منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: الروح الإنسانية مخلوقة أم مولودة

أدوات الموضوع
قديم 10-04-2019, 07:43 PM   #1
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,689
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688
افتراضي

الروح الإنسانية مخلوقة أم مولودة


الروح الانسانية مخلوقة أم مولودة

ما يترتب عليها من ورثه الموت (الخطية ) او فساد الطبيعة

اتمني لو حد معه نص الحوار بين المغبوط أوغسطينوس في حواره مع القديس جيروم
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2019, 08:16 PM   #2
حبو اعدائكم
حبو...
 
الصورة الرمزية حبو اعدائكم
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: مصر
المشاركات: 13,331
انثى
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316 نقاط التقييم 48601316
ايه مفيش حد رد على هذا السؤال ؟
حبو اعدائكم غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2019, 09:02 PM   #3
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,689
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688
في ناس اعتبرت السؤال غلط
في ناس اخدت الرد علي ورثة الخطيئة
في ناس فسرت علي اساس الروح لا يمكن تفسيرة
اتمني من لديه خبرة يشاركنا
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2019, 09:33 PM   #4
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,054
ذكر
 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419
الروح ليست مخلوقة والا كانت تموت مثل الجسد والارواح لا تموت سواء ارواح البشر او الملائكة لانها ليست مخلوقة بل هي نفخة نسمة حياة من الله واذا قرأت حينما خلق الله ادم :

تك 2: 7وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض، ونفخ في انفه نسمة حياة. فصار ادم نفسا حية.

فالروح هي طاقة الحياة التي تعطي الحياة لذلك الجسم الترابي وتتميز في العقل والمنطق والكلام والمعرفة والروح متحده بالنفس التي تملك مميزات هذا الانسان واطباعه وعواطفه وشخصيتة كقول الرب (فخلق الله الانسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وانثى خلقهم. ) تك 1: 27 ..

ولا تنفصل النفس عن الروح ولا تموت لاتحادها مع الروح كقول الرب { ولكن النفس لا يقدرون على ان يقتلوها } ( متى 28:10) ..

فبعد موت الانسان تنفصل الروح مع النفس البشرية المتحده بها وفي القيامه تعود الروح مع النفس البشرية الى الجسد لتحاسب ..

ففي مثل الغني ولعازر اذ ان جسديهما قد دفنا في الارض .. ولكن روح كل واحد منهما قد ذهبت الى مكان مختلف .. مع بقاء " النفس " مرتبطة مع كل روح ..
لدرجة ان روح الغني قد تعرفت على روح لعازر وكذلك على روح ابينا ابراهيم ..
وكانت لكل روح منهم شخصيتها المختلفة عن الاخرى .. وذلك لارتباط كل واحدة منهم بـ " النفس " اي الشخصية التي تميز كل واحد عن الآخر .

فالنفس كما هي مرتبطة بالجسد .. والتي تحدد شخصيته .. هي كذلك مرتبطة بالروح محددة شخصيتها كقول الرب للغني الغبي : { هذه الليلة تطلب نفسك منك } ( لوقا 20:12) أي أنت .. أي روحك المرتبطة بالنفس أي أنت .. فالنفس لا تموت ابداً لانها خالدة .. والسبب ان أرواح البشر خالدة لا تموت .

الله خلق الانسان وكل الكائنات بنفسه في المره الاولى ثم جعل الله فيهم الحياه للتناسل والتكاثر كل من نفس الجنس .. وهكذا الإنسان نسله فيه من نفس الطبيعة ومادام الإنسان له روح يكون نسله له روح من نفس وقت الحبل به.

التعديل الأخير تم بواسطة عابد يهوه ; 12-04-2019 الساعة 09:50 PM
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-04-2019, 09:54 PM   #5
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,689
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688
حضرتك حيرتني
ان كانت غير مخلوقة فهل هي مولودة ؟
كيف النفس لا تموت وهي شخصية الإنسان
معني ذلك ان الروح تحمل. ورثه الخطية كما علم اغسطينوس
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-04-2019, 01:38 PM   #6
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,054
ذكر
 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419 نقاط التقييم 294419
لو الروح مخلوقة تبقي غير ادميه ولكانت تموت مثل الجسد الترابي بينما الروح لا تموت لانها ليست مخلوقة فهي نسمه حياة من الخالق ليصبح الانسان كائن عاقل مسؤول وهو ما يفرقة عن الحيوان اذ الحيوانات تشترك مع البشر بالنفس المتعلقة بالشعور والاحساس .. ولكن الحيوانات ليس لديها روح لان الروح هي العقل التي تميز الانسان بالنطق والكلام والفهم والقداسه عن الحيوانات الغير عاقله التي ليس لديها اروح وتنتهي بمجرد موتها ولا علاقه لها بالبر والقداسه والحق ..

صحيح ان الحيوان له روح حية .. كقول الرب :

{و دخلت الى نوح الى الفلك اثنين اثنين من كل جسد فيه روح حياة} ( تكوين 1 : 15)

وهنا نلاحظ انه قد ربط بين روح الحيوان والحياة ..
فالحيوان له حياة .. ولكن ليس له " الروح " الذي خلق على صورة الله ومثاله بالسلطان والحرية والعقل والقداسة والايمان ..!

المراه فور ما تحبل تحبل انسان فيه الروح منذ لحظة الحبل لان كل كائن حي يولد نفس نوعه فالانسان يولد انسان فيه الروح والحيوانات تلد حيوانات فيها انفس بدون ارواح .

عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 18-04-2019, 05:45 PM   #7
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,689
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688 نقاط التقييم 4934688
وجدت راي يقول

الروح مولودة ام مخلوقة
جاء فى اللاهوت المقارن المنهج المقرر على الاكليريكية قال نيافة الانبا غريغوريوس:
وكانت فى الكنيسة الاولى ثلاث نظريات فى اصل النفس وهى وجود نظرية وجود النفس وجودا سابقا قبل حلولها فى البدن ونظرية الخلق ثم نظرية ولادة النفس مع الجسم.
النظرية الاولى نظرية وجود النفس وجودا سابقا قبل البدن علم بها اوريجانوس ..ومما لا شك انه اخذ نظريته الاساسية من افلاطون... ويبدوا ان هذه النظرية تحمل معها نظرية التناسخ او التقمص ( وهنا ندرك ان نيافته لا ينادى لا بالتناسخ ولا بالتقمص).
والنظرية الثانية وهى النظرية الخليقة وكانت هى النظرية السائدة بين الاباء الشرقيين ونادى بها على الخصوص القديس ايرونيموس ( جيروم ) وايلارى .. وما كتبه القديس ايرونيموس فى ذلك ان الله يخلق كل يوم نفوسا مؤيدا قوله بما نطق به السيد المسيح ابى يعمل حتى الان وانا اعمل يو 7:5 وبما جاء فى سفر المزامير المصور قلوبهم جميعا مز 15:33 وبما قاله النبى زكريا يقول الرب باسط السموات مؤسس الارض وحامل ( جابل ) روح الانسان فى داخله زك 1:2 ( فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذى اعطاها جا 7:12) وتبعا لهذه النظرية يولد العنصر المادى من كل انسان ... اما العنصر الروحى او النفس فخلق الهى جديد ومن ثم لابد ان يكون طاهرا وعلى ذلك فمركز الشر هو فى الجسم وحده ومعنى هذا ان الاطفال كما يقول اغسطينوس قبل ان يرتكبوا اى خطا هم بلا خطية .
والنظرية الثالثة وهى نظرية ولادة النفس من البدن وكانت هذه النظرية مقبوله شرقا وغربا ومن اهم القائلين بها القديس غريغوريوس النيسى .. ومؤداها ان الانسان الاول كان يحمل معه جرثومة الجنس البشرى كله وكانت نفسه هى المصدر الاصلى لجميع النفس البشرية .. فقد تم عمل الخلق كاملا ونهائيا فى اليوم السادس للخليقة وكما يولد الجسم من اجسام الوالدين كذلك تولد النفس من نفوس الوالدين وتبنى هذه النظرية صرحها على اساس تعليم القديس بولس . من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطيئة الى العالم وبالخطية الموت رو 12:5 .. لانه كما فى ادم يموت الجميع هكذا فى المسيح سيحيا الجميع 1كو 12:10 .. كنا بالطبيعة ابناء الغضب اف 3:2 مز 5:5
والمعروف ان القديس اوغسطينوس كان اكبر من ساعد على رواج هذه النظرية وانتشارها ويقول القديس اوغسطينوس ان جميع نصوص الكتب المقدسة تثبت ان الله هو خالق النفس البشرية ومانحها ومشكلها ولكن كيف يكون ذلك ابخلقها خلقا جديدا بنفخة منه ام بولادتها من الوالدين ان النصوص لا تدلنا على راى قاطع
فبحسب النظرية الثالثة ولادة النفس مع ولادة البدن فالشر وراثى فى الجسم والنفس على السواء والكفارة فى هذه الحالة عمل خارق وهو الخلق من جديد ...ومما هو جدير بالملاحظة ان النظرية الولادية هى النظرية الوحيدة التى تؤيدها معلومتنا الحديثة فى علم البيولوجيا اذ يبدوا مستحيلا ان نقسم الانسان فى اى مرحله من مراحل وجودة الى جسم ونفس كما انه يستحيل ايضا ان نحدد اللحظة التى تبدا فيها النفس وجودها ص 137-140 اللاهوت المقارن
اخطاء من يعتنق نظرية الخلق من خلال تعاليم اوغسطينوس الاخطاء التى يقعون فيها وهى
1- ان النفوس عندما تخلق تصبح خاطئة لا بفعل منها بل بانبثاق ميل خاطئ فيها فى اللحظة التى يولد فيها الانسان
2- ان الاطفال مجردة من الخطية الاصلية ولا حاجة لهم الى المعمودية
3- ان النفوس قد اخطات من قبل وبهذا تحبس فى جسم خاطئ
4- ان نفوس الذين يموتون فى طفولتهم لا تعاقب الا فى الخطايا التى كانت سترتكبها فيما بعد لو انها عاشت ص 140 المرجع السابق
ومما سبق فخلقة الروح ام ولادته فهو خلاف من ايام جيروم واغسطينوس هل نادت الكنيسة بادانة جيروم المنادى بخلقة الروح رغم استناده لنصوص كتابية واغسطينوس مستندا لنصوص كتابية واوضح نيافته ايمان الكنيسة التى اخذته من اغسطينوس ولو نيافته ذكر انها خلقت وان مصدرها سماوى وهو الله ( ص60+66-67 الروح بعد الموت ) رغم انه فى المرجع السابق يرجح النظرية الثالثة بقوله النظرية الوحيدة التى تؤيدها معلومتنا الحديثة فى علم البيولوجيا.
فهذا كبحث وراى شخصى اما تعليمة لطلبة الاكليريكية نادى بتعليم الكنيسة لو ادانا نيافته انه اخطا لابد ان ندين جيروم وايلارى و نجردهم من لقب قديس ورغم اننا اخذنا براى اغسطينوس ( وهو ما يوافق علة التجسد والفداء ووراثة الخطية الجدية والدينونة فما ذنب الروح النقية ان تتدنس بسكناها فى جسد ليس من العدل بشئ ) الا ان لهذا القديس ( اغسطينوس )ايضا له ماخذ .منها الانبثاق من الاب والابن والاختيار المسبق ورغم من ذلك دعيا كلاهما( جيروم واغسطينوس ) قديس !!
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل روح ادم اب البشر مخلوقة او غير مخلوقة manssour1 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 1 19-01-2016 03:04 AM
هل الروح مولودة ام مخلوقة؟ منتهى ابشارة الاسئلة و الاجوبة المسيحية 2 17-10-2011 05:41 PM
الروح مخلوقة أم مولودة kivan المنتدى المسيحي الكتابي العام 1 24-09-2011 05:20 PM
كلمة منفعة عن ( الروح مولودة أم مخلوقة ) Coptic Adel المرئيات و الأفلام المسيحية 5 16-10-2009 12:00 PM


الساعة الآن 05:44 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة