً!

وإن أرادت إغراقي في المحيط، أفكر في يونان!

وإن أُلقيت في النار، أجد الثلاثة فتية قد تحمّلوا ذلك في الأتون!

إن وُضعت أمام وحوش ضارية، أذكر دانيال في جبّ الأسود!

إن أرادت رجمي، فإن استفانوس أول الشهداء أمامي!

إن طلبت رأسي، فلتفعل، فإن المعمدان يشرق أمامي!

عريانًا خرجت من بطن أمي وعريانًا أترك العالم.

بولس يذكّرني: إن كنت بعد أرضي الناس لست عبدًا للمسيح.]

يُعلّق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على مقاومة الشرّ بالخير، قائلاً: [لا تُطفأ النار بنارٍ أخرى، وإنما بالماء... ليس ما يصد صانعي الشرّ عن شرّهم مثل مقابلة المضرور ما يصيبه من ضرر برقّة. فإن هذا التصرّف ليس فقط يمنعهم عن الاندفاع أكثر، وإنما يعمل فيهم بالتوبة عما سبق أن ارتكبوه، فإنهم إذ يندهشون بهذا الاحتمال يرتدّون عما هم فيه. هذا يجعلهم يرتبطون بك بالأكثر، فلا يصيروا أصدقاءً لك فحسب، بل وعبيدًا عِوض كونهم مبغضين وأعداء.]

يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن غاية مجيء السيّد إلينا إنّما هو الارتفاع بنا إلى هذا السموّ إذ يقول: [جاء المسيح بهذا الهدف، أن يغرس هذه الأمور في ذهننا حتى يجعلنا نافعين لأعدائنا كما لأصدقائنا.]

يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن السيّد المسيح قد جاء ليرفعنا إلى كمال الحب، الذي في نظره يبلغ الدرجة التاسعة، مقدّمًا لنا هذه الدرجات هكذا:

الدرجة الأولى: ألا يبدأ الإنسان بظلم أخيه.

الدرجة الثانية: إذا أصيب الإنسان بظلم فلا يثأر لنفسه بظلم أشد، وإنما يكتفي بمقابلة العين بالعين والسن بالسن (المستوى الناموسي الموسوي).

الدرجة الثالثة: ألا يقابل الإنسان من يسيء إليه بشر يماثله، إنّما يقابله بروح هادئ.

الدرجة الرابعة: يتخلّى الإنسان عن ذاته، فيكون مستعدًا لاحتمال الألم الذي أصابه ظلمًا وعدوانًا.

الدرجة الخامسة: في هذه المرحلة ليس فقط يحتمل الألم، وإنما يكون مستعدًا في الداخل أن يقبل الآلام أكثر مما يودّ الظالم أن يفعل به، فإن اغتصب ثوبه يترك له الرداء، وإن سخّره ميلاً يسير معه ميلين.

الدرجة السادسة: أنه يحتمل الظلم الأكثر ممّا يودّه الظالم دون أن يحمل في داخله كراهيّة نحو العالم.

الدرجة السابعة: لا يقف الأمر عند عدم الكراهيّة وإنما يمتد إلى الحب... "أحبّوا أعداءكم".

الدرجة الثامنة: يتحوّل الحب للأعداء إلى عمل، وذلك بصنع الخير "أحسنوا إلى مبغضيكم"، فنقابل الشرّ بعمل خير.

الدرجة التاسعة والأخيرة: يصلّي المؤمن من أجل المسيئين إليه وطارديه.



v هنا يدعو "أنقياء" من حصلوا على كل فضيلة، أو الذين لا يحملون أي مشاعر شرّ فيهم، أو الذين يعيشون في العفّة. فإنه ليس شيء نحتاج إليه لمعاينة الله مثل الفضيلة الأخيرة. لهذا يقول بولس أيضًا: "اتبعوا السلام مع الجميع، والقداسة التي بدونها لن يرى أحد الرب" (عب 12: 14).

القدّيس يوحنا الذهبي الفم

v لا تفيدنا الصلاة من أجل الأصدقاء بقدر ما تنفعنا لأجل الأعداء!... فإن صليّنا من أجل الأصدقاء لا نكون أفضل من العشّارين، أمّا إن أحببنا أعداءنا وصليّنا من أجلهم فنكون قد شابهنا الله في محبّته للبشر.

v يجب أن نتجنّب العداوة مع أي شخص كان، وإن حصلت عداوة مع أحد فلنسالمه في اليوم ذاته... وإن انتقدك الناس (على ذلك) فالله يكافئك. أمّا إن انتظرت مجيء خصمك إليك ليطلب منك السماح فلا فائدة لك من ذلك، لأنه يسلبك جائزتك ويكسب لنفسه البركة.

القدّيس يوحنا الذهبي الفم




كلام رائع وتعاليم رائعه فى وقت الضرب والنفى والاهانه ... لكن علماء المسلمين يلعنون ويدعون عليهم باللعنه والشقاء والبلاء

يتبع
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 07:57 PM   #8
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568

يقول المشكك حتى ينفى كلام صعب قاله النووى ان الجحفه لم يكون بها يهود ولكن لما نرجع لكلام علماء المسلمين وكتب تاريخهم نلقى عكس ذلك


الجحفه تتكون من اليهود








المرجع الثانــــــــــــــى










كلمه اخيرة ...... سوف اتكلم شخصيا لم اقبل فكريا او على المستوى الشخصى بحسب فطرتى وليس الدين ان اكون لعان او ادعى على الاخرين فى صلاتى شى صعب جدااا لو المسيحيه هتعلمنى كدة هتركها او اى دين اخر لانى طبيعتى ان اصلى للاخر حتى لو ملحد حتى لو هندوسى حتى لو اى دين اخر ..... الموضوع ليس جدل ودين اسلامى ودين مسيحى ولكن الموضوع روحانيه عاليه يرتقى بها الدين وليس يجعل من الناس بهذه الصفات غير المحترمه

هذا الجزء الاول يتبع بالجزء الثانى فى موضوع مستقل

M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-09-2020, 10:08 PM   #9
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,156
ذكر
 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727 نقاط التقييم 524727
من خلال متابعته البسيطة للادله الماديه العلميه للاسلام اتضح ان كل ما يؤمن به المسلم عباره عن خرافات واكاذيب مخترعه في العصر الاموي والعباسي فمحمد او ذاك القائد العربي الذي لا يعرف احد اسمه والتي ركبت عليه شخصيه محمد نبي الاسلام لا علاقه لا بالقران ولا بالاحاديث ولا بالسيرة ولا حتى عاش في مكة والمدينه من اساسه .. فلما تناقش مسلم من كتبه .. هي كتبه صحيح ولكنها في نفس الوقت عباره عن اكاذيب وليس حقائق .. فبالتالي انت تناقش خرافات ولا تناقش حقائق وادله فلا اعرف هل النقاش هنا يكون منطقي ام عبثي !

اليس الافضل كشف كذب ما يؤمن به ولو كانت هي كتبه المعتمده فهذا لا يغير من الامر في شئ ستفضل تناقش خرافات واساطير !

ما رائك ؟

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 11-09-2020 الساعة 10:10 PM
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-09-2020, 09:30 PM   #10
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 573
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
اقتباس:
من خلال متابعته البسيطة للادله الماديه العلميه للاسلام اتضح ان كل ما يؤمن به المسلم عباره عن خرافات واكاذيب مخترعه في العصر الاموي والعباسي فمحمد او ذاك القائد العربي الذي لا يعرف احد اسمه والتي ركبت عليه شخصيه محمد نبي الاسلام لا علاقه لا بالقران ولا بالاحاديث ولا بالسيرة ولا حتى عاش في مكة والمدينه من اساسه .. فلما تناقش مسلم من كتبه .. هي كتبه صحيح ولكنها في نفس الوقت عباره عن اكاذيب وليس حقائق .. فبالتالي انت تناقش خرافات ولا تناقش حقائق وادله فلا اعرف هل النقاش هنا يكون منطقي ام عبثي !

اليس الافضل كشف كذب ما يؤمن به ولو كانت هي كتبه المعتمده فهذا لا يغير من الامر في شئ ستفضل تناقش خرافات واساطير !

ما رائك ؟
هذه هى الخلاصه لم يدرس الاسلام جيدا .... لكن للاسف المسلمين الصورة عندهم غير مكتمله .....
فالصورة النهائية التى عليها الاسلام تكون منها جزء كبير عبر علماء وفقهاء الاسلام .... فكل شخص حقيقى ولكن ليس كل ما قيل عن الاشخاص حقيقى
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سؤال جرئ الحلقة 133 : الاسلام وخدعة التوحيد (الجزء الاول) !ابن الملك! البرامج المسيحية المرئية 1 09-07-2011 07:11 AM
سؤال جرئ الحلقة 124 : محاسبة شيوخ الاسلام (الجزء الاول) !ابن الملك! البرامج المسيحية المرئية 1 09-07-2011 06:59 AM
سؤال جرئ الحلقة 102 : ردود على شيوخ الاسلام (الجزء الاول) !ابن الملك! البرامج المسيحية المرئية 1 09-07-2011 06:24 AM
سؤال جرئ الحلقة 51 : الجن فى الاسلام (الجزء الاول) !ابن الملك! البرامج المسيحية المرئية 1 07-07-2011 09:23 PM


الساعة الآن 09:30 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة