تعجب من الايات هل هي حقا ؟؟!!

السلام عليكم ورحمة الله

ايها الزملاء ممكن توضيح

عندما بدأت اقرأ الكتاب المقدس وجدت فيه اشياء منافية للذوق

والفظ بها ؟؟!!

وانتم تقولون انكم تعتبرون كل الكتاب عبارة عن ايات تتجمع في اصحاح

او سفر


فهل عندما تصلون يكون عليكم قراءة ايات من كتابكم

فمثلا ما اهمية الصلاة بنسب يسوع للشخص

او ذكر عدد الاشخاص والخيول

وكيف تتلىاصلا صلاة من سفر الانشاد

او سفر تحتوي اياته على عبارات اكشفي عن ساقيه

اواضطعجي معه ؟؟!!

كيف عقلا وشرعا عندكم تتلى هذه الايات في الصلوات

فضلا عن الكنيسة والمفروض انها مكان مقدس ؟؟!!

اتعجب فقط فهل هناك من توضيح ؟؟!!!

حبيبي من قال لك انه يجب ان تصلي الكتاب المقدس كله
نحن لا نقرا الكتاب المقدس حرفيا وانما نفكر دائما في المعنى الاساسي من الجملة او الاية
وا تستطيع ان نفسر اي اية بدون قرائة الاصحاح او السفر الذي يحويها والاطار الزمني واللغوي للاية
الكتاب المقدس عبارة عن قصص عاشها ابطال الله الذين قاسوا الامرين من اجل كلمة الله ومن هذه القصص نستلهم العبر والدروس و المثال لكي نستطيع ان نعيش حياتنا اليومية بدون نقلها حرفيا فهولاء لهم تاريخهم وزمنهم الذي يختلف عن زمننا فلا بد ان نخرج القصة من اطارها الزمني ونحاول ان نطبقها على واقع الحال الذي نعيشه
بالنسبة لما ذكرت ان نسب المسيح يرينا الشخصيات والابطال الذي عاشوا في العهد القديم ونستطيع ان تعلم منهم الكثير كداود ولذلك يقال له ابن دواد وابرهيم واسحق ويعقوب و غيرهم كثير وبهم من خالفوا امر وعصوه فهو يعلمنا ان النسب ليس مقياي الشخص قد يكون به الصالح والطالح
اما بالنسبة لسفر نشيد الانشاد فهو عبارة كلام غزلي بين حبيبين يمكن ان نشبهها بالعلاقة بين المسيح والكنيسة ويجب ان ناخذ السفر من هذا المضمون او كعلاقة الله بالمؤمنين
اما عن عدد الخيول فهي مذكورة اكثر شي في العهد القديم(التوراة) وخاصة في اسفار الشريعة وصدق لكل عدد غرضه الخاص ولم يذكر اعتباطا
اخي العزيز كل سفر له وقته الخاص ومكانه الخاص في القراءة اقصد في طقوسنا الكنسية فلا يمكن الخبط بين الاسفار والتفاسير فكل شي مرتب له هدفه الالهي يجب التمعم واعادة النظر قبل الحكم

ولك جزيل الشكر على سؤالك واذا لم اوفي حقك رد علي
مع تحياتي

موسى بن عمران قال:

السلام عليكم ورحمة الله

ايها الزملاء ممكن توضيح

عندما بدأت اقرأ الكتاب المقدس وجدت فيه اشياء منافية للذوق

والفظ بها ؟؟!!

أنقر للتوسيع...

الفاظ مثل ايه يعني؟ ولا هو كلام و بس؟

فهل عندما تصلون يكون عليكم قراءة ايات من كتابكم

أنقر للتوسيع...

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :dntknw:

وكيف تتلىاصلا صلاة من سفر الانشاد

او سفر تحتوي اياته على عبارات اكشفي عن ساقيه

اواضطعجي معه ؟؟!!

أنقر للتوسيع...

سفر نشيد الانشاد ليه معناه الروحي و انا في اكثر من موضوع وضعت الشرح الروحي لبعض الايات المعترض عليها
فاذا كان عندك اعتراض على اي نص, ضعه في قسم الرد على الشبهات و سأوافيك بالتفسير

سلام و نعمة

My Rock قال:

الفاظ مثل ايه يعني؟ ولا هو كلام و بس؟ [/SIZE]

أنقر للتوسيع...

يعني حضرتك قارئ للكتاب ومؤمن بيه ولا تعرف مابه هل هذا حقيقي

حسنا خذ ادلة
1- اصحاح 19 التكوين :

هلم نسقي ابانا خمرا ونضطجع معه.فنحيي من ابينا نسلا.33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة.ودخلت البكر واضطجعت مع ابيها.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها. 34 وحدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي.نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه.فنحيي من ابينا نسلا.

2- راعوث اصحاح 3


2 فالآن أليس بوعز ذا قرابة لنا الذي كنت مع فتياته.ها هو يذري بيدر الشعير الليلة. 3 فاغتسلي وتدهّني والبسي ثيابك وانزلي الى البيدر ولكن لا تعرفي عند الرجل حتى يفرغ من الاكل والشرب. 4 ومتى اضطجع فاعلمي المكان الذي يضطجع فيه وادخلي واكشفي ناحية رجليه واضطجعي وهو يخبرك بما تعملين. 5 فقالت لها كل ما قلت اصنع 6 فنزلت الى البيدر وعملت حسب كل ما أمرتها به حماتها.7 فاكل بوعز وشرب وطاب قلبه ودخل ليضطجع في طرف العرمة فدخلت سرّا وكشفت ناحية رجليه واضطجعت. 8 وكان عند انتصاف الليل ان الرجل اضطرب والتفت واذا بامرأة مضطجعة عند رجليه.










؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :dntknw:

سؤالي هل كل الايات تصلح للصلاة في الكتاب المقدس

حتى التي فيها قصص الاضطجاع فهل مثل هذه الايات تقرب اي

انسان من الله روحيا في الصلاة ؟؟!!

سفر نشيد الانشاد ليه معناه الروحي و انا في اكثر من موضوع وضعت الشرح الروحي لبعض الايات المعترض عليها
فاذا كان عندك اعتراض على اي نص, ضعه في قسم الرد على الشبهات و سأوافيك بالتفسير

أنقر للتوسيع...

لقد دلني زميل هنا على تفاسيركم

لكن القصد انك حينما تردد شيء مثير بالفاظه في الصلاة ستتحرك

قوتك الروحية ام الغريزة ؟؟!!

1- اصحاح 19 التكوين :

هلم نسقي ابانا خمرا ونضطجع معه.فنحيي من ابينا نسلا.33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة.ودخلت البكر واضطجعت مع ابيها.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها. 34 وحدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي.نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه.فنحيي من ابينا نسلا.

أنقر للتوسيع...

هذه قصة خداع بنات لوط لأبيهم

ما المشكلة فيها؟؟؟

المشكلة ان المسلم حافظ اسلوب معين عنده للصلاة و هو انه لازم يقرأ جزا من القران فى الصلاة يبقى لازم المسيجيين كمان

من قال هذا؟؟؟

الصلاة اما من الاجبية و هى من المزامير و البشارات الاربعة

الصلاة الارتجالية كما يريد المصلى ولا شروط لها

2- راعوث اصحاح 3


2 فالآن أليس بوعز ذا قرابة لنا الذي كنت مع فتياته.ها هو يذري بيدر الشعير الليلة. 3 فاغتسلي وتدهّني والبسي ثيابك وانزلي الى البيدر ولكن لا تعرفي عند الرجل حتى يفرغ من الاكل والشرب. 4 ومتى اضطجع فاعلمي المكان الذي يضطجع فيه وادخلي واكشفي ناحية رجليه واضطجعي وهو يخبرك بما تعملين. 5 فقالت لها كل ما قلت اصنع 6 فنزلت الى البيدر وعملت حسب كل ما أمرتها به حماتها.7 فاكل بوعز وشرب وطاب قلبه ودخل ليضطجع في طرف العرمة فدخلت سرّا وكشفت ناحية رجليه واضطجعت. 8 وكان عند انتصاف الليل ان الرجل اضطرب والتفت واذا بامرأة مضطجعة عند رجليه.

أنقر للتوسيع...

و هذه ايضا قصة راعوث و بوعز

ما الاشكال بها؟؟؟

سؤالي هل كل الايات تصلح للصلاة في الكتاب المقدس

حتى التي فيها قصص الاضطجاع فهل مثل هذه الايات تقرب اي

انسان من الله روحيا في الصلاة ؟؟!!

أنقر للتوسيع...

من قال ان الكتاب المقدس للصلاة اساسا؟؟؟

الصلاة هى ان تكلم الله و فى الكتاب المقدس انت تسمع ما يقوله الله لك من خلال كلامه

اذن ففى الكتاب المقدس انت تسمع ارشاد الله و ليس تصلى به

لقد دلني زميل هنا على تفاسيركم

لكن القصد انك حينما تردد شيء مثير بالفاظه في الصلاة ستتحرك

قوتك الروحية ام الغريزة ؟؟!!

أنقر للتوسيع...

هذه الاشياء لدي الحيوانات فقط و من كل تفكيره جنسى

و انا بدورى اسألك

ما وجه القداسة فى الاحزاب 50؟؟؟

ولماذا لاتضع الاية والا فاكرني خادمك

ما شاء الله

مسلم ولا يعرف ايات القران

ولا تزعل يا سيدى احطهالك

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالَاتِكَ اللَّاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً (50) الاجزاب

والله بتشبه بالزعيم نسأله عن ايات كتابه يقول هاتوها

وانا كمان قلت هاتها مع اني بحب سورة الاحزاب وعارف ايه فيها


وجه القداسة من وجهة نظري اي لا تريد تفسير والا لقلت وذكرت ذلك

تشريع الهي للرسول بشأن زوجاته وملك يمينه ومن يعرضن انفسهن عليه

من النساء في ادب جم ولفظ حسن .


جزء من ايات التشريع مش حكاية " جـــ........ــة "

كاملة الوصف .



ولكن ممكن اسأل بشارة متى في الاصحاح الاول الايلت الاولى


1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. 2 ابراهيم ولد اسحق.واسحق ولد يعقوب.ويعقوب ولد يهوذا واخوته. 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار.وفارص ولد حصرون.وحصرون ولد ارام. 4 وارام ولد عميناداب.وعميناداب ولد نحشون.ونحشون ولد سلمون. 5 وسلمون ولد بوعز من راحاب.وبوعز ولد عوبيد من راعوث.وعوبيد ولد يسى. 6 ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا. 7 وسليمان ولد رحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد آسا. 8 وآسا ولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزيا. 9 وعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد آحاز.وآحاز ولد حزقيا. 10 وحزقيا ولد منسّى.ومنسّى ولد آمون.وآمون ولد يوشيا. 11 ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل. 12 وبعد سبي بابل يكنيا ولد شألتيئيل.وشألتيئيل ولد زربابل. 13 وزربابل ولد ابيهود.وابيهود ولد الياقيم.والياقيم ولد عازور. 14 وعازور ولد صادوق.وصادوق ولد اخيم.واخيم ولد اليود. 15 واليود ولد أليعازر.وأليعازر ولد متان.ومتان ولد يعقوب. 16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح. 17 فجميع الاجيال من ابراهيم الى داود اربعة عشر جيلا.ومن داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا. ومن سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا.

هل تعتبر هذه اية للصلاة و كيف تقربك روحيا للرب وجل ما فيها

ذكر نسب ؟!

والله بتشبه بالزعيم نسأله عن ايات كتابه يقول هاتوها

وانا كمان قلت هاتها مع اني بحب سورة الاحزاب وعارف ايه فيها


وجه القداسة من وجهة نظري اي لا تريد تفسير والا لقلت وذكرت ذلك

تشريع الهي للرسول بشأن زوجاته وملك يمينه ومن يعرضن انفسهن عليه

من النساء في ادب جم ولفظ حسن .


جزء من ايات التشريع مش حكاية " جـــ........ــة "

كاملة الوصف

أنقر للتوسيع...

ايوة يعنى ايه القداسة فيها كى توضع فى كتاب من عند الله؟؟؟

ولكن ممكن اسأل بشارة متى في الاصحاح الاول الايلت الاولى


1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. 2 ابراهيم ولد اسحق.واسحق ولد يعقوب.ويعقوب ولد يهوذا واخوته. 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار.وفارص ولد حصرون.وحصرون ولد ارام. 4 وارام ولد عميناداب.وعميناداب ولد نحشون.ونحشون ولد سلمون. 5 وسلمون ولد بوعز من راحاب.وبوعز ولد عوبيد من راعوث.وعوبيد ولد يسى. 6 ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا. 7 وسليمان ولد رحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد آسا. 8 وآسا ولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزيا. 9 وعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد آحاز.وآحاز ولد حزقيا. 10 وحزقيا ولد منسّى.ومنسّى ولد آمون.وآمون ولد يوشيا. 11 ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل. 12 وبعد سبي بابل يكنيا ولد شألتيئيل.وشألتيئيل ولد زربابل. 13 وزربابل ولد ابيهود.وابيهود ولد الياقيم.والياقيم ولد عازور. 14 وعازور ولد صادوق.وصادوق ولد اخيم.واخيم ولد اليود. 15 واليود ولد أليعازر.وأليعازر ولد متان.ومتان ولد يعقوب. 16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح. 17 فجميع الاجيال من ابراهيم الى داود اربعة عشر جيلا.ومن داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا. ومن سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا.

هل تعتبر هذه اية للصلاة و كيف تقربك روحيا للرب وجل ما فيها

ذكر نسب ؟!

أنقر للتوسيع...

الكتاااااااااااااب المقدس ليس للصلااااااااااااااااة

نأخذ المزامير فقط فى صلوات الاجبية و قطع من البشارات

فهمت ولا لسة؟

F a d i e قال:

ايوة يعنى ايه القداسة فيها كى توضع فى كتاب من عند الله؟؟؟

أنقر للتوسيع...

اي اية عندنا مقدسة قداسة هذه الايه انها الهية ثم مختصة بتشريع

و للنبي الاكرم محمد صلى الله عليه وسلم

فهمت اية تشريع من هنا جات قدسيتها

نأخذ المزامير فقط فى صلوات الاجبية

أنقر للتوسيع...

يعني ايه الاجبية

و قطع من البشارات

أنقر للتوسيع...

ممكن تحديد الاماكن لها دون نص

فهمت ولا لسة؟

أنقر للتوسيع...

انت جاوب واذا ما فهمتش او عاوز استفسر حاحط سؤالي

اي اية عندنا مقدسة قداسة هذه الايه انها الهية ثم مختصة بتشريع

و للنبي الاكرم محمد صلى الله عليه وسلم

فهمت اية تشريع من هنا جات قدسيتها

أنقر للتوسيع...

بطلجة يعنى ولا ايه؟

مقدسة بالعافية يعنى و خلاص؟

يعني ايه الاجبية

أنقر للتوسيع...

ممكن تحديد الاماكن لها دون نص

أنقر للتوسيع...

http://www.st-takla.org/Agpeya_.html

اذا كان عندي اسئلة عن الصلوات احطها هنا والا تفضل موضوع

مستقل

تفضل

موسى بن عمران قال:

وكيف تتلىاصلا صلاة من سفر الانشاد

او سفر تحتوي اياته على عبارات اكشفي عن ساقيه

اواضطعجي معه ؟؟!!

كيف عقلا وشرعا عندكم تتلى هذه الايات في الصلوات

فضلا عن الكنيسة والمفروض انها مكان مقدس ؟؟!!

اتعجب فقط فهل هناك من توضيح ؟؟!!!

أنقر للتوسيع...

لماذا تتعجب !
اذا قرانك تحفظونة للاطفال وهو يحوي اسماء الاعضاء التناسلية للذكر "الارب" والاثني "الفرج" واسماء ثدي الحوريات "الكواعب" وعن النكاح والدبر "المؤخره" وخلافة وتتلونه يوميا بمكبرات الصوت على جوامعكم ويسمعه العالم كله عدا عن التلفاز والراديو !
فلماذا لا تتعجب من قرانك قبل ان تتعجب من كتابنا !

يعني حضرتك قارئ للكتاب ومؤمن بيه ولا تعرف مابه هل هذا حقيقي

أنقر للتوسيع...

وحضرتك تريد منه ان "يتحزر" في ما تجده انت منافيا للذوق؟؟؟؟ ايه البهاتة دي؟
اما عن "اضطجع" فنلجأ للسان العرب لنعلمك العربية
ضجع (لسان العرب)
أَصل بناء الفعل من الاضْطِجاعِ، ضَجَعَ يَضْجَعُ ضَجْعاً وضُجُوعاً، فهو ضاجِعٌ، وقلما يُسْتَعْمَلُ، والافتعال منه اضْطَجَع يَضْطجِعُ اضْطِجاعاً، فهو مُضْطَجِعٌ؛ قال ابن المظفر: كانت هذه الطاء تاء في الأَصل ولكنه قبح عندهم أَن يقولوا اضتجع فأَبدلوا التاء طاء، وله نظائر هي مذكورة في مواضعها.
واضْطَجَع نام وقيل: اسْتَلْقَى ووضع جنبه بالأَرض.
وأَضْجَعْتُ فلاناً إِذا وضعت جنبه بالأَرض، وضَجَعَ وهو يَضْجَعُ نَفْسُه؛ فأَما قول الراجز: لَمَّا رَأَى أَنْ لا دَعَهْ ولا شِبَعْ، مالَ إِلى أَرْطاةِ حِقْفٍ فالْطَجَعْ فإِنه أَراد قاضْطَجَعَ فأَبْدَلَ الضاد لاماً، وهو شاذ، وقد روي: فاضْطَجَع، ويروى: فاطَّجَعَ، على إِبدال الضاد طاء ثم إِدْغامِها في الطاء، ويروى أَيضاً: فاضّجع، بتشديد الضاد، أَدغم الضاد في التاء فجعلهما ضاداً شديدة على لغة من قال مُصَّبِر في مُصْطَبِر، وقيل: لا يقال اطّجَعَ لأَنهم لا يدغمون الضاد في الطاء، وقال المازني: إِن بعض العرب يكره الجمع بين حرفين مطبقين فيقول الْطجع ويبدل مكان الضاد أَقرب الحروف إِليها وهو اللام، وهو نادر؛ قال الأَزهري: وربَّما أَبدلوا اللامَ ضاداً كما أَبدلوا الضادَ لاماً، قال بعضهم: الْطِرادٌ واضْطِرادٌ لِطِرادِ الخيل.
وفي الحديث عن مجاهد أَنه قال: إِذا كان عند اضْطِراد الخيلِ وعند سَلِّ السيوفِ أَجْزَأَ الرجلَ أَن تكون صلاتُه تكبيراً؛ فسره ابن إِسحق الْطِراد، بإِظهار اللام، وهو افْتِعالٌ من طِرادِ الخيل وهو عَدْوُها وتتابعها، فقلبت تاء الافتعال طاء ثم قلبت الطاء الأَصلية ضاداً، وهذا الحرف ذكره ابن الأَثير في حرف الضاد مع الطاء، واعتذر عنه بأَن موضعه حرف الطاء وإِنما ذكره هنا لأَجل لفظه.
وإِنه لحَسنُ الضِّجْعةِ مثل الجِلْسةِ والرِّكْبة.
ورجل ضُجَعةٌ مثال هُمَزةٍ: يُكثر الاضْطِجاعَ كَسْلانُ.
وقد أَضْجَعَه وضاجَعَه مُضاجَعَة: اضْطَجَعَ معه، وخصّص الأَزهري هنا فقال: ضاجَعَ الرجلُ جاريته إِذا نام معها في شِعار واحد، وهو ضَجِيعُها وهي ضَجِيعَتُه.
....
هل لك ان تجد كلمة اكثر ادبا؟؟ فهي في معناها الاصلي لا معنى جنسي لها..وفي معناها الاخير ايضا لا توجب الجنس بل فقط النوم...فما اعتراضك يا ترى؟؟؟؟؟؟ ام لمجرد جهلك بالعربية تعتقد ان الكتاب المقدس "لا يناسب الذوق"؟؟
عجبي!! والانكى انك تعبد من يستعمل النكاح في وصف كل ما يتعلق بالامر..والنكاح معناه الوطأ؟ واتحداك ان تقرأه بالعامية امام بناتك؟؟
النِّكاحُ (القاموس المحيط)
النِّكاحُ: الوَطْءُ، والعَقْدُ لَهُ.
...وراجع مشاركة الاخ "الحقيقة والحق" علك تميز في دماغك ما تعتقده " منافيا للذوق" ثم تعود بعدها وتعترض؟