منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل ظهور النور االعجيب من القبر المقدس فى يوم سبت الفرح خدعه؟

أدوات الموضوع
قديم 08-05-2013, 12:07 AM   #31
The Dragon Christian
مستعدين لمجاوبه
 
الصورة الرمزية The Dragon Christian
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: egypt
المشاركات: 2,365
ذكر
مواضيع المدونة: 18
 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422 نقاط التقييم 1995422
لم اجد الكتاب في المكتبه....
The Dragon Christian غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-04-2014, 07:43 PM   #32
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
 
الصورة الرمزية سمعان الاخميمى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 12,691
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833
للرفع
سمعان الاخميمى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-04-2014, 12:59 AM   #33
جيلان
انت لى
 
الصورة الرمزية جيلان
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشاركات: 14,423
انثى
مواضيع المدونة: 12
 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644 نقاط التقييم 652644
رد مقنع جدا
شكرا اخى على الطرح وعلى كل الى اضافه المشاركين فى الموضوع
جيلان غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-04-2015, 01:12 PM   #34
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
 
الصورة الرمزية سمعان الاخميمى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 12,691
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833
للرفع
سمعان الاخميمى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-04-2015, 01:11 PM   #35
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
 
الصورة الرمزية سمعان الاخميمى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 12,691
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833
دقيقة 33 شمعة.. طقوس سبت النور داخل قبر المسيح بالقدس

نقلا عن الوطن

لا يعبئون بالشكوك التي تثار حوله، فقط يحملون قلوبهم على أكفاف أرواحهم ويقفون في حضرة الله، ينتظرون أن يعلن عن ذاته كل عام كما يخبرهم إيمانهم، فذاك النور الذي يشع من قبر معتم قدسه جسد مخلصهم، يضيء حياتهم ويثبت خطوات إيمانهم، وتلمع أعينهم من ضوء الشموع التي يحملونها، ليصرخوا من قلوبهم داخل كنيسة القيامة "المسيح قام.. بالحقيقة قام"، النور المقدس، الذي ينتظره ملايين المسيحيين حول العالم كل عام، قبيل "عيد القيامة".

وحول القبر المقدس الذي تحتضنه كنيسة القيامة بالقدس، حيث دفن المسيح، يجتمع آلاف المسيحيين، يلتفون حول بطريرك الروم الأرثوذكس ومعه رئيس أساقفة الأرمن، وعشرات من رجال الدين، يرددون الألحان والترانيم، في انتظار ظهور النور الذي يشع من القبر ذاتيا، يطوفون ثلاث مرات حول الكنيسة، ثم يأتي بطريرك أورشليم أو رئيس أساقفة الأرثوذكس، يتلو صلاة ويخلع ملابسه الكهنوتية، ويخضع للتفتيش الدقيق جدا، من قبل الشرطة الإسرائيلية.

تنتشر الشرطة الإسرائيلية داخل كنيسة القيامة صباح يوم "سبت النور"، قبيل خروج النور المقدس من القبر، حيث يتم فحص القبر فحصا دقيقا كل عام، للتأكد من عدم وجود أي مسببات بشرية تؤدي لانبعاث النور من القبر، ويظل الفحص من العاشرة حتى الحادية عشرة صباحا، يشرف عليه رئيس شرطة إسرائيل بنفسه ورئيس المدينة اليهودي، وبعد الانتهاء من فحص القبر وتفتيشه جيدا، يتم وضع ختم من العسل الممزوج بالشمع على باب القبر.

يسمح للبطريرك بالدخول للقبر، بعد أن يتعرض للتفتيش الدقيق أيضا، للتأكد من عدم حمله أي مواد يشعل بها النار داخل القبر، ويدخل تحت حراسة أمنية إسرائيلية، ويبقى رئيس أساقفة الأرمن في موضع ظهور الملاك لمريم المجدلية حين بشرها بقيامة المسيح، وسط ترديد المصلين بالخارج "كريى ليسون"، بعدها تنزل النار على 33 شمعة بيضاء مرتبطة ببعضها يمسكها البطريرك داخل القبر.

يخرج البطريرك من القبر، يتم توزيع الشموع على المصليين، وإضاءة الشموع التي يحملونها بواسطة تلك التي أشعلها البطريرك في القبر، 33 دقيقة هي مدة اشتعال النور المقدس، وهي تمثل عمر المسيح على الأرض، بعدها يتحول إلى نار ويكتسب خواص النار التي تحرق وتؤذي عند ملامستها الجسم، وفي عشرات الشهادات للمصليين داخل كنيسة القيامة والبث المباشر للنور المقدس، يظهر أن نيران تلك الشموع لا تؤذي أو تحرق من يلمسها.

من التقليد الأرثوذكسي، يشار إلى أن أول انبثاق للنور المقدس في كنيسة القيامة، كان في أوائل القرن الرابع، ووفقا للمؤرخ إيفسيفي من القرن الرابع، فإنه في زمن البطريرك ناريسيس من القرن الثاني، حدثت معجزة إنه لم يكن هناك زيتا كافيا لإيقاد المصابيح، فملأ رجل مصباحه من ماء بركة سلوام، وفجأة اشتعل هذا المصباح بالنور المقدس واستمر مشتعل حتى نهاية خدمة احتفالات القيامة، ورغم ظهورات النور المقدس السابقة، إلا أنه وثق لأول مرة في العام 1106.

وتبث معظم دول العالم ذلك الحدث مباشرة من القدس، ليراها سكان العالم أجمع، خاصة مع التشكيكات والانتقادات التي يتعرض لها خروج النور المقدس، وندد بها رجال دين كثيرون من أديان مختلفة بينهم المسيحية، معتبرين أن ذلك احتيال من رجال الدين، مستخدمين الفوسفور الأبيض الذي له خاصية الإشعال الذاتي حيث ملامسته الهواء، إلا أنه يرد على ذلك بأن النور المقدس عكس الفوسفور الأبيض، لا يحرق الجلد.

وذكر العديد من المؤرخين وأصحاب الديانات المختلفة، ظاهرة النور المقدس في كتبهم، فأشار الجاحظ في كتابه "الحيوان" إلى "معجزة النار المقدسة" وانتقدها، كما أشار المؤرخ العربي المسعودي إلى هذه الظاهرة حيث سافر للقدس في العام 926، وقال إن النار نزلت من السماء وأشعلت شموع الكنيسة والحاضرين.

كما تطرق المقريزي، في كتابه "المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار" إلى هذه الظاهرة، وبين الانتقادات والشكوك التي يتعرض له النور المقدس، والإيمان به، يشاهده الجميع كل عام في سبت النور، قبل يوم من الاحتفال بعيد القيامة.
سمعان الاخميمى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-04-2015, 01:23 PM   #36
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
 
الصورة الرمزية سمعان الاخميمى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 12,691
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833 نقاط التقييم 8705833
ظهور النور المقدس 2015





سمعان الاخميمى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-04-2015, 03:00 AM   #37
SAVIORS.SON
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية SAVIORS.SON
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: Egypt
المشاركات: 283
ذكر
 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512 نقاط التقييم 9512
أقول لاخوتى الذين يرون الحق بأعينهم و لا يريدون الاقتناع به الآتى:

سأفرض معكم فرضا جدلا انه فسفور ابيض و لا اخضر و لا غيره و لن اتكلم من ناحية علمية فأنا لست متخصصا و لكن لنقل انها فسفور كما تدعون
و لكن اليست بالنهاية المفروض انها ناراً؟!
اى المفروض انها تحرق؟!
اذا كيف لا تحرق هذه النار الخارجة من القبر المقدس و على مرأى و مسمع من الناس جميعا بل و يحدث هذا سنوياً!!
طيب سنقول انه فسفور اوكى و لكن ما النايج عن اشعاله اليست ناراَ؟!
هل لو مثلا اشعلت النار فى قطعة ورق و اردت ان تحرق بها نفسك لن تحترق و لو اشعلت قطعة خشب و حاولت حرق نفسك ستحترق؟!
بالتأكيد لا فالنار هى النار اياً كان مصدرها و لكن ما يحدث فى معجرة النور المقدس انه نور من الله نور مقدس يقول لمن يعمى بصره و يصم اذانه اسمع و انظر و لكن كما قال السيد المسيح له كل المجد:
"أنهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون"
SAVIORS.SON غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 01-05-2015, 05:38 PM   #38
e-Sword
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية e-Sword
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 850
ذكر
 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614 نقاط التقييم 1450614
فلما صُلب المسيح في هذا الموضع عظْموه كما ترى، وهذا مذكور في الإنجيل، وفيه صخرة يزعمون أنها انشقت وقام آدم من تحتها والصلبوت فوقها سوى، ولهم فيها بستان يوسف الصديق عليه السلام يزورونه، ولهم في موضع منها قنديل يزعمون أن النور ينزل من السماءِ في يوم معلوم فيشعله، وحدثني من لازمه، وكان من أصحاب السلطان الذي لا يمكنهم منعُهُ حتى ينظر كيف أمره، وطال على القَسّ الذي برسمه أمره
المرجع : معجم البلدان لياقوت الحموي
----------------
و مرجع هام ( قديم ) ايضاً ( الوافي بالوافيات لصلاح الدين الصفدي 1296 م )
حكي لي أنه جاء إليه بعض الأحمدية
وقال ما يقولونه على العادة في دخول التنور من بعد ثلاثة أيام وقود النار فيه فقال له: أنا ما أكلفك
ذلك ولكن دعني أضع هذه الطوّافة في ذقنك، فجزع ذلك الفقير وأبلس. قلت: وقد نقل الشيخ رحمه
الله تعالى هذا من قول بعض الشعراء في النار التي يزعم النصارى أنها تنزل يوم سبت النور من السماء إلى القمامة بالقدس:
لقد زعم القسيّس أنَّ إلهه ينزّل نوراً بكرة اليوم أو غد
فإن كان نوراً فهو نورٌ ورحمةٌ وإن كان ناراً أحرقت كلَّ معتد
يقربها القسيس من شعر ذقنه فإن لم تحرقها وإلا اقطعوا يدي

---------------------
ايضاً ( نهاية الأرب فى فنون الأدب للنويري 721 هـ )
ومنها سبت النور. وهو قبل الفصح بيوم. يقولون إن النور يظهر على مقبرة المسيح في هذا اليوم،
فتشتعل منه مصابيح كنيسة القيامة التي بالقدس. وليس كذلك، بل هو من تخييلات فعلها أكابرهم
ليستميلوا بها عقول أصاغرهم. وقيل إنهم يعلقون القناديل في بيت المذبح، ويتحيلون في إيصال النار
إليها بأن يمدوا على سائرها شريطاً من حديد في غاية الدقة، يدهنونه بدهن البلسان ودهن الزنبق.
فإذا صلوا وحان وقت الزوال، فتحوا المذبح، فدخل الناس إليه، وقد أشعلت فيه الشموع. ويتوصل
بعض القوم إلى أن يعلق بطرف الشريط الحديد النار فتسري عليه، فتقد القناديل واحدا بعد واحد
بسبب الدهن.
-----------------------
و أقدم كمان سنة 345 هـ يعني حوالي 956 ميلادياً كتاب ( التنبية و الاشراف للمسعودي )
وبيت هيلاني بإيليا الكنيسة المعروفة بالقيامة في هذا الوقت الذي
يظهر منها النار في يوم السبت الكبير الذي صبحه الفصح، وكنيسة قسطنطين وديارات كثيرة للنساء
والرجال على الجبل المطل على مدينة بيت المقدس المعروف بطور زيتا وهو بإزاء القبلة اليهود
وعمرت مدينة إيليا عمارة لم يكن قبلها مثلها، ولم يزل ذلك عامراً إلى أن أخربته جنود الفرس حين
غلبت على الشأم ومصر وسبت من كان في تلك الديارات وغيرها قبل ظهور الإسلام وذلك في ملك
كسرى أرويز ملك فارس والملك على الروم يومئذ فوقاس على ما نحن ذاكروه فيما يرد من هذا
الكتاب مجملاً وقد سلف في كتبنا مشروحاً
.
----------------------
الديارات لمؤلفه الشابشتي 338 هجرياً /998 ميلادياً ذكر الكتاب هو ابن طولون الدمشقي ( 953 هجرياً ) فى كتابه ذحائر القصر ووصفها بانها نسخة ثمينة . وفى هذه النسخة مكتوب بانها قد انتهت من النسخ في ليلة الخميس 16/ ربيع الآخر /631 هجرياً




كنيسة الطور



وطور سينا، هو الجبل الذي تجلى فيه لموسى عليه السلام وصعق فيه. والكنيسة في أعلى الجبل، مبنية بحجر أسود. وعرض حصنه سبعة أذرع، وله ثلاثة أبواب حديد. وفي غربيه باب لطيف قدامه
حجر لهم، إذا أرادوا رفعه رفعوه، وإن قصدهم أحد أرسلوه فانطبق على الموضع فلم يعرف مكان
الباب. وداخله عين ماء وخارجه عين أخرى. وزعم النصارى أن بها ناراً من نوع الجديدة التي كانت بالبيت المقدس، يوقدون منها في كل عشية، وهي بيضاء ضعيفة الحر لا تحرق ثم تقوى إذا
أوقد منها السرج.

وهو عامر بالرهبان، والناس يقصدونه لأنه من الديارات الموصوفة.
ولابن عاصم، فيه:
يا راهب الدير، ماذا الضوء والنور فقد أضاء به في ديرك الطّور
هل حلّت الشمس فيه دون أبرجها أو غيّب البدر فيه فهو مستور
فقال: ما حلّه شمسٌ ولا قمرٌ لكن تقرّب فيه اليوم قورير

التعديل الأخير تم بواسطة e-Sword ; 10-08-2015 الساعة 12:55 AM
e-Sword غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-04-2017, 10:40 PM   #39
الحقيقة والحق
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,425
ذكر
 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621
اقتباس:
اول كتابة عن انبثاق النور المقدس في كنيسة القيامة ظهرت في اوائل القرن الرابع،و المؤلفون يذكرون عن حوادث انبثاق النور في اوائل القرن الميلادي الاول،نجد هذا في مؤلفات القديس يوحنا الدمشقي و القديس غريغوريوس النيصي. و يرويان: كيف ان الرسول بطرس راى النور المقدس في كنيسة القيامة ،و ذلك بعد قيامة المسيح بسنة (سنة 34 ميلادي).
لا القديس يوحنا الدمشقي المولود عام 676 م ولا القديس غريغوريوس النيصي المولود عام 335 م عاصروا بطرس الرسول فكيف يقولون ان بطرس شاهد النور المقدس ؟ ولماذا لم يذكر بطرس هذه الحادثة بالانجيل ولا اي من الرسل كتبوا عنها من اساسه في كل العهد الجديد ؟

اقتباس:
ومما هو مدون تاريخيا
ما هو مدون تاريخيا لا يعني انها معجزة بل خدعه خدع من كتب عنها وسجلها وهناك من قال انها خدعه لكسب الاموال مثل المؤرخ الإنجليزي إدوارد جيبون وعالم الإنسانيات اليوناني أدامانتيوس كوراي والبابا غريغوري التاسع وغيرهم .

اما بالنسبة لليهود وتفتيش البطرك قبل دخلوه وكيف يوافقوا على الخدعه .. فاليهود يفتشون البطرك ولكن كل شي يكون معد قبلها ثم لا يهمهم اصلا الموضوع من اساسه ولا العيد يهمهم ما دام الكهنة راضيين ويجلبون الاموال من السياحة .


اقتباس:
اكتشاف الفسفور لم يتم اكتشافه إلا في العام 1669 بواسطة الكيميائي الالماني هينغ براند H.Brand
الفوسفور المكتشف سنة 1669 لا يعني انه كمادة ظهر حينها فقط او تم تخليقه وقتها وحسب فهذه مادة لا يستبعد ان علماء الرومان واليونان الكيمائيين كانوا يستخدمونها على نطاق ضيق . وبعد ان التصقت الكنيسة مع الدولة الرومانية الوثنية ... ظهر ما يسمى " النور " في القبر . وليس قبلها . اشمعنى ؟!

وحتى غير الفسفور ايضا عن طريق حصول النور فمن المعلوم أن الاحتراق (Combustion) تفاعل كيميائي ينتج عنه حرارة وضوء وكثيرًا مايتضمن الاحتراق الامتزاج السريع للأكسجين (Oxygen) مع الوقود (Fuel) ليتولد عنه الاشتعال وأحيانًا تحلُّ بعض المواد الكيميائية كالفلور (Fluorine‏) والكلور (Chlorine) محل الأكسجين (Oxygen) في عملية الاحتراق (Combustion) .
الحقيقة والحق غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-04-2017, 11:19 AM   #40
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,264
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398
روابط
1- موضوع مكرر من هنا

2- الرد من هنا
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
خديعة النور المقدس


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تحميل فيديو ظهور النور الإلهى من القبر المقدس يوم سبت النور فى أورشاليم Dr_3abkarino المرئيات و الأفلام المسيحية 6 27-07-2009 02:46 AM
مفاجأأأأأأأأأأأأأأأأه (قناه نور سات و ctv تنقل ظهور النور من القبر المقدس) soko الاخبار المسيحية والعامة 21 24-04-2009 01:45 PM


الساعة الآن 11:10 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة