ما جئت لأرسى سلاماً ، بل سيفاً

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
O

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
جاء فى الإنجيل على لسان السيد المسيح:
" لا تظنوا أنى جئت لأرسى سلاماً على الأرض ، ما جئت لأرسى سلاماً ، بل سيفاً ، فإنى جئت لأجعل الإنسان على خلاف مع أبيه ، والبنت مع أمها والكنة مع حماتها وهكذا يصير أعداء الإنسان أهل بيته " .

هل هذه هي تعاليم الهكم
ما جاء ليرسي سلام
جاء بالسيف
يجعل الانسان في خلاف مع ابيه والبنت مع امها
 
O

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
ava_kirolos_son

ava_kirolos_son

Տեր Հիսո
عضو مبارك
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
3,441
مستوى التفاعل
63
النقاط
0
الإقامة
Տեր Հիսուս Քրիստ
oda man قال:
جاء فى الإنجيل على لسان السيد المسيح:
" لا تظنوا أنى جئت لأرسى سلاماً على الأرض ، ما جئت لأرسى سلاماً ، بل سيفاً ، فإنى جئت لأجعل الإنسان على خلاف مع أبيه ، والبنت مع أمها والكنة مع حماتها وهكذا يصير أعداء الإنسان أهل بيته " .

هل هذه هي تعاليم الهكم
ما جاء ليرسي سلام
جاء بالسيف
يجعل الانسان في خلاف مع ابيه والبنت مع امها
أنقر للتوسيع...


عزيزي قبل السؤال عن ايه شئ في شخص المسيح يجب ان تعلم انه الوحيد من يوم نشأته حتي يوم القيمه بدون ولا خطيه ولا شر ولا عيب كان بار جاء ليفديك ويرفعك من سلطان ابليس
كل البشر تم خلاصهم ولكن من يقبل هذا الحب ومن يرفضه

الايه كانت بمعني بسيط ان بسبب المسيح وتعاليم المسيح كان سوف يرفضه كثيرين ويجدف عليه كثيرين مثل اليهود والمسلمين
فينشقوا الي قسمين:

1_وحد قسم امن به واعترف انه الفادي والمخلص للعالم الوحيد المعبر الوحيد للدخول السماء ودخول اورشاليم وتمتع بوجدنا مع الله

2_قسم اخر تقسي قلبه وتمسك بالباطل رفض الحق ورفض دمه الغالي الذي سفك من اجله
ويظل مقتنع انه صحيح انه مؤمن بالله وينفذ جميع وصايا الله
وهو بعيد كل البعد عن الله وعن محبه الله وعن بنوه الله له


ياتي شخص اكتشف من هو الله وعرف من هو المسيح وما هي اهميه المسيح القصوي للعالم
يخرج من الظلام الي النور ينقلب عليه افراد اسرته وعائلته واصحابه واقرب الناس اليه
ويطلبون دمه مثل (حد الرده) انشق عن اسرته بسبب انه عرف الحق والحق حرره


هذه هي الايه بكل بساطه اردت ان اوصل معنها وتفسيرها ولكن المسيح ملك السلام لايصيح ولا يسمع احد صوته في الشوارع جاء كالحمل الوديع للبشريه

ارجو ان اكون وضحت الفكره

سلام السيد المسيح ربي والهي و مخلصي​
 
tasoni queena

tasoni queena

عضوة اخضريكا
عضو مبارك
إنضم
24 يوليو 2009
المشاركات
32,909
مستوى التفاعل
790
النقاط
0
الإقامة
أقواله فى فمى وبظل يده سترنى
طبعا زى مارد نيو مان وافا كيرلس

السيف هو سيف روحى ليفرق بين الحق والباطل

فالمسيح لم يأتى ليجارى الناس فى أفعالهم بل يصلحها

وعندما يترك احد ديانته (مسلم كان او يهودى او بوذى ) يتعادى مع اسرته ويتخاصما

وهذا هو المقصود بجعل الانسان فى خلاف مع أبيه والاممع ابنتها​
 
Kiril

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
تخيل يا اخويا انك مثلا مثلا بقيت مسيحي
مين اول ناس حتضطهدك و تحاول تقتلك؟؟؟؟
اهلك

و ده اللي كان يقصده السيد المسيح
اننا سنتعرض للاضطهاد و القتل بسبب ايماننا به , و هذا ما حدث و يحدث فعلا
 
غصن زيتون

غصن زيتون

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
1,246
مستوى التفاعل
10
النقاط
0
أشكر أخوتى على ما قدموة لك من اجوبة
واقول لك



أخى الحبيب :

سؤالك طرحة الكاتب الكبير توفيق الحكيم فى مقالة بالاهرام بتاريخ 12 / 2 / 1985

وأليك نص تسائلة


قرأت فى دفترى عبارة افزعتنى , وسجلتها لأسال فيها حتى يطمئن قلبي .. عبارة فى الاصحاح الثانى عشر من أنجيل لوقا قال فيها السيد المسيح : " جئت لألقي ناراً على الأرض .. أتظنون أنى جئت لأعطى سلاماً على الأرض , كلا أقول لكم بل انقساماً .. فكيف والمسيح ابن مريم كلمة من الله , جاء ليلقى ناراً على الأرض ...

فكيف يكون الله تعالى هو الكريم , وأنه كتب على نفسه الرحمة , ويقول فى قرآنه أن المسيح كلمة منه .. والمسيح يقول فى أنجيل لوقا أنه جاء ليلقي ناراً على الأرض ؟ ... وغمرتنى الدهشة وقلت لابد لذلك من تفسير ...

فمن يفسر لى حتى يطمئن قلبى ؟ .. وصرت أسأل من أعرف من أخواتنا المسيحيين المثقفين , فلم أجد عندهم ما يريح نفسي ...

أما فيما يخص بالمسيحيين فمن أسال غير كبيرهم الذى أحمل له التقدير الكبير لعلمه الواسع وإيمانه العميق .. البابا شنوده .. فهل المسيحي العادى يفطن لأول وهلة إلى المعنى الحقيقي لقول السيد المسيح ...


هذا ما طرحة الاستاذ توفيق الحكيم
موجهاً تسائلة لقداسة البابا شنودة
وفى المشاركة القادمة سأعرض عليك رد قداسة البابا الذى هو رداً على سؤالك
 
antonius

antonius

سرياني آشوري
عضو نشيط
إنضم
2 سبتمبر 2007
المشاركات
5,216
مستوى التفاعل
212
النقاط
0
الإقامة
حيث ܢܵܩܫܝ ܢܵܩܘܫ̈ܐ
تعال قبل ان ارد عليك...ناخذ جولة في كيفية فهم العهد الجديد...ولفظ السيف فيه بشكل خاص!

كورنثوس 2 الأصحاح 3 العدد 6 الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلَكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي.
وهذه قاعدة في قراءة الكتاب المقدس...فنحن نأخذ روح المعنى وليس حرفه!

والان لنراجع النصوص التي وردت فيها "بل لالقي سيفا"...ونربطها معا

34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
35 فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَالاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
...
وهناك مكان اخر يتكلم فيه المسيح بصيغة مشابهة سيساعدنا على الفهم كثيرا:

51 أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ انْقِسَاماً.
52 لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ الآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى اثْنَيْنِ وَاثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ الأَبُ عَلَى الاِبْنِ وَالاِبْنُ عَلَى الأَبِ وَالأُمُّ عَلَى الْبِنْتِ وَالْبِنْتُ عَلَى الأُمِّ وَالْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَالْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».
....
وهنا ..تم ايضاح ان انعدام السلام الذي يقصده المسيح هو الانقسام الايماني بين افراد العائلة الواحدة !
فالايمان بالمسيح...ووَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ. واحد..وهما سيسببان انقساما وانعدام السلام للمؤمنين بالمسيح...وهذا معنى قول المسيح
....
وكمثال بسيط...هو ما حدث ويحدث اليوم بمسيحيي العراق وانا منهم..!
فكنيستي تم تفجيرها..والقس رعايها تم اغتياله بعد ذلك بفترة..وتم تهجيرنا من منطقتنا لاننا مسيحيين كفار!! وحياتنا كانت مهددة بالخطر...الخ
فهذا هنا...هو السلام الارضي الذي فقدناه لمجرد كوننا مسيحيين...
فالكتاب المقدس لا يناقض نفسه...ولنقرأ بعضا مما قاله المسيح وما قيل عنه وعن السلام!
إشعياء الأصحاح 9 العدد 6 لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

متى الأصحاح 5 العدد 9 طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ.
وهو القائل:
يوحنا الأصحاح 14 العدد 27 «سلاَماً أَتْرُكُ لَكُمْ. سلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ.
..
وفي الاية التالية ستجد المسيح يربط السلام وعدمه في جملة واحدة
يوحنا الأصحاح 16 العدد 33 قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهَذَا لِيَكُونَ لَكُمْ فِيَّ سلاَمٌ. فِي الْعَالَمِ سَيَكُونُ لَكُمْ ضِيقٌ وَلَكِنْ ثِقُوا: أَنَا قَدْ غَلَبْتُ الْعَالَمَ».
...فنحن مسالمون..وان واجهنا الضيق! فالضيق والانقسام والاضطهاد وانعدام السلام قد يواجهه المسيحي ولكنه ينتصر عليه بالمحبة والسلام..
....
وايضا...لاحض التالي:
غلاطية الأصحاح 5 العدد 22 وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ
فالمسيحي...يتصف بهذه! وعندما اقول المسيحي اقصد الحقيقي (Christlike) ..
بعض حقائق في البال عندما ندرس هذه النصوص التي فيها لفظ سيف
1- المسيح لم يحارب يوما ولم يقتل
2- لم يامر احد بمحاربة اخر جسديا
3- قال "احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا لاجل الذين يبغضونكم"
4- حادثة يجب تذكرها..
البشارة كما دونها متى 26
51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ.
52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
البشارة كما دونها لوقا 22
49 فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى.
51 فَقَالَ يَسُوعُ: «دَعُوا إِلَى هَذَا!» وَلَمَسَ أُذْنَهُ وَأَبْرَأَهَا.
..فالمسيح شفى اذن من اتى ليقتله! وقال لبطرس..لان كل الذين يأخذون بالسيف...بالسيف يؤخذون!
5- من الكتاب المقدس:
رومية الأصحاح 15 العدد 33 إِلَهُ السَّلاَمِ مَعَكُمْ أَجْمَعِينَ. آمِينَ.
غلاطية الأصحاح 5 العدد 22 وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ

واخيرا وليس اخرا ...وفي عودة لبداية مشاركتنا ..وقولي اننا نأخذ روح المعنى...دعني اعطيك المثال الصارخ على ان السيف ليس المقصود به حسي مادي وهذا معنى وارد موجود في العهد الجديد ولك المثال التالي لنقضي على الشبهة تماماً:
افسس 6

14 فَاثْبُتُوا مُمَنْطِقِينَ أَحْقَاءَكُمْ بِالْحَقِّ، وَلاَبِسِينَ دِرْعَ الْبِرِّ،
15 وَحَاذِينَ أَرْجُلَكُمْ بِاسْتِعْدَادِ إِنْجِيلِ السَّلاَمِ.
16 حَامِلِينَ فَوْقَ الْكُلِّ تُرْسَ الإِيمَانِ، الَّذِي بِهِ تَقْدِرُونَ أَنْ تُطْفِئُوا جَمِيعَ سِهَامِ الشِّرِّيرِ الْمُلْتَهِبَةِ.
17 وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.
هل ترى عزيزي؟؟
اتمنى اني رديت عليك بشكل واضح وسلس سهل الفهم...
سلام الرب..
 
L

lion_heart

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
20 فبراير 2009
المشاركات
715
مستوى التفاعل
5
النقاط
0
الإقامة
حضن الرب يسوع
تعال قبل ان ارد عليك...ناخذ جولة في كيفية فهم العهد الجديد...ولفظ السيف فيه بشكل خاص
أنقر للتوسيع...

اسمحلي اشكراك على هذا الرد الرائع و المفصل و للاسف المسلم يطبق قواعد القرآن و السنة على الكتاب المقدس و يبدأ بمحاولة للهروب من افكاره و خصوصا انه عندما يرى ان الاسلام يحض على القتل فيجد كلمة سيف في الكتاب المقدس فيجد فيها ملاذا للفرار من مشكلته الاسلامية
الاخ المسلم ....
احب ان اضيف لك بعض الايات من الكتاب المقدس حتى ترى ان الكلمة لا تأخذ بالمعنى اللذي تفكر به بل لها معاني روحية سامية و في غاية القدسية

ففي رسالة معلمنا بولس الرسول إلى أهل أفسس 6
وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.

و ايضا في
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 5 وَأَمَّا نَحْنُ الَّذِينَ مِنْ نَهَارٍ، فَلْنَصْحُ لاَبِسِينَ دِرْعَ الإِيمَانِ وَالْمَحَبَّةِ، وَخُوذَةً هِيَ رَجَاءُ الْخَلاَصِ.
 بعد ما اوضحنا معنا السيف في هذه الاية فلنأتي الى موقف السيد المسيح من السيف الحديدي اللذي تصورت انه هوا اللذي تكلم عن السيد المسيح فهناك مواقف اوضح بها السيد المسيح لنا موقفه و نهانا عن استخدام السيفحادثة سمعان بطرسثُمَّ إِنَّ سِمْعَانَ بُطْرُسَ كَانَ مَعَهُ سَيْفٌ، فَاسْتَلَّهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى. وَكَانَ اسْمُ الْعَبْدِ مَلْخُسَفَقَالَ يَسُوعُ لِبُطْرُسَ: «اجْعَلْ سَيْفَكَ فِي الْغِمْدِ! الْكَأْسُ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ أَلاَ أَشْرَبُهَا؟».
و في إنجيل متى 26: 52
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

ارجو ان تكون قد فهمت الموضوع يا زميل فنحن لا نحتاج الى سيف لنشر تعاليم السيد المسيح له كل المجد فكما قال معلمنا بولس الرسول لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِسلام المسيح مع الجميع
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى