منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية

أدوات الموضوع
قديم 22-11-2009, 11:32 PM   #1
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,589
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
Heartcross

كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية


[quote]
رسالة يوحنا الأولى 9:3
 
   
  أقتباس كتابي
كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية لان زرعه يثبت فيه ولا يستطيع ان يخطئ لانه مولود من الله
 
 
     
.


رسالة يوحنا الأولى 18:5
 
   
  أقتباس كتابي
نعلم ان كل من ولد من الله لا يخطئ بل المولود من الله يحفظ نفسه والشرير لا يمسه
 
 
     

هل انتم لا تخطؤون؟وهل يوجد انسان بلا خطية؟وكيف يقول الكتاب المقدس ان المولود من الله لا يخطئ؟
[/quote]
يعترض المعترض بكل هذة الاسئلة
اولا كلنا نؤمن ان الله قدوس ولا يمكن ان يكون له خطية وبالتالي تعاليم الله الموضوعة في الكتاب المقدس تحث الانسان علي الوصول للكمال"فكونوا أنتم كاملين كما أن أباكم الذي في السماوات هو كامل
فمثلا استاذ العربي اداني قواعد لغة عربية وكتب وحفظتها وذاكرتها فاي سؤال اعرف احلة فجة واحد قال الي اتاسس في العربي زي اغريغوريوس لا يمكن يغلط في حل اي سؤال لية بقي لانو حفظ العربي وذاكرة وفهمة ومش ممكن مثلا يكسر قاعدة نحو
نفس الغرض ازاي واحد مولود من الله وعايش مع ربنا ويخطئ في حقة
فزرع المسيح يثبت فية
كما قالت الاية
يقول يوحنا "
 
   
  أقتباس كتابي
كل من هو مولود من اللَّه لا يفعل خطية لأن زرعه يثبت فيه، ولا يستطيع أن يخطئ لأنه مولود من اللَّه. بهذا أولاد اللَّه ظاهرون وأولاد إبليس"
 
 
     

وهنا نتذكر مثل الزارع
وبامكان القارئ ان يقرا المثل في انجيل متي لكي يعرف ما هو الزرع الذي يثمر ثلاثين وستون الي اخرة
فالذي لم يكون مولود من الله يكون مولود من ابليس بالخطية
فاكر ترنيمة خدناها زمان مين ساكن في قلبك مين واحد بس من الاتنين لئما الله او الشيطان واحد بس من الاتنين

لو رجعنا لنفس الرسالة يوحنا الاولي الي استشهد بيها المعترض
 
   
  أقتباس كتابي

1: 7 و لكن ان سلكنا في النور كما هو في النور فلنا شركة بعضنا مع بعض و دم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية
1: 8 ان قلنا انه ليس لنا خطية نضل انفسنا و ليس الحق فينا
1: 9 ان اعترفنا بخطايانا فهو امين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل اثم
1: 10 ان قلنا اننا لم نخطئ نجعله كاذبا و كلمته ليست فينا

 
 
     

وفي الصحاح الثاني نجد فرصة للتوبة لمن اخطئ لكي يعود الي الله المولود منه
الاصحاح الثاني
 
   
  أقتباس كتابي




2: 1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا و ان اخطا احد فلنا شفيع عند الاب يسوع المسيح البار

2: 2 و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا

2: 3 و بهذا نعرف اننا قد عرفناه ان حفظنا وصاياه

2: 4 من قال قد عرفته و هو لا يحفظ وصاياه فهو كاذب و ليس الحق فيه

2: 5 و اما من حفظ كلمته فحقا في هذا قد تكملت محبة الله بهذا نعرف اننا فيه

2: 6 من قال انه ثابت فيه ينبغي انه كما سلك ذاك هكذا يسلك هو ايضا

2: 7 ايها الاخوة لست اكتب اليكم وصية جديدة بل وصية قديمة كانت عندكم من البدء الوصية القديمة هي الكلمة التي سمعتموها من البدء

2: 8 ايضا وصية جديدة اكتب اليكم ما هو حق فيه و فيكم ان الظلمة قد مضت و النور الحقيقي الان يضيء

2: 9 من قال انه في النور و هو يبغض اخاه فهو الى الان في الظلمة

2: 10 من يحب اخاه يثبت في النور و ليس فيه عثرة




 
 
     



نيجي بقي في نفس اصحاح الي موجود فيها الاية

 
   
  أقتباس كتابي

3: 4 كل من يفعل الخطية يفعل التعدي ايضا و الخطية هي التعدي
3: 5 و تعلمون ان ذاك اظهر لكي يرفع خطايانا و ليس فيه خطية
3: 6 كل من يثبت فيه لا يخطئ كل من يخطئ لم يبصره و لا عرفه
3: 7 ايها الاولاد لا يضلكم احد من يفعل البر فهو بار كما ان ذاك بار
3: 8 من يفعل الخطية فهو من ابليس لان ابليس من البدء يخطئ لاجل هذا اظهر ابن الله لكي ينقض اعمال ابليس
3: 9 كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية لان زرعه يثبت فيه و لا يستطيع ان يخطئ لانه مولود من الله
3: 10 بهذا اولاد الله ظاهرون و اولاد ابليس كل من لا يفعل البر فليس من الله و كذا من لا يحب اخاه
3: 11 لان هذا هو الخبر الذي سمعتموه من البدء ان يحب بعضنا بعضا

 
 
     

الحقيقة الكتاب المقدس يشرح نفسة تامل الاية الثالثة الرائعة جدااااا
وضح ان من يخطئ يكون من ابليس فكيف شخص مع الله القدوس الذي يجب ان يحتذي بتعاليمة ان يخطئ ؟!

 
   
  أقتباس كتابي


5: 1 كل من يؤمن ان يسوع هو المسيح فقد ولد من الله و كل من يحب الوالد يحب المولود منه ايضا
5: 2 بهذا نعرف اننا نحب اولاد الله اذا احببنا الله و حفظنا وصاياه
5: 18 نعلم ان كل من ولد من الله لا يخطئ بل المولود من الله يحفظ نفسه و الشرير لا يمسه
5: 19 نعلم اننا نحن من الله و العالم كله قد وضع في الشرير
5: 20 و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية
5: 21 ايها الاولاد احفظوا انفسكم من الاصنام امين

 
 
     

نلخص الرد بما جاء في كتاب القس
قال المعترض: »جاء في 1يوحنا 1:8 »إن قلنا إنه ليس لنا خطية نُضِلُّ أنفسنا، وليس الحق فينا« ولكنه قال في 1يوحنا 3:6 و9 »كل من يثبت فيه لا يخطئ.. كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية«. وهذا تناقض«.
وللرد نقول: الذي يقول إنه لم يخطئ يخدع نفسه، لأنه سيظن أنه في غير حاجة إلى التوبة، لذلك يحضُّنا الرسول يوحنا على الرجوع إلى الله تائبين، ويقول: »إن اعترفنا بخطايانا فهو أمين وعادل، حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل إثم« (1يوحنا 1:9). ولكن المؤمن المولود من الله، الذي يثبت في المسيح »لا يخطئ« أي لا يستمر في الخطأ، بل عندما يخطئ يندم ويرجع إلى الله طالباً منه الغفران. والقول »لا يخطئ.. لا يفعل خطية« في اللغة اليونانية الأصلية (التي كُتب بها الإنجيل) هو في صيغة »المضارع المستمر«.

اغريغوريوس
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-11-2009, 11:44 PM   #2
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية


شرح رائع يا إغريغوريوس ربنا يباركك ويقويك

والمولود من الله لا يفعل خطية

وليس

المولود من الله لن يفعل خطيه
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-11-2009, 02:33 AM   #3
holiness
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية holiness
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: غريب في الارض
المشاركات: 1,052
ذكر
 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962 نقاط التقييم 60962
افتراضي

رد: كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية


دومك روعة اخي الحبيب

الرب يباركك و يستخدمك دائما لمجد اسمه العظيم
holiness غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-11-2009, 02:51 AM   #4
NEW_MAN
وأنا للمسيح
 
الصورة الرمزية NEW_MAN
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4,648
ذكر
 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163 نقاط التقييم 5163
افتراضي

رد: كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية


اخي الحبيب اغريغوريوس

لقد تذكرت قول المرنم في المزمور

(من قبل الرب تتثبت خطوات الانسان وفي طريقه يسرّ.24 اذا سقط لا ينطرح لان الرب مسند يده.)
(مزمور 37 : 23 - 24)


ان المرنم يرسم صورة طفل يسير ممسكا بيد ابيه ، من الممكن ان يتعثر الطفل ويسقط ، لصغر سنه وقلة خبرته ، ولكنه اذا سقط لا ينطرح ، لا يتمرغ في التراب او الوحل ، لانه ممسك بيد ابيه ، فهو يرفعه فورا ولا يمسح له بالاستمرار في السقوط والانهيار .

نعم قد يخطيء المؤمن ، ولكنه لا يجد اي متعة او لذة في حياة الخطية ، فلا يستمر فيها ولا ينطرح .

وكما قال الوحي في سفر الامثال :

(لان الصدّيق يسقط سبع مرات ويقوم.اما الاشرار فيعثرون بالشر.)
(امثال 24 : 16)

قد يسقط الصدّيق ليس مرة ولا اثنتين ، بل سبع مرات ، ولكنه في كل مرة يقوم ، اما الاشرار فيعثرون بالشر ويسقطون ولا يقومون ولا يريدون ان يتوبوا .

الرب يبارك حياتكم
NEW_MAN غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-11-2009, 08:53 AM   #5
مصلوب لاجلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية مصلوب لاجلي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: أسكن تحت ظل جناحيه
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883
افتراضي

رد: كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية


سلام و نعمة,,

طبيعتان ساكنتان فينا, طبيعة قديمة خاطئة و طبيعة جديدة لا يمكن ان تخطئ.

فالمولود من الله لا يخطئ , لا بل حتى لن يخطئ و هنا الكلام عن الطبيعة الجديدة التي لا يمكن ان تحيد عن قداسة الله لانها منه, لان روح الله يسكن فينا.

و لكن الطبيعة القديمة من حين لاخر تطفو على السطح و تدفع " اولاد الله" ان يفعلوا ما لا ترغب به الطبيعة الجديدة و لذلك يخطئوا احيانا. و هذا ما يعبر عنه الرسول بولس:

لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ، بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.

فالطبيعة الجديدة التي لبسناها " 10وَلَبِسْتُمُ الْجَدِيدَ الَّذِي يَتَجَدَّدُ لِلْمَعْرِفَةِ حَسَبَ صُورَةِ خَالِقِهِ" تدفعنا دوما الى فعل الصلاح و لكن الطبيعة القديمة و بحسب قربنا او بعدنا عن الله تعلو احيانا طبيعتنا الجديدة:

فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ، فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا، بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.



لكن شكرا لله لانه يؤدبنا على تعدياتنا " 6لأَنَّ الَّذِي يُحِبُّهُ الرَّبُّ يُؤَدِّبُهُ، وَيَجْلِدُ كُلَّ ابْنٍ يَقْبَلُهُ»

و شكرا ايضا لله لان لنا شفيعا وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ

و اخيرا اردد و اقول:

لاَ تَشْمَتِي بِي يَا عَدُوَّتِي، إِذَا سَقَطْتُ أَقُومُ. إِذَا جَلَسْتُ فِي الظُّلْمَةِ فَالرَّبُّ نُورٌ لِي.


سلام,,,
مصلوب لاجلي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-11-2009, 09:31 AM   #6
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد: كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية


الأب متى المسكين يشرح النص كالتالى:

"لا يستطيع أن يُخطىء καὶ οὐ δύναται ἁμαρτάνειν

هذا أخلاقياً بإعتبار أن الخطية مضادة و عدوة لله، و فاعلها الأصلى هو الشيطان، لذلك فالإستبعاد هنا هو بالنسبة لأى خطية أخلاقية أو أى ما يُدعى خطية تُعمل بالإرادة و المعرفة و الموافقة. فالمضادة مطلقة بين المولود من الله و الخطية. هنا ينبغى أن نقول: إن هناك فرقاً بين إنسان مسيحى مؤمن و إنسان مسيحى مؤمن مولود من الله، فليس كل إنسان مؤمن مولوداً من الله، بل يتحتم أن يكون الروح القدس قد حل فى قلبه و أن تكون كلمة الله الحية فعالة فى وعيه الروحى المفتوح، كالفرق بين إنسان آمن و لم يقبل الروح القدس بعد، مثل التلاميذ قبل حلول الروح القدس يوم الخمسين و بعده. حيث معمودية الروح القدس كانت هى المسئولة عن الولادة الجديدة للمؤمن:

"هَلْ قَبِلْتُمُ الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمَّا آمَنْتُمْ؟» قَالُوا لَهُ: «وَلاَ سَمِعْنَا أَنَّهُ يُوجَدُ الرُّوحُ الْقُدُسُ....فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ. وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ" (أع 19 : 2 – 6).

و لسنا نحن هنا بصدد نتيجة حلول الروح القدس من جهة المواهب و لكن من جهة الخليقة الجديدة المولودة من فوق من الماء و الروح، فهى المُهيَّئة و المُعدَّة لدخول الملكوت. فالميلاد الجديد من الروح يعنى تقبل طبيعة الله لقبول حياة الشركة مع الآب و الإبن التى يدعو إليها القديس يوحنا فى بدء رسالته الأولى بالنسبة لكل المؤمنين. و هو هنا فى هذه الآية يُعطى الشرط الوحيد للمسيحى المُعدّ للشركة مع الآب و الابن و هو أن يكون مولوداً من الله ولا يصنع خطية بل و لا يستطيع أن يصنع خطية، و ذلك بحصوله على الروح القدس المحسوب أنه الـ sperma الذى يُولد منه لله:

+ "فَقَالَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ»" (يو 3 : 3).
+ "أَجَابَ يَسُوعُ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ" (يو 3 : 5).

لذلك كانت الكنيسة المرتشدة بالروح القدس تعد أولادها بعد الميلاد من الجسد ليقبلوا المعمودية من الماء و الروح لقبول الروح القدس، ليُولدوا جديداً من الله، ليكونوا مُعدّين و صالحين للتعاليم بأن يسلكوا فى الحياة الجديدة ولا يُخطئوا. و لكنها علمتهم حتى و لو أخطأوا بعد قبولهم الحياة الجديدة فبالإعتراف و التوبة و الإلتجاء إلى المسيح كشفيع تُغفر لهم خطاياهم. لأن العبرة هنا هى فى الحصول على الخليقة الجديدة المُعدَّة للملكوت، و لكن الخليقة العتيقة تظل معرَّضة للخطية طول الحياة الأرضية، و لكن هذا لا يمنع الإنسان الجديد أن يحصل على الحياة الأبدية لأنه حاصل على قوة القيامة فى المسيح يسوع. غير أن الميلاد من الله و الحصول على الإنسان الجديد يتحتم أن يكون له فاعلية و وجود من الآن ضد الخطية و ضد كل ما هو مخالف لمشيئة الله. و علامات فاعلية الإنسان الجديد واضحة: محبة الله من كل القلب و الفكر و القوة، و محبة الآخرين بالبذل و التضحية، و محبة الأعداء و المقاومين، و محبة الصلاة و السهر و العبادة بالروح، و محبة الإنجيل و الإنفتاح لكلمة الله، و حفظ الإنسان نفسه من كل ما يُغضب الله، و السلوك بالإتضاع و طاعة صوت الله فى الضمير".

الأب متى المسكين، الرسالة الأولى للقديس يوحنا الرسول: شرح و تفسير، ص 123 – 124.
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-11-2009, 09:07 PM   #7
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
 
الصورة الرمزية HABIB YAS03
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: تحت ظل حبيبي
المشاركات: 2,598
ذكر
 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917
افتراضي

رد: كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية


ردود رائعة وانا متابع
شكرا لك اغريغوريوس
HABIB YAS03 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هكذا يفعل الله لك : ( يعطيك نوما ً هادئا ً وسط المخاطر ) ...!!!! khalafmakary المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 26-11-2011 09:59 PM
هل هناك نص صريح وواضح يثبت أن كل مولود هو مولود غير نقي وخاطيء اين الحقيقة ؟ الاسئلة و الاجوبة المسيحية 58 07-06-2011 06:08 PM
هل سيرة داود النبي محرفة وهل يقبل ان يفعل نبي الله الزنا ؟ 2 صموئيل 11 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 27-05-2011 01:28 PM
ماذا يفعل الله مع المؤمنين john2 القصص و العبر 5 02-08-2009 11:10 PM
ترى ماذا يفعل الله؟ايتغاضى عن ذنوبنا............... kalimooo المرشد الروحي 9 06-11-2008 09:49 PM


الساعة الآن 04:47 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة