منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل تحققت نبوات العهد القديم1-نبوة هوشع إنهم إلى مصر يرجعون

أدوات الموضوع
قديم 20-09-2009, 02:26 AM   #1
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,589
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
Cross02

هل تحققت نبوات العهد القديم1-نبوة هوشع إنهم إلى مصر يرجعون


قال المعترض ان شعب بني اسرائيل لم يرجع الي مصر فكيف يقول هوشع نبوة انهم سيرجعون الي مصر واذا لم تتحقق النبوة فان هوشع نبي افتري علي الله كذبا
الرد
هوشع الاصحاح 8
الآيات (11-14): "لان افرايم كثّر مذابح للخطية صارت له المذابح للخطية. اكتب له كثرة شرائعي فهي تحسب أجنبية. أما ذبائح تقدماتي فيذبحون لحما ويأكلون.الرب لا يرتضيها.الآن يذكر أثمهم ويعاقب خطيتهم.انهم إلى مصر يرجعون. وقد نسي إسرائيل صانعه وبنى قصورا وكثّر يهوذا مدنا حصينة.لكني أرسل على مدنه نارا فتأكل قصوره

بخصوص الاية فمصر هي رمز للعبودية وفية ايات كتير تثبت كدة
Exo 6:5 وانا ايضا قد سمعت انين بني اسرائيل الذين يستعبدهم المصريون وتذكرت عهدي
حتي اني يوسيفوس العلامة اليهودي في الكتاب الثالث الفصل العاشر قال

نيسان هو اول شهور السنة

و في اليوم الرابع عشر
الذي فيه رحلنا من العبودية تحت يد المصريون
In the month of Xanthicus, which is by us called Nisan, and is the beginning of our year, on the fourteenth day of the lunar month, when the sun is in Aries, (for in this month it was that we were delivered from bondage under the Egyptians,)
حتي في الموسوعة اليهودية مصر رمز للعبودية
jewishencyclopedia
بخصوص يرجعون الي مصر
يعترض المعترض كيف يرجعون لمصر
قلنامصر رمز للعبودية
والي يخلينا لا ناخذ المعني بالحرف
اية في هوشع
لا يسكنون في ارض الرب بل يرجع افرايم إلى مصر ويأكلون النجس في أشور
فالاية بتقول اني افرايم هيعود للعبودية الخطية والشيطان (مصر)
والاية دية متقدرش تخدها تفسير
لاسباب
ازاي هيسكنو في ارض مصر وهيكلو النجس في اشور في نفس الوقت
وكل النصوص بتاكد ان رجوعهم الي مصر
يعني رِدَّة بني إسرائيل عن العبادة الصحيحة بأرواحهم وقلوبهم، وليس رجوعهم بالجسد إلى مصر، فقد وعد الله في تثنية 17:16 أن »لا يردُّ الشعب إلى مصر« بأجسادهم..
ومن كتاب شبهات وردود للقس منيس عبد النور
قال المعترض: »جاء في هوشع 8:13 »الآن يذكُر إثمهم ويعاقب خطيتهم، إنهم إلى مصر يرجعون«. وتكرر المعنى في هوشع 9:3. ولكن جاء في هوشع 11:5 »لا يرجع إلى مصر، بل أشور هو ملكه«. وهذا تناقض«.
وللرد نقول: لا تناقض، لأن العبارتين تصفان حالتين مختلفتين، فالقول »إنهم إلى مصر يرجعون«يعني رِدَّة بني إسرائيل عن العبادة الصحيحة بأرواحهم وقلوبهم، وليس رجوعهم بالجسد إلى مصر، فقد وعد الله في تثنية 17:16 أن »لا يردُّ الشعب إلى مصر« بأجسادهم.. أما القول »لا يرجع إلى مصر، بل أشور هو ملكه« فهو تحذير للشعب من طلب معونة مصر لتحميهم من الهجوم الأشوري، فأمرهم الرب بعدم الرجوع إلى مصر لأن مصر لا تقدر أن تحميهم من أشور الذي سيهزمهم ويملك عليهم. وأعلن الرب لهم أنه سيكسر قوة مصر أمام أشور ليعتمد بنو إسرائيل عليه وحده لإنقاذهم. وهذا ما حدث فعلاً.

مما حدث نستنتج تحقيق النبوة فهم المسلم الخطا لكلمة يرجعون الي مصر

التعديل الأخير تم بواسطة اغريغوريوس ; 20-09-2009 الساعة 05:40 PM
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-09-2009, 05:29 PM   #2
صوت الرب
مشرف محاور
 
الصورة الرمزية صوت الرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 5,928
ذكر
مواضيع المدونة: 14
 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822 نقاط التقييم 575822
افتراضي

رد: هل تحققت نبوات العهد القديم1-نبوة هوشع إنهم إلى مصر يرجعون


المقصود بمصر هي رمز للعبودية كما ذكرت
وليس المقصود رجوعهم بالجسد إلى مصر
و هذا كفيل بنسف هذه الشبهة
شكرا عزيزي لردك الرائع
صوت الرب غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 21-09-2009, 05:12 AM   #3
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
افتراضي

رد: هل تحققت نبوات العهد القديم1-نبوة هوشع إنهم إلى مصر يرجعون


اسمح لي ان اضيف دليل آخر على صحة كلامك
الرجوع الى مصر ، معناها حالة العبودية في مصر قبل التحرير .

في سفر الاعمال يقول استفانوس عن شعب اسرائيل عندما اخطأ في البرية : ( رجعوا بقلوبهم الى مصر ) !!!
اذا الرجوع الى مصر هنا لم يكن بالجسد ، ولكن بالحالة الخاطئة ورفضهم للرب وعدم طاعتهم للوصية.

(37 هذا هو موسى الذي قال لبني اسرائيل نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم.له تسمعون.
38 هذا هو الذي كان في الكنيسة في البرية مع الملاك الذي كان يكلمه في جبل سينا ومع آبائنا.الذي قبل اقوالا حية ليعطينا اياها.
39 الذي لم يشأ آباؤنا ان يكونوا طائعين له بل دفعوه ورجعوا بقلوبهم الى مصر
40 قائلين لهرون اعمل لنا آلهة تتقدم امامنا. لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه.
41 فعملوا عجلا في تلك الايام واصعدوا ذبيحة للصنم وفرحوا باعمال ايديهم.)
(اعمال الرسل 7: 37 - 41)

ربنا يبارك حياتك ونشاطك ايها الاخ اغريغوريوس
استمر يا جبار البأس .
NEW_MAN غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2009, 07:13 AM   #4
lion_heart
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية lion_heart
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: حضن الرب يسوع
المشاركات: 715
ذكر
 نقاط التقييم 53
افتراضي

رد: هل تحققت نبوات العهد القديم1-نبوة هوشع إنهم إلى مصر يرجعون


ردود رائعة من الاخ اغريغوريوس و الاخ new_man

دام صليبكم عالي
lion_heart غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2009, 08:20 PM   #5
Strident
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: Egypt
المشاركات: 4,935
ذكر
 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351 نقاط التقييم 2847351
افتراضي

رد: هل تحققت نبوات العهد القديم1-نبوة هوشع إنهم إلى مصر يرجعون


مجهود جميل أخ اغريغوريوس...

لكن دعني أضيف ايضاً أن الله يحقق كلمته على أكثر من مستوى...

و فعلاً عاد كثير من الشعب الباقي من السبي إلى مصر في ذل بعد السبي البابلي، بعدما قتلوا...

في سفر ملوك الثاني:

"25: 22 و اما الشعب الذي بقي في ارض يهوذا الذين ابقاهم نبوخذناصر ملك بابل فوكل عليهم جدليا بن اخيقام بن شافان

25: 23 و لما سمع جميع رؤساء الجيوش هم و رجالهم ان ملك بابل قد وكل جدليا اتوا الى جدليا الى المصفاة و هم اسماعيل بن نثنيا و يوحنان بن قاريح و سرايا بن تنحومث النطوفاتي و يازنيا ابن المعكي هم و رجالهم

25: 24 و حلف جدليا لهم و لرجالهم و قال لهم لا تخافوا من عبيد الكلدانيين اسكنوا الارض و تعبدوا لملك بابل فيكون لكم خير

25: 25 و في الشهر السابع جاء اسماعيل بن نثنيا بن اليشمع من النسل الملكي و عشرة رجال معه و ضربوا جدليا فمات و ايضا اليهود و الكلدانيين الذين معه في المصفاة

25: 26 فقام جميع الشعب من الصغير الى الكبير و رؤساء الجيوش و جاءوا الى مصر لانهم خافوا من الكلدانيين"


و قد لامهم أنبياء (لكن لا اذكر في أي أسفار) على اتكالهم على مصر...


طبعاً لا ينفي كل ما قلتموه...فالرب يحقق كلامه بكل طريقة ممكنة!
Strident غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نبوات وحقائق تحققت G.a.L.a.x.y الملتقى الثقافي و العلمي 4 08-07-2009 09:01 PM
نبوات وحقائق تحققت(ج/ربنا موجود) just member المنتدى المسيحي الكتابي العام 8 23-09-2008 12:31 AM
هل يوجد نبوات تحققت في العهد الجديد؟ enass المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-04-2008 02:24 AM
نبؤات قد تحققت غصن زيتون المنتدى المسيحي الكتابي العام 35 09-09-2007 11:55 PM


الساعة الآن 05:16 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة