منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

أدوات الموضوع
قديم 12-10-2011, 05:47 AM   #1
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


انتوا عارفين طبعا اننا انهينا كل المواضيع العبيطة دى من زمن
بس انا بس عايز اعرفكم مدى تخلف المسلم المحمدى الجااااااااهل
بس يا ابنى كل نقطة قولتها هطلعلك بس تحتيها اللى يزيل جهلك
كاتب الموضوع مدير منتدى اسلامى لكنه مبيفرقش شئ عن القطيع


اقتباس:
يقول معبود العهد القديم :

تك 17 : 8
وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ

خر 6 : 7
وَأَتَّخِذُكُمْ لِي شَعْبًا، وَأَكُونُ لَكُمْ إِلهًا
ويقول معبود العهد الجديد
مَنْ يَغْلِبْ يَرِثْ كُلَّ شَيْءٍ، وَأَكُونُ لَهُ إِلهًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا

اقتباس:
إذاً أنتم تستدلون على الإلوهية بالأفعال لا بالأقوال .
الاتنين يا وثنى
وايه فايدة ان واحد يقول انا الاله وميثبتش
فمثلا عرفون قال انا ربكم الاعلى
متروح تسجدله
مش لازم يثبت دعواه الاول
مثلا ربك لا قال لرسولك انا الله ولا اثبت انه اله
فلماذا تعبده؟؟؟؟؟
وهو لم يعلن ولم يثبت ذاته
اقتباس:
و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟
المعجزة اثبات لادعاء
المسيح اعلن بنوته لله كوحيد فى جنسه
واثبت ادعائه او بمعنى ادق اثبت ما علمه عن نفسه بالاعمال
الاعمال التى انا اعملها هى تشهد لى بانى الاب قد ارسلنى
فانت مثلا تقدس رسول مسحور
شرب العرب انه نبى مرسل من الههم الوثنى ولم يوجد له معجزة واحدة
فما فائدة الادعاء بدون اثبات
اقتباس:
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا
لا والنبى تصدق مكنتش اعرف
مع ان شرط انى اعمل اعمال المسيح زى مالرب قال
انى اؤمن بيه
المسيح يعمل لان كل ما للاب هو له
ومهما فعل الاب يفعله الابن
وانا افعل اعمال المسيح لانى امنت بيه واخذت ذلك السلطان

اقتباس:
و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟!
وبغيره لم يكن شئ مما كان
فهو الكلمة الذى خلق كل شئ
ما يرى ومالايرى سواء رياسات او سلاطين او كراسى
الكل به ولاجله قد خلق
اقتباس:
إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟!
يا اجهل من رسولك
المسيح له سلطان على الخليقة لانه حكمة الله وكلمته
ونحن امنا بيه فلنا سلطان منه مستمد من سلطانه
فهل امن المسيح بسلطان خارج عن ذاته لكى يهبه سلطان ليس له
ام ان له سلطان على كل شئ بكلمته يخرس البحر
لا اعرف كيف يتكلم زبالات المنتديات الاسلامية فى اللاهوت
انت اخرك تقشر بصل او تخرط ملوخية
اقتباس:
و بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟!
مفيش بشر بيحيا موتى
تعالى نخلى بطرس يرد عليك

فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
اقتباس:
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»[IMG]http://www.***********.com/vb/images/smilies/p015.gif[/IMG]وَلَمَّا قَالَ هذَا [IMG]http://www.***********.com/vb/images/smilies/6.gif[/IMG] صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ
مدلس زى محمد لان المسيح لم يطلب من الاب ان يقيم الميت لانه عاجز
خاطب الاب لكى يعلن مجده امام الملء ويؤمنون بيه
نخلى المسيح سيدك وسيد رسولك يرد عليك
لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.
اقتباس:
يبدو أنك لم تقرأ كتابك مرة واحدة فى حياتك و لا تعرف عنه شيئاً .

إبراهيم يسجد للشعب :-

تك 23 : 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ

موسى يسجد لحميه :-

خر 18 : 7
فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ [IMG]http://www.***********.com/vb/images/smilies/6.gif[/IMG] وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ

يعقوب يسجد لعيسو سبع مرات :-

تط 33 : 3
وَأَمَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ إِلَى أَخِيهِ.

داود يسجد لشاول :-

1 صم 24 : 8
ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ
اقرا هنا وكفا جهلا
http://www.arabchurch.com/forums/sho...=192043&page=9
اقتباس:
فهل هذا السجود يُعنى أن البابا شنودة هو الله - حاشا لله - أم أن السجود ليس مخصوص بالله فى عقيدتك ، و هذا ما فهمه شنودة فجعل النصارى تسجد له ؟!



إذا كان السجود ليس لله وحده فى كتابك ، بل البشر يُسجد لهم ، فلِمَ تدعى أن المسيح هو الله لمجرد السجود له ؟ فهذا السجود ليس دليل على الإلوهية و إلا لكان البابا شنودة إله !

دول شمامسة منحنين امام هيكل رب الصباؤوت ويقرا عليهم رئيس الكهنة تحليل الخدام
لما ربنا يكرمك وتبقى مسيحى فى كتاب اسمه خولاجى
هتلاقى كدا عن تحليل الخدام يقول ينحنى الجميع ويقرا الكاهن التحليل
بنحنى امام الله لكى ناخذ حلا لخدمة الاسرار

تحليل الخدام


عبيدك يا رب خدام هذا
اليوم القمامصة والقسوس
والشمامسة الأكليروس
وكل الشعب وضعفي
يكونون محاللين من فم
الثالثوث الأقدس
الآب والابن والروح
القدس ومن فم
الكنيسة الواحدة الوحيدة
المقدسة الجامعة الرسولية
ومن أفواه الإثني
عشر رسولاً ومن فم
ناظر الإله الإنجيلي
مرقس الرسول الطاهر
والشهيد والبطريرك القديس
ساويرس ومعلمنا
ديوسقوروس والقديس
أثناسيوس الرسولي
والقديس بطرس
خاتم الشهداء ورئيس
الكهنة والقديس يوحنا
ذهبي القم والقديس كيرلس
والقديس باسيليوس و
القديس أغريغوريوس ومن
أفواه الثلاثمائة والثمانية عشر
المجتمعين بنيقية والمئة و
الخمسين بالقسطنطينية و
المائتين بأفسس ومن قم أبينا
المكرم رئيس الكهنة البابا أنبا
(…) ومن فم حقارتي
لأنه مبارك ومملوء مجداً
إسمك القدوس أيها الآب
والإبن الروح القدس



يتبع بالطحن المميت الى درجة السلخ

التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 12-10-2011 الساعة 09:25 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 05:58 AM   #2
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


اقتباس:
بالنسبة لكلمة رب

كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية ، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .
يختى كتمنس ننوص عين ماما
طيب وحياة والدتك يا ضنايا
امتى رب تعنى سيد بشرى وامتى تعنى الرب المطلق

عالم جهلة
اقتباس:
الكاثوليكية - دار المشرق
يو-4-19: قالت المرأة: يا رب ، أرى أنك نبي.

الترجمة البوليسية
يو-4-19: قالت له المرأة: "يا سيدي [IMG]http://www.***********.com/vb/images/smilies/6.gif[/IMG]، أرى أنك نبي!

إذاً بحسب الترجمة البوليسية ، فكلمة رب التى أطلقت على المسيح تُعنى سيد ، و لا تعنى الله . [IMG]http://www.***********.com/vb/images/smilies/p012.gif[/IMG]

ناهيك عن أن المرأة قالت له : "يا رب أرى أنك نبى" ، فهل هذا يُعنى :"يا الله أرى أنك نبى" ؟![IMG]http://www.***********.com/vb/images/smilies/p025.gif[/IMG] هل هناك عاقل يقول بهذا ؟!
ومين قال ان رب تعنى الله
الله لقب معناه اله
والرب لفظ الربوبية
مش عارف تفرق يا اجهل من ابن امنة
بين لفظ الربوبية وبين لفظ الالوهية
وكانك بتقول اصل الوهيم غير ادوناى

امتى كيريوس تتطلق على سيد بشرى وامتى على رب الخليقة؟؟؟؟؟؟
لو عرفت هديك 15 جنيه
اقتباس:
أنظر ماذا قال المسيح لليهود عن القضاة :-

يو 10 : 34
أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟

و بالتالى فكل قاضٍ إله ، فهل كل قاضٍ هو الله ؟!

لا يا جاهل
القضاة سموا بالوهيم(الهه)
لان صارت لهم كلمة الله فصاروا يحكمون فى مجمع الله بكلمته
لكنهم بشر يموتون
وظيفة القضاة وحكمهم بكلمة الله وشريعته اعطتهم الحق فى ان ياخذوا لقب الوهيم كقضاة
ولكنهم بشر
اقتباس:
و عجبى على تخصيص موسى و القضاة دون المسيح بدون أى دليل !
مهو انت يا ابو ريالة
لو قريت انجيل يوحنا اصحاح 1 هتلاقى ان المسيح هو نفسه الكلمة
وليس صارت اليه كلمة الله
بس هنعمل ايه لشوية وثنين بيعبدوا اله نجس عايزين يداروا خيبتهم ويهربوا من دينونة جهنم
وراكم لغاية منسلمكم يا كفرة لكرسى المسيح العادل

اقتباس:
إذاً على فرض أن توما قصد المسيح بقوله ربى و إلهى،و لم يكن قول دهشة و تعجب،فهو يقصد أنه سيده و هو تحت أمره
هو فى تعجب يا متخلف فى اليونانى الكوين؟؟؟
وانت هتجيبه من برا مانت زى استاذك الجاهل ابو ديل الىل اسمه التاعب الىل بيعمل ابحاث بمجلات بوجى وطمطم

اقتباس:
نفس الكلمة أستخدمت لموسى فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-
هنا هتلاقى الرد يا جاهل
يتبقى لنا سؤال واحد لكى نختم هذا الموضوع الساذج للابد
فان كان الوهيم يطلق على جمع
او مفرد لاله اسرائيل فقط
فكيف يا مدلس (اللى هو انا بلسان مسلم)تقول ذلك وموسى مفرد واطلق عليه الوهيم مرتين فى سفر الخروج

الصراحة يا اخواتى بنظرة بسيطة للموضوع سيتضح كل شئ
فالنص فى خروج 4 عدد 16 هو كالاتى
وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَمًا، وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلهًا.
وعبريا لكى تتضح الصورة اكثر
וְדִבֶּר־הוּא לְךָ אֶל־הָעָם וְהָיָה הוּא יִהְיֶה־לְּךָ לְפֶה וְאַתָּה תִּהְיֶה־לֹּו לֵאלֹהִים׃
لالوهيم
بدلا من الوهيم
He shall speak for you to the people, and he shall be your mouth, and you shall be as God to him.
وللتاكيد من هذا المرجع
וְדִבֶּר־הוּא conj.-Pi. pf. 3 m.s. (180)-pers.pr. 3 m.s. (214) he shall speak
לְךָ prep.-2 m.s. sf. for you
אֶל־הָעָם prep.-def.art.-n.m.s. (I 766) to the people
וְהָיָה הוּא conj.-Qal pf. 3 m.s. (224)-pers.pr. 3 m.s. (214) and (it shall be) he
יִהְיֶה־ Qal impf. 3 m.s. (224) shall be
לְּךָ v.supra for you
לְפֶה prep.-n.m.s. (804) a mouth
וְאַתָּה conj.-pers.pr. 2 m.s. (61) and you
תִּהְיֶה־לּוֹ Qal impf. 2 m.s. (224)-prep.-3 m.s. sf. shall be to him
לֵאלֹהִים prep.-n.m.p. (43) as God

Owens, J. J. (1989-c1992). Analytical key to the Old Testament. English and Hebrew.; "The English Bible text in this publication is adapted from the RSV Bible"--T.p. verso. (1:251-252). Grand Rapids,

موسى لم يطلق عليه انه الوهيم بشخصه
بل اعطاه الله ان يكون بديلا له امام فرعون
فيكون كالوهيم امام فرعون
وهارون اخيه كفم له

Verse 16. He shall be thy spokesman] Literally, He shall speak for thee (or in thy stead) to the people.


He shall be to thee instead of a mouth] He shall convey every message to the people; and thou shalt be to him instead of God-thou shalt deliver to him what I communicate to thee.


Clarke, A. (1999). Clarke's Commentary: Exodus (electronic ed.). Logos Library System; Clarke's Commentaries (Ex 4:16). Albany, OR: Ages Software.


The prophet had one job: to represent accurately the message of the one who sent him or her. Moses would be as God to Aaron because he would tell him what to say, just as God would tell Moses what to say.
Radmacher, E. D., Allen, R. B., & House, H. W. (1999). Nelson's new illustrated Bible commentary (Ex 4:15-16). Nashville: T. Nelson Publishers.


القديس اغسطينوس
The True Function of a Prophet. Augustine: One should notice that when Moses is sent to the people, God does not say to him, “Behold, I gave you as a god to the people, and your brother will be your prophet,” but he says, “[Your brother] will speak to the people for you.” For ******ure had said, “He will be your mouth, and you will be to him as God.” It did not say, “You are god to him.” But to Pharaoh Moses is said to be given as god, and according to analogy, Aaron is a prophet of Moses, but to Pharaoh. Here it is suggested to us that prophets of God say what they hear from him. A prophet of God is nothing but one who speaks the words of God to men—those who either cannot he
Lienhard, J. T., & Rombs, R. J. (2001). Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy. Ancient Christian Commentary on ******ure OT 3. (29). Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press.

اقتباس:
لكن الآن لننظر إلى بقية العدد الذى تحاشى النصرانى إظهاره و تعمد إخفاءه ، ماذا يقول :-

يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ

اللهِ الآبِ
اللهِ الآبِ

ها هو بولس يعترف أن الله الآب ، فأين الله الابن ؟! لم يرد هذا اللفظ مطلقاً على المسيح - عليه السلام - فى هذه الكتب !
يا ضنايا يا عين امك
مهو الابن رب لمجد الله الاب
مهو انت شوفت الاب فى الابن
يبقى الابن يا متخلف هو صورة مجد الاب ورسم جوهره




3 الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
4 صَائِرًا أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْمًا أَفْضَلَ مِنْهُمْ.
5 لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضًا: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا»؟
6 وَأَيْضًا مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ».
7 وَعَنِ الْمَلاَئِكَةِ يَقُولُ: «الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحًا وَخُدَّامَهُ لَهِيبَ نَارٍ».
8 وَأَمَّا عَنْ الابْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
9 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلهُكَ بِزَيْتِ الابْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ شُرَكَائِكَ».
10 وَ «أَنْتَ يَا رَبُّ فِي الْبَدْءِ أَسَّسْتَ الأَرْضَ، وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ.
11 هِيَ تَبِيدُ وَلكِنْ أَنْتَ تَبْقَى، وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى،
12 وَكَرِدَاءٍ تَطْوِيهَا فَتَتَغَيَّرُ. وَلكِنْ أَنْتَ أَنْتَ، وَسِنُوكَ لَنْ تَفْنَى».


راجع الموضوع دا يا جاهل
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 06:05 AM   #3
grges monir
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية grges monir
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
الدولة: فى قلب يسوع
المشاركات: 15,593
ذكر
 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027 نقاط التقييم 25870027
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


مش عارف تاعب نفسك لية مع التخلف دة لية شمس
انا قريت كذا موضوع ل د/نيو دة شفقت علية من كمية الجهل والتخلف الى هو فاهم بيةانة دارس ومتعلم
بس انا معاك اكيد انة مهم نوضح حقيقة هذة البلاهة والتخلف الاسلامى فى تفسير الكتاب المقدس
grges monir غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 06:20 AM   #4
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


يقول واحد من اتابع رسول عرة الامم
اقتباس:
هكذا جاء النص فى العهد القديم :-

إش 45 : 23
بِذَاتِي أَقْسَمْتُ، خَرَجَ مِنْ فَمِي الصِّدْقُ كَلِمَةٌ لاَ تَرْجعُ: إِنَّهُ لِي تَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ ، يَحْلِفُ كُلُّ لِسَانٍ

و هكذا جاء نص مشابه فى العهد الجديد :-

فى 2 : 10
لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ

و لكى نقول أن يسوع هو نفسه الله كان لابد للنص أن يكون هكذا :-

لِكَيْ تَجْثُوَ لــــــيَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ

و ليس :-


لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ


الصراحة انا اتنحى انى ارد على هذة المستويات الزبالة
المهم الجاهل اصلا مكتبس كل النص الىل بيقول ان يسوع هو صورة الاب المساو لله
5 فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضًا:
6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
9 لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ
10 لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ،
11 وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.


ولا يعرف هذا الجاهل ان كل انسان يعبد الله ويمجده
يمجده فى ابنه الوحيد الذى هو صورته
فنعبده فى اسم ابنه كلمته
وطبعا لان هذة الشخصيات جاهلة
فنكتفى بعرض امثلة بسيطة من اقوال العلماء

0 Verses 10–11 are phrased in parallel, and present God’s twofold purpose in exalting Jesus. Verse 10 is a kind of midrash on Isaiah 45:23 LXX, where God says, ‘By myself have sworn …: to me every knee shall bow and every tongue will confess to God.’ This powerful statement of universal rule, which in Rom. 14:11 applies to God, is here transferred to Jesus. It is particularly significant for christology that the context of this same passage in Isaiah affirms both the uniqueness of God’s sovereignty and the universalism of his extension of salvation to the whole world (Isa. 45:22, 24). This is not a replacement of God with Christ, but simply a recognition that he who from the beginning shared the ‘form of God’ and ‘equality with God’ (v. 6) has now been granted the name of God and shares in receiving the worship of God from all creatures.
LXX Septuagint (Greek Old Testament)
Bockmuehl, M. (1997). Black's New Testament commentary: The Epistle to the Philippians (144). Peabody, MA: Hendrickson Publishers.

شوفت العلماء بيقولوا ايه
واشباه الجهلاء بيناطحوا ارقى لاهوت عرفته البشرية بشوية دلاديل فى منتديات جربانة


اقتباس:
و كذلك فى الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس ، يعترف بولس أن الله الآب ، و كل شىء سيخضع له ، حتى الإبن نفسه سيخضع للذى خضع له الجميع أى للآب (الله) ، فهل يدعى عاقل بعد هذا أن الابن يسوع المسيح الذى سيخضع لله هو الله ؟!




1 كو 15 : 24 - 28

وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.
آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.
لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ
رديت علي الموضوع دا من قبل متتولد
http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=141918

اقتباس:
فلِمَ التحريف يا أهل ترجمة الفاندايك ؟!
تحريف مين يا كاتبن
هو انت تعرف مرجعية كل ترجمة ايه هو نصها
اشباه بشر اثبتوا نظرية دارون
بتقارن ترجمة سكندرية بترجمة نص بيزنطى وتقول تحريف
وبيقولك قال بيرجع للنص اليونانى
وجايب نص تشيندروف وويستكوت
هو انت تعرف مرجعية تشندروف وويستكوت وهورت كانت ايه؟؟؟
بس دول الوحيدين الموجودين على موقع biblos
تعرف تجبلنا باقى التراجم النقدية بالشواهد النصية والتراجم المسلمة ؟؟؟؟؟؟
ولا دا اخرك عيل بيلعب على النت وعارف موقعين يجيب منهم اى كلمتين
وقال ايه بيصور مواقع
لا وقال ايه مصورلى
غلاف كتاب
وصفحة كاملة
علشان يعلم على كلمة ايه
لغة العهد الجديد يونانى
ياسلام على العلم والثقافة



نص الله ظهر فى الجسد مش هتكلم فيه لانه انتهى
دا مش شغلتى دا شغل النقاد النصين
القراءة الاصلية هى الذى
وتعود على المسيح لكن قرءاة المخطوطة السكندرية
انصحك بمراجعه بحث فادى لان الاغلبية اقروا بان قراءتها هى الله
اقتباس:
و يبدو أن هناك محرف أضاف كلمة (ΘC) بأعلى كلمة (ος
محرف ايه ياكابتن كفا زبالات علمية وتعلموا
القراءتين معروفين من زمن اغناطيوس الانطاكى
والمصحح وضع القراءة الاخرى فوق كلمة الذى
عرة خلق الله بقة يتكلموا فى النقد النصى

التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 12-10-2011 الساعة 09:28 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 06:38 AM   #5
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


اقتباس:
أولاً :- إنجيل يوحنا كاتبه مجهول ، فهل تأخذ عقيدتك فى المسيح من شخص مجهول ؟!
الجزء الاول من دراسة كاتب انجيل يوحنا
عيب لما تاخد كلمة يا جاهل قالها ناقد ومتعرفش اصلا تتحاور معانا
تجميع لشهادات الاباء فى القرن الثانى والمخطوطات لانجيل يوحنا

لرسولية انجيل يوحنا
اقتباس:
ثانياً:- هذا النص متأثر بالأفكار اليونانية الغامضة و الثقافة الهلينية ، و قد إقتبس المدعو يوحنا لفظة لوجس من الفيلسوف اليونانى فيلو
مميرا يهوه(او اللوغوس)او حكمة يهوه
مشخصن فى لاهوت يوحنا وانه هو نفسه ذات الله
لكن فيلو استخدم اللوغوس كقوى من القوى الالهية المؤثرة فى الكون
هو اللفظة يا جاهل حكرا على احد ولا اللفظة اخترعها فيلو
دا لفظة يونانى معانها العقل والمنطق
ولا المهم فكر اللوغوس فى لاهوت يوحنا وفكر فيلو اليهودى
ممكن تقولنا كدا ايه فكر فيلو عن اللوغوس الالهى ونقارنه بينه وبين لاهوت يوحنا

مش عارف ايه الشخصيات الزبالة الىل بنرد عليها دى
لا حصلوا جهلة وعايزين يتعلموا فى سكات
ولا حصلوا مثقفين ولاقينا نقد محترم نحاجج بيه


التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 12-10-2011 الساعة 09:30 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 06:41 AM   #6
kerllos_10
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
الدولة: Jesus shoulder
المشاركات: 64
ذكر
 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229 نقاط التقييم 14229
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


رد رائع استمرارا لسحق المتخلفين
kerllos_10 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 06:53 AM   #7
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


بالنسبة لنص اشعياء دا هنفخك فيه فى اخر البحث لانى هجبلك اقوال اليهود نفسهم انها نبوة مسيانية وهما بيقلولك
العيال الدلايل الىل بينقلوا صور ميتكلموش ويخرسوا

موضوع عمانؤيل انتهى هنا

موضوع ابن الله الوحيد وتميزه عن ابناء الله من المؤمنين
انتهى هنا

موضوع انا والاب واحد انتهى هنا

موضوع المسيح صورة الله(مورفى)واختلافها عن الايكونا انتهى هنا
ودا لى عودة فيه

موضوع انا كائن انتهى هنا

موضوع ملكى صادق انتهى هنا

يتبع بالجهل المبين وساجعلك مسخرة المنتدى ..........


apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 07:00 AM   #8
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


مواضيع تقنين اسفار العهد الجديد وتاريخها انتهى فى مقالات اثيناغورس الرائعة

ابقى راجعها واتعلم تاريخ تقنين اسفار العهد الجديد ومعايير القانونية
سفر الرؤيا سفر قانونى يا متخلف
لان المعايير الثلاثة منطبقة عليه
بالاجماع وسفر رسولى وفكره ارثوذكسى
متعرضش يا جاهل المشاكل الىل واجهت تقنينه فى بعض المجتمعات الكنيسة على نطاق محلى وكانها هلى الاتجام العام المجمع عليه
بطلوا جهل يا اشباه الجهلة
السفر كان مقبول فى الغرب وكان متشككين فيه فى بعض كنائس الشرق لاستخدام بعض الهراطقة افكار منه
وفى النهاية اجتمع الكل على قبوله كسفر قانونى رسولى وورد فى قوانين الاباء الشرقيين ووضع فى الترجمة القبطية من القرن التالت
فكفا جاهلا وحاول ان تقرا ولو قليلا لتزيل عنك الجهل

ترجمة وكان الكلمة الله انتهت هنا هتلاقى اربع مواضيع من اساتذة اساتذتك فى النحو اليونانى
ثيؤس معرفة بالتبعية
لان فاعل الجملة هو اللوغوس واتى قبله اداة التعريف وخبرها بالتبعية معرف وان لم تسبقه اداة تعريف
مينفعش ان ثيؤس يجى قبلها اميركون لانها مش فاعل الجملة ولتميز الكلمة كشخص عن شخص الاب(هو ثيؤس)
فهل قدمت عالم واحد فى الجرامير اليونانى للعهد الجديد يقول بعكس ذلك
ام انها هلاوس جهال

عيل حمضان جايب صور مخطوطات فيها الاختصارات للاسماء المقدسة
معرفش ليه وايه علاقتها بالموضوع اصلا
فرحان مثلا بالصور
وبتحط اى صورة سارقها من عيل تانى فى المنتدى وكانك بتفهم اصلا


التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 12-10-2011 الساعة 09:33 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 07:03 AM   #9
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


انصحك لما تتكلم فى التفسير الكتابى يبقى على المستوى المطلوب

فليس مطلوب منى انى افتح معهد لاهوتى وامسك مسلم مسلم اعلمه ان كدا غلط يا حبيبى والفكر الكتابى بيقول ايه
طالما بتقول من كتبى

تفتح كتبى وتقرا فيها
ياما تغير اسم الموضوع وتقول
من تهجيصى ندحض الوهية المسيح

فكيف من كتبى وانا لم اجد كتاب واحد لاهوتى استشهدت بيه

يالحسراته على زبالة التعليم اللاهوتى لدى المسلمين

يكفى اليوم شره وسنكمل غدا حسب وقتى لنفخ وفضح مسلم جاهل

التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 12-10-2011 الساعة 09:34 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-10-2011, 07:24 AM   #10
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,945
ذكر
 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586 نقاط التقييم 6648586
افتراضي

رد: من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


اقتباس:
مش عارف تاعب نفسك لية مع التخلف دة لية شمس
انا قريت كذا موضوع ل د/نيو دة شفقت علية من كمية الجهل والتخلف الى هو فاهم بيةانة دارس ومتعلم
بس انا معاك اكيد انة مهم نوضح حقيقة هذة البلاهة والتخلف الاسلامى فى تفسير الكتاب المقدس
لا دا عيل تانى لاقيته فرحان بنفسه بما انه عامل انه مدير منتدى قلت انفخه يعنى على الماشى

اصل الىل يقهرك انه ينصب على العيال ويفهمهم انه بيتكلم من كتبنا
فى حين انه مكتبش اصلا تفسير واحد من اى كتاب مسيحى ونازل تهجيص

يعنى على سبيل المثال فهم وراثة المسيا كرسى داود ابيه
انه سيملك بملكوت ارضى كداود

فهل انت اصلا ليك قيمة علشان تهجص
ملكوت المسيا ملكوت ابدى لا ينقضى
وجلوسه على كرسى داود ابيه
يعنى انه ملكا من نسل داود وليس ملكا بمقياس ومفهوم ملك داود

فهل انت فتحت مرجع مسيحى لكى تقرا فيه وتقول من كتبى؟؟؟؟؟؟
هذة كتبى

Verse 32. He shall be great] Behold the greatness of the man Christ Jesus: 1st. Because that human nature that should be born of the virgin was to be united with the Divine nature. 2dly. In consequence of this, that human nature should be called in a peculiar sense the SON of the most high God; because God would produce it in her womb without the intervention of man. 3. He shall be the everlasting Head and Sovereign of his Church. 4thly. His government and kingdom shall be eternal. Revolutions may destroy the kingdoms of the earth, but the powers and gates of hell and death shall never be able to destroy or injure the kingdom of Christ. His is the only dominion that shall never have an end. The angel seems here to refer to Isa 9:7; 16:5; Jer 23:5; Da 2:44; 7:14. All which prophecies speak of the glory, extent, and perpetuity of the evangelical kingdom. The kingdom of grace and the kingdom of glory form the endless government of Christ.
Clarke, A. (1999). Clarke's Commentary: Luke (electronic ed.). Logos Library System; Clarke's Commentaries (Lk 1:32). Albany, OR: Ages Software.

التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 12-10-2011 الساعة 09:35 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
العيال دى مين اللى زعلهم ؟!! ABOTARBO الصور العامة 14 26-11-2011 10:11 PM
إلوهية المسيح في الكتاب المقدس Desert Rose الرد على الشبهات حول المسيحية 21 12-12-2010 02:39 PM
لماذا أخذوا يهوذا معهم عند القبض على السيد المسيح . هل كانوا لا يعرفون السيد المسيح . ولماذا كانت ( القبلة ) كعلامة على معرفة السيد المسيح؟؟؟ ABOTARBO المنتدى المسيحي الكتابي العام 4 20-02-2010 04:22 PM
ابونا مكارى فى معجزة عظيمة المسيح يخرج الشيطان من شيخ و يعترف ان المسيح هو ROWIS المرئيات و الأفلام المسيحية 44 20-05-2009 06:42 PM
أسئلة عن إلوهية المسيح تنتظر الجواب من النصارى غـريـب العــنزي الرد على الشبهات حول المسيحية 36 06-02-2007 10:55 AM


الساعة الآن 09:53 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة