منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

الملاحظات

إضافة رد

الموضوع: لاول مرة تناقض فى القران مستحيل ان تجد له حل .... تحـــــــدى للدكتــــــــور منقـــذ السقــــاار

أدوات الموضوع
قديم 11-11-2020, 04:33 PM   #1
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
Heartcross

لاول مرة تناقض فى القران مستحيل ان تجد له حل .... تحـــــــدى للدكتــــــــور منقـــذ السقــــاار



بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين


سوف نبدا سلسله جديده وهى تناقض القران .... فماذا لو وجدنا تناقض داخل القران ... الحكم من داخل القران نفسه :

أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا سورة النساء: 82


وهذا الجزء الاول وهو موجه لجميع المسلمين ولكن هذه المره التحدى موجه للدكتور منقذ السقـــار وهذه البدايه الاسلامية ... ونحن فى اعداد بعض الردود على حلقات لك سوف نكشف فيها الحقيقه من التلاعب ..للاسف الذى صدر منك

كنا قبل ذلك وضعنا مجموعه ردود متكامله فى الرد على ابو عمر الباحث وبعد ما اثبتنا تلاعبه فى السرد الاسلامى والمسيحى ولم يقدر على الاجابه لانه سوف يعترف بما قلنا وللاسف قرا الموضوعات ولم يقدر على الاجابه بتاتا وعدم رده كان له نتائج ايجابيه كثيرة لها وقتها


حاول شخص اخر التصدى ولكن فشل فى الاجابه عن موضوع سب معاويه لعلى وفشل فى ان ياتى بثلاثين حديث وهذه شوكه مريره له وللمنتدى الذى يكتب فيه ولماذا هذا الفشل .. ببساطه لان من يتصدر المشهد الاسلامى لا يقدر على المناقشه سؤال بسؤال وتقديم الدليل يريدون كتابه موضوعات فقط وكاننا فى موضوعات تعبير


يبقى السؤال اين رد ابو عمر الباحث على التلاعب الذى يحدثه فى فديوهاته ... او ان ياتى الشخص الاخر بثلاثين حديث ليثبت وجهه نظره... ويظل معاويه قليل الاخلاق حتى يثبت عكس ذلك ولم ننتقل مع هؤلاء فى نقط اخرى الا ان ياتوا بما عجزوا عنده ورغم تركى لهم وقت طويل وصل لشهرين لم يتم اى رد

اذن نحاول لنضع امام الدكتور منقذ تحديات تواجه دينك الاسلامى ولنرى منك ماذا قلت عن المسيحيه لنثبت من يتلاعب ومن يرفع الحقيقه

انتظر منى رد وتجهيز لبعض فديوهاتك ونضع امامك هذا التحدى امام قرانك الان :

يقول القران فى سورة الصافات من ايه 139 الى ايه 148 :


1. وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ
2. إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ
3. فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ
4. فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ
5. فَلَوْلا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ
6. لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ

7. فَنَبَذْنَاهُ بِالْعَرَاء وَهُوَ سَقِيمٌ
8. وَأَنبَتْنَا عَلَيْهِ شَجَرَةً مِّن يَقْطِينٍ
9. وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِائَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ
10. فَآمَنُوا فَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَى حِينٍ


اذن النتيجه العكسيه لو يونس لم يقدم توبه كان هيفضل فى بطن الحوت الى يوم القيامه


نقرا الايه الثانيه سورة القلم من ايه 48 الى 50 :

1. فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُن كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَى وَهُوَ مَكْظُومٌ
2. لَوْلا أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاء وَهُوَ مَذْمُومٌ
3. فَاجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ الصَّالِحِينَ



اذن النتيجه العكسية لو يونس لم يقدم توبه لكان خرج من بطن الحوت ولكن مذموم



ولنفهم الصورة اكثر لنقرا تفسير الشيخ الطنطاوى :


وقوله - سبحانه - { لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَنُبِذَ بِٱلْعَرَآءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ.. } استئناف لبيان جانب من فضله - تعالى - على عبده يونس - عليه السلام -. و { لَّوْلاَ } هنا حرف امتناع لوجود، و { أَن } يجوز أن تكون مخففة من { أَن } الثقيلة، واسمها ضمير الشأن، وهو ومحذوف، وجملة { تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } خبرها. ويجوز أن تكون مصدرية، أى لولا تدارك رحمة من ربه. والتدارك تفاعل من الدرك - بفتح الدال - بمعنى اللحاق بالغير. والمقصود به هنا المبالغة فى إدراك رحمة الله - تعالى - لعبده يونس - عليه السلام -. قال الجمل قرأة العامة { تَدَارَكَهُ } ، وهو فعل ماضى مذكر، حمل على معنى النعمة، لأن تأنيثها غير حقيقى، وقرأ ابن عباس وابن مسعود تدراكته - على لفظ النعمة - وهو خلاف المرسوم. والمراد بالنعمة رحمته - سبحانه - بيونس - عليه السلام - وقبول توبته، وإجابة دعائه.. والنبذ الطرح والترك للشئ، والعراء الأرض الفضاء الخالية من النبات وغيره. والمعنى لولا أن الله - تدارك عبده يونس برحمته، وبقبول توبته.. لطرح من بطن الحوت بالأرض الفضاء الخالية من النبات والعمران.. وهو مذموم، أى وهو ملوم ومؤاخذ منا على ما حدث منه.. ولكن ملامته ومؤاخذته منا قد امتنعت، لتداركه برحمتنا، حيث قبلنا توبته، وغسلنا حوبته، ومنحناه الكثير من خيرنا وبرنا.. فالمقصود من الآية الكريمة بيان جانب من فضل الله - تعالى - على عبده يونس - عليه السلام -، وبيان أن رحمته - تعالى - به، ونعمته عليه، قد حالت بينه ويبن أن يكن مذموما على ما صدر منه، من مغاضبة لقومه ومفارقته لهم بدون إذن من ربه.. قال الجمل ما ملخصه قوله { وَهُوَ مَذْمُومٌ } أى ملوم ومؤاخذ بذنبه والجملة حال من مرفوع " نُبِذ " ، وهى محط الامتناع المفاد بلولا، فهى المنفية لا النبذ بالعراء.. أى لنبذ بالعراء وهو مذموم، لكنه رُحِم فنبذ غير مذموم.. فلولا - هنا -، حرف امتناع لوجود، وأن الممتنع القيد فى جوابها لا هو نفسه.. وقوله { فَٱجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ ٱلصَّالِحِينَ } تأكيد وتفصيل لنعمة الله - تعالى - التى أنعم بها على عبده يونس - عليه السلام -، وهو معطوف على مقدر. أى فتدراكته النعمة فاصطفاه ربه - عز وجل - حيث رد عليه الوحى بعد انقطاعه، وأرسله إلى مائة ألف أو يزيدون من الناس، وقبل توبته، فجعله من عباده الكاملين فى الصلاح والتقوى، وفى تبليغ الرسالة عن ربه.




تناقض صارخ جدااااا ... مرة اله القران يقول العقاب العكسى هيكون فى بطن الحوت الى يوم القيامه ومرة تانيه يقول هيطلع من بطن الحوت بس مذموم

وطبعا لانى القران تاليف بشرى مفيش فيه استقرار كل مرة يروى فيها القران القصه تكون مختلفه عن اللى قبلها لانه تجميعى

هيا يا دكتور منقذ ننتظر منك انقاذ القران من هذه الورطه .... ولو كنت فعلا تريد الحق سوف تعلن انه تناقض واضح اما لو كنت تريد التلاعب سوف تبحث لك عن مخرج .....

هذا المووضوع لن يجده اى شخص فى اى مكان هو هديه لمنتدى الكنيسه وتوجد موضوعات كثيرة هى اهداء لمنتدى الكنيسه

هيا استعد يا دكتور منقذ لما هو قادم لك
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-11-2020, 10:31 PM   #2
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568


نبدا فى تعليقاتنا على أ / شهاب ( لم اتبع اسلوبك فى الاهانة )


يعلق علينا فيقول :

اقتباس:
معنى الآيات معاً
أنَّ يونس عليه السلام كان سيلبث في بطن الحوت الى يوم القيامة فلأنه كان من المسبحين فنبذه الله بالعراء و هو سقيم
و تداركه الله برحمته فلم ينبذه بالعراء و هو مذموم و لكن نبذه بالعراء و هو سقيم ( كهيئة الصبي )
وهو نفس الكلام في التفسير
.. أى لنبذ بالعراء وهو مذموم، لكنه رُحِم فنبذ غير مذموم..

فارجع للآيات و للتفسير الذي نقلته و علمت بنفسك باللون الأحمر على الرد أشك بعد كل هذا أنك فهمت
طيب ببساطه يا عزيزى شهاب الاحتمال العكسى حتى يكون صحيح يكون هكذا :

لَوْلا أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَظل مَذْمُومٌ فى بطن الحوت


هنا نقول الايات متوافقه مع بعضها البعض ..... لكن حضرتك الايات متناقضه فى الافتراض العكسى .

الافتراض الاول لا يوجد نبذ نهائيا لو لم يقدم توبه

لكن الافتراض الثانى يوجد نبذ لو لم يقدم توبه


اعتقد كدة واضحه ..... هذه الاشكاليه لا يوجد لها مخرج نهائيا غير الاعتراف بتناقض القران وارجو ان تكون عادل فى حكمك




ثانيا : بالنسبه لكلامك بانه يوجد موضوعات لم ارد بها .. اقولها لك بانى الشخص الذى لا يقال له هذا الكلام ... وعشان انا بقدرك وبحبك .... اقبل منى رجاء خاص
بدخولك هذا الموضوع وتكملته
وتضع اجابه لما وقف فيه من كان قبلك ولنرى من لم يكمل الحقيقه و سوف اظن بك خير

هذا رابط الموضوع
http://www.arabchurch.com/forums/sho...=283027&page=2


بعنوان : اثبات سب معاوية لعلى بن ابى طالب


انتظر اعترافك بتناقض القران او تقديم ادله قويه لهذا التناقض ... ونترك الاهانات
وانتظرك فى موضوع سب معاويه لعلى..... لنتعلم منك علوم الحديث


منتظر
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-11-2020, 02:25 PM   #3
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

نبدا فى تعليقات ا / شهاب وبعدها ناخذ التعليقات التى لم تتعلق بالموضوع







اى خدمه نقلت كلامك كله بالكامل ... مش حرمتك من حاجه
بس السبب الحقيقى بقى لتصوير كلامك حاجه تانى خالص مش وقتها دلوقتى
المهم نكمل


انا عارف انك فى وضع شاق فى حل التناقض حتى مش عارف تضع رد متكامل مرة وحده مظبوط مش مشكله معاك للاخر ... الوضع الوحيد للهروب منى هو هروبك من الاجابه فقط ولا تعشم فى غير ذلك ... معى سوف تعرف معنى الدليل والهروب ايضا



بالنسبه لموضوع يونس القصه متناقضه من ثلاثه زوايا صعب حلها



الاولى : بطن الحوت

هل تتخيل فى وقت من الاوقات ان بطن الحوت سوف تكون القاضيه للقران وانه مجرد كتاب تجميعى بشرى
كيف .... فى ايه الصافات .... يقول للبث فى بطنه ...يعنى يونس مش هيطلع خالص ما لم يقدم توبه
اما فى ايه القلم الوضع مختلف بطن الحوت لم توجد فى المعادله لانى من جمع القران وقتها لم يدقق فى النتيجه العكسيه .....بل انه لا يلبث فى بطن الحوت فى الحالتين يعنى تاب او مش تاب هيطلع منها



الثانيه : النبـــــــــذ

فى ايه الصافات ..... النبذ ينفذ فى حاله التوبه فقــــط

اما فى ايه القلم النبذ هينفذ فى الحالتين التوبه وغير التوبه


الثالثه : مذموم

فى ايه الصافات ... يونس داخل الحوت مذموم وملوم لو لم يتب سوف يظل مذموم بداخه
فى ايه القلم داخل الحوت مذموم سوف يخرج سواء قدم توبه او لم يقدم .... فا لو تاب هيخرج سقيم اما لو لم يتب سوف يخرج مذموم كما كان فى بطن الحوت




نقطه منطقيه عشان تتعلم تشغل دماغك معايا ... الركود اللى فى دماغكم معايا تنساه ... معايا لازم تفكر ..... بتقول ايه القلم تتكلم عن نوعيه الخروج طيب يا ذكى ربنا ازاى هيطلعه من بطنه وهو لسه مذموم

ولا يكون يونس قدم توبه بعد ما طلع من بطن الحوت فا ربنا وهب نعمه ليونس يكون بدل ما يكون مذموم انه يكون سقيم .... انا قلبتها ليك بالفكر الشقلوبى بتاعك

تحدى للمسلمين هذا التناقض لا يوجد له حل اطلاقا غير الاعتراف بانه هذا القران هو كتاب تجميعى بشرى

كان المفترض يكون اسم الموضوع بطن الحوت تتحدى القران





تعال نشوف تعليقات سريعه وبعدها مش هركز فى شغل الاطفال دا لكن التركيز هيكون على جوهر الموضوع فيما بعد



اولا : شكرا على الاهانه مرة تانيه ودا يعطى انطباع ان المسلم تقدر تعرفه من وسط مليون شخص من صلاته فهو يدعى على الكفار بالشلل والجوع من لسانه فهو يشتم ويلعن تقدر تعرفه من قلبه فهو يبغض غيره من على غير الاسلام
فبقول للناس نحن لا نعتب على المسلم بل نصلى من اجله ... لان الاستاذ شهاب بيطبق دينه صح فهو كدة ماشى مظبوط

اما بالنسبه لتعليقك على بعض نصوص الانجيل هديك ثلاثه روابط كمل فيهم لو حابب تسمع الرد الصح لانى من كان قبلك هرب من منتصف النقاش

كن مصلوبا لا صالبا ( الاسلام يدعو على الكفار بالامراض والشقاء والمسيحيه تدعو لهم بالخير )الجزء الاول
http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=283027

كن مصلوبا لا صالبا ( الاسلام يامر اتباعه بالشتيمة والمسيحية تنهى عن ذلك ) الجزء الثانى

http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=283056

كن مصلوبا لا صالبا ( الاسلام يامر اتباعه ببغض وكره من على غير الاسلام من كل قلبك) الجزء الثالث
http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=283499






انتظرك .... ولا دا مش تخصصك برضوا بالمناسبه ما هو تخصصك حتى نضع لك ما يناسبك شكلك بتخاف ؟




ثانيا : مصيبه مشرف ولا يعرف الكتابه ... طيب لو الغلط منى اقولك اهو بحاول اتعلم منك كتابه اللغه العربيه لكن تانى واحد مش عارف يكتب اسمها
الشَّيْءُ بِالشَّيْءِ يُذْكَرُ
لكن غلط لما تكتبها .....
اقتباس:
انت غبي و الشيئ بالشيئ يذكر


يعنى ياربى يوم ما يكون في نقاش بينى وبين مشرفين منتدى اسلامى يكونوا مش بيعرفوا يكتبوا واحد مش عارف يقفل التاء ولا يفتحها والتانى مش عارف يكتب الشىء



ثالثا : سؤال كدة معلش بسيط هو حضرتك تقصد ايه من العدد اللى بيقول
27 بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ.
بالمناسبه حسب دينك محمد جاهل ومش متعلم ولا متعلم ؟؟؟ وازاى عمل القران ؟؟ دا حسب المنطق بتاعك يعنى ... هنتظر الاجابه
ولما تجاوب هقولك حاجه حلوة هتعجبك





نقطه اخيرة قلت : انى في موضوعات تم الرد فيها من شخص لا يعرف يكتب مثلك بس مصيبه التانى اكبر وقلت انه رد بالتفصيل ياعينى .... ماهو الشخص دا هرب ومش هكمل معاه غير لما يرد هو بيحب موضوعات التعبير بدون ما يفهم ومش عارف يرد ووضعت له تحدى وخد وقت ومش عارف يجاوب ... يعنى مصيبه لو دا عندكم يوضع تحت مسمى متخصص في علم الحديث واحد مش عارف يكتب ولا يجاوب بس هو غشيم شويه اتعلم فن الهروب بطريقه غشيمه محدش عرف ياخده على جنب ويعلمه ........ ودا اثبات الهروب بتاعه








وبعدها يقول :



بالهنا والشفا ... شفت بقى انى شاطر ... التحدى دا هيكون شوكه ومسمار صعب ليكم للمنتدى ول تلميذ التاء المفتوحه
للاسف يا عزيزى شهاب وضعت نفسك في ازمه معى .... انا معاك للنهايه منتظرك

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 13-11-2020 الساعة 02:34 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-11-2020, 10:48 PM   #4
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

يقول ا / شهاب :




طبعــــــا دا شى متوقع جدا ..... تعال جنب اخواتك ابو عمر الباحث الكسول فى علم الحديث .....وتلميذ التاء المفتوحه ملك الحشو وموضوعات التعبير ... الكسول ايضا فى مصطلحات علم الحديث

بالمناسبه هى تستعبط وليس تسعبط ( حزين جدا لمستواك فى اللغه العربيه )

طبعا كالعادة شغالين تتخبطوا وحشو كلام كتير فى نقط تانى بصراحه مهزله ... تناقض بسيط يعمل فيكم كدة داحنا لسه فى البدايه ...

وبسبب هذه الامور واساليبكم فى الهروب ..... هذه هى النتيجه





رابط الفديو على موقع اليوتيوب :

https://www.youtube.com/watch?v=ZadM...ture=emb_title

واسم الفديو على موقع اليوتيوب :

ملايين المسلمين يتركون الاسلام سنويا !! ...ظاهره ترك الاسلام في تزايد مستمر !!!







النقاش معك يتوقف .... اما ان تعترف بتناقض القران واما ان تكمل الحديث فى التناقض وسيبك من الاساليب القديمه والحشو واساليب الاطفال

كما قلت معى سوف تتعلم الدليل او الهروب


بالنسبه بقى لتلميذ التاء المفتوحة امامك طريق واحد مهما تتكلم .... ان تكمل موضوع سب معاويه وتجاوب على الاسئله غير ذلك كلامك كله مش هيفرق معايا .. معى لن تهرب وسوف تتعلم النظام .... وعلى فكرة لو كملت معايا هتتعلم كتير فى علم الحديث يا متخصص على راى شهاب



ننتظر شخص يمتلك الدليل ...... والتحدى مزال مفتوح للدكتور منقذ السقار

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 13-11-2020 الساعة 10:52 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-11-2020, 04:56 PM   #5
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

نكمل مع الزميل شهاب بعد ان فكر يكمل لان الموقف محرج صدقنى .. ودا شى يسعدنى على فكرة ... سيبك من الحشو والتكرار ... جوهر الموضوع هو الاهم الان ... وكما قلت لك الدليل معى فوق كل شى ... ننقل كلامك بالكامل :




بصراحع المثال بتاعك بيتكلم ...

ولا يمكن الجمع بينهم تعرف ليه .... لانى القول الاول الطالب لو رسب هيظل فى نفس الصف ... ولكن لو نجح هينتقل للصف التالى

اذن القول الاول لما يقعد او ينتقل


القول الثانى بقى هينتقل فى الحالتين لو نجح هينتقل للصف التالى اما لو رسب هينتقل برضوا للصف التالى بمادة

فا كدة نفس الطالب ناس قالوا دا هينتقل هينتقل بس القصه هنا بدون مادة ولا من غير مادة يعنى كدة كدة هيروح سنه تانيه جامعه بس معاه مادة

ناس تانى قالوا دا لما هيتنقل لما هيظل فى نفس الصف
دا تضارب مشهد وتناقض صارخ

صدقنى مهما تجيب شمال او يمين صعب تخرج من الورطه دى


انا معاك للنهايه فى اى مثال او شرح

اما كلامك تنزل لمستوى عقلى ومش عقلى سيبك من الاسلوب القديم دا وخليك عملى وواقعى ونتكلم بالادله لانك لو مش قدمت دليل فى ملايين المسلمين هيعرفوا بتناقض القران


انا شخصيا لو قدمت ليا دليل واقعى ومقنع من السهل احذف الموضوع مفيش عندى اى مشكله هنتكلم فى حاجات تانى

لكن انت صعب تقول صح لانى كدة الاسلام والقران كله هيقع معاك
هتقول لا انا شجاع ولو شايف تناقض هقول .. معلش اسف هقولك كذاب
هتهرب وتقول دا فى سرك فقط لانى متى خرجت من الاسلام ... هتتقتل فى قلب المنتدى بتاعك او لمن يعرفك وانت اكيد معروف ليهم

انت فى ورطه صدقنى .... عموما انا سعيد بيك وطالما بتتكلم داخل الموضوع انا معاك فى اى تفكير وادله

بالمناسبه بخصوص ا / نيو ( هو مش عارف يكتب برضوا ؟؟؟)


يعنى ثلاثه مشرفين فى منتدى اسلامى فى كل سطر فضيحة فى اللغه العربيه

عموما ياريت نسمع منك حاجه مفيده


منتظرك يا ا شهاب او اى شخص مسلم

وتستمر بطن الحوت تتحــــــــدى القران

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 14-11-2020 الساعة 05:12 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-11-2020, 10:27 PM   #6
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين


نشكرك يا سيدنا المسيح على هذا الوقت ونطلب منك الارشاد والحكمه ونصلى من اجل شهاب وكل مسلم


اولا : فعلا حزين تعرف ليه .... طالما بدات تحذف ردى بالكامل وتكتب تعليقك على طول دا لما محرج من الرد بتاعى حد يشوفه عندك او خايف خليك قوى وشجاع وتعرض ما يقال بالكامل .. لكن انا مش هعمل زيك ... نص كلامك بتقول :




ثانيا : تقول ان يونس تاب بالفعل وبعدها طلع من بطن الحوت ومن نعمه ربنا ورحمته بقى فى العراء سقيم وليس مذموم ... وانى سقيم ومذموم مش ليها علاقه بالتوبه حصلت ولا لا..... حلو كدة مبسوط ياعم شهاب


طيب عاوزك بقى تجاوب على الاسئلة دى :

السؤال الاول : كيف يونس يقدم توبه وتسبيح وممكن يكون فى العراء مذموم بعد ذلك ؟

السؤال الثانى : هل يونس كان فى بطن الحوت مذموم قبل التوبه ؟ وهل بعد التوبه فى بطن الحوت كان مذموم ام لا ؟

السؤال الثالث : ما الفرق بين سقيم ومذموم ؟


السؤال الرابع : اذا كان القول الاول يقول ان يونس اذا تاب سوف يخرج كالصبى المولود فعلى اى اساس صفه انه مذموم تكون موجودة ؟ فهل يونس فعل شى ام ان الاساس كان هيطلع مذموم بعد التوبه ؟

بعد الاجابه بقى كل حاجه هتكون واضحه وهيكون تعليقى

بالنسبه بقى لخطايا المسيح على حسب قولك افتح موضوع منفصل ...وضع اول خطيه وسوف افتح بها موضوع منفصل هنا ولكن اعلم متى سوف تتوقف عن رد اى نقطه..... بوقف نقاش معاك فى اى نقاط هنا او بموضوعات تانيه


منتظر ردك
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2020, 08:34 PM   #7
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,945
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388
مكاريوس !

حيرت العلماء وأدهشت النبهاء !

افتراض تناقض غير موجود أصلا !،وتعارض لم يوجد له سلفا !

طيب تعالى نحل (الإشكالية )فى كلمتين وبس


سورة الصافات
فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُسَبِّحِينَ (143)

لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (144)

فلولا أن يونس كان من الذاكرين الله كثيرًا قبل ما حل به , ولولا تسبيحه في بطن الحوت.
لمكث في بطن الحوت إلى يوم القيامة بحيث يصير له قبرًا.

فلما ذكر وتضرع أدركته نعمة ربه بأن أخرجه من بطن الحوت مقبولا وليس مذموما

سورة القلم
فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَى وَهُوَ مَكْظُومٌ (48) لَوْلَا أَنْ تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِنْ رَبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ (49)

لتفهم إذن الترتيب التسلسلى

- يونس التقمه الحوت ملام من الله تعالى

- دعا الله فى ظلمة بطن الحوت فسمع له من أجل

تقواه فأنجاه

ألقاه الحوت فى أرض عراء جرداء

لولا فضل الله عليه لألقاه الحوت مذموما بيد أن الله

تعالى تجاوز عنه

فهمت حاجة ؟

التناقض يامكاريوس فى مخيلتك أنت !



ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-11-2020, 09:42 PM   #8
ياسر الجندى
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1,945
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388 نقاط التقييم 1854388
بص يامكاريوس

اللطيفة فين هنا ؟

الله يبين أن الحوت لما طرح يونس النبى - رغم ندمه

وتسبيحه- قبله الله فضلا وليس عدلا

وإلا كان مستحقا للذم واللوم لتعجله وتركه قومه

وركوبه السفينة دون إذن من الله

فأدركته نعمة ربه بالتوفيق للتوبة والإنابة ثم التجاوز

والصفح
ياسر الجندى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-11-2020, 02:30 PM   #9
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
اهلا بالاستاذ ياسر ...

رجاء متابعه ما سبق بتركيز حتى لا نعيد ما نكتبه ....وتابع القادم .... وبعد ما هخلص لو ليك تعليق هنتابع مع بعض
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-11-2020, 09:59 PM   #10
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
 
الصورة الرمزية M a K a R i O u S
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 572
ذكر
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568 نقاط التقييم 229568
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

فى البدايه نصلى للمسيح الذى يعطى لنا الاستمرار والصحة ونطلب ان يعطى لنا الحكمة والارشاد فى كل ما نكتب ونصلى من اجل جميع المسلمين بالصحه والسلامة ونطلب نعمة خاصة للاستاذ شهاب لكى يعرف نورك الحقيقى



ثانيا : اعتذر عن التاخير لظروف شخصية




نكمل القضية المهمة جدا فى تناقض القران بشكل صارخ جدااا وللاسف الشديد يحاول المسلمين اختراع بعض التفسيرات الوهمية والغير صحيحه لانقاذ القران من هذة الورطه

سوف ندعم بالادلة كل كلمه نضعها فى الرد حتى يكون التناقض واضح امام الجميع لنبدا فى عرض جميع كلام ا شهاب للتعليق عليه




عموما وضعت كلامك ليس للتعليق ولكن ليرى الناس كيف يتعامل المسلم مع الناقد حتى لو كنت تعتقد بانه يتكلم بطريقة تفسيرية خطا

يكمل ويقول الاستاذ شهاب :



سوف لا استغل الفرصة امام المتابعين فى ضعفك فى اللغه العربية فالمسيحى لا يفعل كما يفعل المسلم حينما يجد الخطا للاخر ويقلل منه ... ولكن المسيحى يبحث عن الدليل ويتعلم باستمرار ولكن مشكله المسلم يهين الاخر لمجرد بعض المعرفه فى محركات البحث .. وحتى الان لا نعرف تخصصك .. ؟؟ خايف !!!


وحتى تتعلم الصحيح النفى لا يكون لكلمه النبذ ولكن لكلمه مذموم






ودا موجود ايضا فى التفسير بتاع الشيخ الطنطاوى اللى فى اول مداخلة برضوا







يكمل ويقول :




لا تفرق.. لانك فى كارثه ومش واخد بالك

لانى لو يونس مذموم قبل التوبة مستحيل يكون مذموم بعد التوبة وطبعا لانى الدنيا ملخبطه معاك مش عارف هو مذموم كان قبل او مذموم بعد وشايف القضيه مش تفرق اذن فلتترك القضية لمن يكون متخصص فى علم التفسير

عزيزى الفاضل يونس قبل التوبه كان مذموم ومليم وبعد التوبه لا يصح ان نطلق على يونس انه مذموم ومليم لان بذلك تثبت ان الله لم يغفر ليونس وكل ذلك لكى تجد حل للتناقض... فجعلك تعك الدنيا ومش تقدر تقدم اجابه واضح وصريحة وقوية ..



طبعا السؤال الاول طنشت الاجابه عنه والمهم نكمل كلامك بتقول :




طبعا كلامك بدون دليل وذلك حتى تجد مخرج للتناقض ولكن طبعا كل المراجع والادله تنادى بان النعمة هى خاصه بالتوبة ولا يوجد دليل يقول ان النعمة هنا مقصود بها رفع الملامه وليس التوبة ودا لسبب بسيط انى الملامه هنا اللى وقعت على يونس هى الذنب نفسه كان قبل ما يدخل الحوت وبالتالى ربنا عفر ليونس الذنب الذى يلام عليه ولكن فى الصافات قال لو مش كان تاب مش كان هيخرج لكن فى القلم لو مش كان تاب ونعمه ربنا فى حاله دى كانت هتخليه مذموم ولكن مش فى بطن الحوت ولكن فى الخارج

وطبعا لان اجابات ا شهاب ضعيفه وغير واضحة اعتمد على اجابات تانية لتدعيم الموقف شويه ولانك نقلت الكلام دا بصفتك الشخصية وموافق عليه هنرد على كل حرف فيه وهطالبك انت شخصيا بالرد على ما تنقل







بالنسبه للسؤال الاول بيقول :
اقتباس:
" لانه لا يشترط مرافقة الذنب للذم دائما فقد يتوب المرء ولكن يرافقة الذم اى الملامه "

كلام جميل لكن اجابة مش مكانها فى سورة القلم ولكن فى موضوعات تعبير اطفال ولماذا اطفال لانى الاجابه غلط

يونس لا يمكن ومن المستحيل بعد توبته يرافقه اى ملامه لانى ببساطه المليم هنا هو المذنب فى سورة القلم فكيف يونس يكون مليم وبعدها يتوب وبعدها نقول عنه مليم دى مصيبه تفسيريه لم يقل بها احد لانى بالشكل دا مفيش اى غفران ليونس حصل من الله لانى الذنب موجود...... وبعدها ربنا رفع الذنب او الملامه عن يونس فا طلع سقيم ولو فضلت الملامه بعد التوبه كان يونان هيطلع مذموم زى ما هو على وضعه .... شايفين الدوران ولف والتدليس فى التفسيرات وكل دا عشان يعملوا اى حاجه للتناقض الموجود دا


نراجع التفسير تانى :

وقوله - سبحانه - { لَّوْلاَ أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَنُبِذَ بِٱلْعَرَآءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ.. } استئناف لبيان جانب من فضله - تعالى - على عبده يونس - عليه السلام -. و { لَّوْلاَ } هنا حرف امتناع لوجود، و { أَن } يجوز أن تكون مخففة من { أَن } الثقيلة، واسمها ضمير الشأن، وهو ومحذوف، وجملة { تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ } خبرها. ويجوز أن تكون مصدرية، أى لولا تدارك رحمة من ربه. والتدارك تفاعل من الدرك - بفتح الدال - بمعنى اللحاق بالغير. والمقصود به هنا المبالغة فى إدراك رحمة الله - تعالى - لعبده يونس - عليه السلام -. قال الجمل قرأة العامة { تَدَارَكَهُ } ، وهو فعل ماضى مذكر، حمل على معنى النعمة، لأن تأنيثها غير حقيقى، وقرأ ابن عباس وابن مسعود تدراكته - على لفظ النعمة - وهو خلاف المرسوم. والمراد بالنعمة رحمته - سبحانه - بيونس - عليه السلام - وقبول توبته، وإجابة دعائه.. والنبذ الطرح والترك للشئ، والعراء الأرض الفضاء الخالية من النبات وغيره. والمعنى لولا أن الله - تدارك عبده يونس برحمته، وبقبول توبته.. لطرح من بطن الحوت بالأرض الفضاء الخالية من النبات والعمران.. وهو مذموم، أى وهو ملوم ومؤاخذ منا على ما حدث منه.. ولكن ملامته ومؤاخذته منا قد امتنعت، لتداركه برحمتنا، حيث قبلنا توبته، وغسلنا حوبته، ومنحناه الكثير من خيرنا وبرنا.. فالمقصود من الآية الكريمة بيان جانب من فضل الله - تعالى - على عبده يونس - عليه السلام -، وبيان أن رحمته - تعالى - به، ونعمته عليه، قد حالت بينه ويبن أن يكن مذموما على ما صدر منه، من مغاضبة لقومه ومفارقته لهم بدون إذن من ربه.. قال الجمل ما ملخصه قوله { وَهُوَ مَذْمُومٌ } أى ملوم ومؤاخذ بذنبه والجملة حال من مرفوع " نُبِذ " ، وهى محط الامتناع المفاد بلولا، فهى المنفية لا النبذ بالعراء.. أى لنبذ بالعراء وهو مذموم، لكنه رُحِم فنبذ غير مذموم.. فلولا - هنا -، حرف امتناع لوجود، وأن الممتنع القيد فى جوابها لا هو نفسه.. وقوله { فَٱجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ ٱلصَّالِحِينَ } تأكيد وتفصيل لنعمة الله - تعالى - التى أنعم بها على عبده يونس - عليه السلام -، وهو معطوف على مقدر. أى فتدراكته النعمة فاصطفاه ربه - عز وجل - حيث رد عليه الوحى بعد انقطاعه، وأرسله إلى مائة ألف أو يزيدون من الناس، وقبل توبته، فجعله من عباده الكاملين فى الصلاح والتقوى، وفى تبليغ الرسالة عن ربه.







التعليق على السؤال الثانى بيقول
اقتباس:
" كان ملوما فى بطن الحوت ولما قبل توبته واخرجه من الله عليه وانعم عليه بان جعله غير ملوم ايضا فرفع ذنبه بالتوبة ورفعت عنه الملامه بالمن والنعمه "

كلام عشوائى لا دليل عليه :

اولا : نريد تفسير قال هذا الكلام بهذه الطريقه لا يوجد
ثانيا : كل التفسيرات قالت بان النعمه المنعم عليها ليونس هى قبول توبته فقط
ثالثا : لا يوجد دليل واحد قال بان يونس خرج من بطن الحوت وهو مليم بعد توبته .... دا كلام كارثه ومصيبة ... هل يوجد من قال بان يونس خرج مليم من بطن الحوت بعد توبته وبعدها ادركته نعمه الله بانه جعله سقيم بدل مليم


نقول تانى مليم او سقيم معتمدة على توبه يونان وقبول الله لها هى دى النعمه وبالتالى هو خرج سقيم
ولكن لو يونان مش قدم توبه كان هيفضل مليم خارج الحوت لكن فى الصافات قالت هيكون مليم داخل بطن الحوت لنرى معنى مليم

الدليل الاول :









الدليل الثانى :








الدليل الثالث :










السؤال الثالث : بيقول "
اقتباس:
من معانى المذموم الملوم من اللوم وكذلك العيب "
هذا هو التدليس اين معنى الذنب ولا عشان مش تخدم مصلحتك حذفتها ... عشان كدة بنقول اى اقتباس لمسلم يجب ان يكون هناك تحريف او تدليس ... حتى الان لم اجد مسلم من المشككين ينقل اقتباس بصورة صحيحة بعرف انى فى مصيبة معاه لو راجعته

لنرى لسان العرب ماذا قال :







يكمل ويقول



يقول فى الاجابه على السؤال الرابع :
اقتباس:
" لا شرط بين قبول التوبه وانتفاء الملامه فقد يلام الانسان على ما اقترفه من باب العتاب حتى وان تاب وكذلك الحال مع العقوبه فرفع العقوبه لا تقتضى ضرورة رفع الملامه "


برافو بس الكلام دا مكانه مش فى سورة القلم دا ممكن يكون فى موضوع تعبير او دماغ حد كدة نفسه مش يكون فى تناقض فى القران



ويقول لنا"
اقتباس:
اثبت لغويا ان عبارة مذموم لا تفسر الا بملازمه الذنب صاحبه "

حاضر من عيونى هذا الدليل







والسؤال لك يا شهاب

اثبت لغويا ان عبارة مذموم فى سورة القلم لا علاقه لها بالذنب والتوبة الذى قدمها يونس ؟؟



السؤال الثانى اثبت تفسيريا بخمسه تفاسير ان سورة القلم لا علاقه لها بالتوبة وان يونس النعمه الذى ادركته هى رفع الملامه فقط دون التوبه هكذا صريحة ؟؟



السؤال الثالث :
اثبت بادله من داخل القران ان من يطلق عليه مذموم هو مغفور الذنب ؟




يقول :







طبعا قلنا الخطا عندك انت مش انا


وعشان تفهم شويه فى العربى برضوا انى نعمه ربنا عليه لما طلع سقيم ودا من اجل توبته لم تاتى لرفع الملامه لانه مذموم لانى رفع الذنب والملامه تم بتوبه يونان ولكن جاتت فى حاجات تانى عرفها يونان بعد الخروج













مزال بطن الحـــــوت تتحدى القــــران


فعلا شى محزن لما المسلمين توصل التعليقات بهذه الصورة من التفسير واللغة

مازال ننتظر المسلمين لحل هذه الورطه للقران

التعديل الأخير تم بواسطة M a K a R i O u S ; 20-11-2020 الساعة 11:49 PM
M a K a R i O u S غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لاول مرة وتحدى تجميعة لاول مرة من اكبر المرنمين لترنيمة / بقى أنا أستاهل | مين أنا مين؟ . بولا وديع الترانيم 0 24-03-2013 12:55 PM


الساعة الآن 05:34 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة