منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب

أدوات الموضوع
قديم 25-11-2009, 01:11 AM   #1
horusone
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 18
 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476 نقاط التقييم 14476
افتراضي

الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب




بسم الثالوث القدوس الآب و الابن و الروح القدس الله واحد آمين

اخوتي و أخواتي الأعزاء , سلام المسيح الذي يفوق كل عقل يكون معكم , أما بعد

اسمحوا لي أن أقتحم خلوتكم برد يحوي رأيي في موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب .

و الرد موجود في المرفقات

سلام



الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf الحبة التي أعثرت مشايخ العرب.pdf‏ (354.3 كيلوبايت, المشاهدات 2303)
horusone غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-11-2009, 01:56 AM   #2
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,699
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
افتراضي

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب


منور من جديد يا اخ حورس
للأسف هذا الموضوع ما زال يشغل رأي البعض بعدما ردينا عليه أكثر من سنتين: حبة الخردل و السيوطي و إبن حجر يردان على شبهة ( حبة الخردل )

انا بصدد مراجعة بحثك و لي عودة للتعليق

سلام و نعمة

التعديل الأخير تم بواسطة My Rock ; 25-11-2009 الساعة 02:07 AM
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-11-2009, 07:50 AM   #3
Michael
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 4,895
ذكر
 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313 نقاط التقييم 2313
افتراضي

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب


رد قوى يا horusone وجميل وممتع على الرغم من طولة ولكنة رائع بالفعل وفعلا هذا هو اسلوبهم بالتدليس بالبحث والتهريج.

شكراً مرة آخرى حيث افادنى بحثك بنقاط مهمة، والقاء الضوء على نقاط أخرى.

بعد قرائتى للبحث وبحثى بالتفاسير أستعرض أمامكم

تفسير فتح القدير : الذى يقول "فإن حبة الخردل مثل في الصغر"

تفسير السعدى : "{ وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ } التي هي أصغر الأشياء وأحقرها"

تفسير أضواء البيان : "ذكر جل وعلا في هذه الآية الكريمة: أنه يضع الموازين القسط ليوم القيامة. فتوزن أعمالهم وزناً في غاية العدالة والإنصاف: فلا يظلم الله أحداً شيئاً، وأن عمله من الخير والشر، وإن كان في غاية القلة والدقة كمثقال حبة من خردل"

التعديل الأخير تم بواسطة Michael ; 25-11-2009 الساعة 08:15 AM
Michael غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-11-2009, 08:53 AM   #4
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب


شكرا لك اخويا العزيز horusone وشكرا لبحثك الممتاز وانتظر تعليقاتى ونقاط هامة سوف اضيف فيها الكثير جدا

التعديل الأخير تم بواسطة Molka Molkan ; 25-11-2009 الساعة 12:46 PM
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-11-2009, 05:43 AM   #5
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب





بحث بسيط عن " حبّة الخرّدل " فى المراجع الإسلامية






1.وفي الحديث الآخر: "أنه يُخرج من النار من كان في قلبه أدنى أدنى مثقال حبة من خردل من إيمان" فدلّ على أن الإيمان ينقص حتى يصير كوزن الحبة من الخردل، وأنه يزيد حتى يكون كالجبال.
إعانة المستفيد بشرح كتاب التوحيد جـ 3 صـ 116

2. والخردلة هي: أصغر شيء يُضرب المثل بصغيرِها.
فهذه السماوات العظيمة في كَفِّ الرحمن والأرضون الواسعة وما فيها في كفِّ الرحمن كالخردلة في يد واحدٍ منّا، هذا تشبيه لصغر هذه المخلوقات بالنسبة إلى الله، كصغر حبّة الخردل في يد المخلوق، وليس هو من تشبيه الله سبحانه وتعالى أو صفة من صفاتِه بصفات المخلوقين، وإنّما هو تشبيه لصغر المخلوقات بالنسبة إلى الله سبحانه وتعالى بصغر حبّة الخردل بالنسبة ليد المخلوق.
إعانة المستفيد بشرح كتاب التوحيد جـ 4 صـ 71

3. والخردل : حبوب دقيقة كحب السمسم هي بزور شجر يسمى عند العرب الخردل . واسمه في علم النبات " سينابيس "
التحرير والتنوير جـ 1 صـ 2718


4. وقوله { وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا } تصوير لدقة الحساب ، وعدم مغادرته لشىء من أعمال الناس ، إذ الخردل حب فى غاية الصغر والدقة .
الوسيط لسيد طنطاوى جـ 1 صـ 2906

5. مِثْقَالَ حَبَّةٍ - وَزْنَ حَبَّةِ الخَرْدلِ ، أَيْ أًَصْغَرَ شَيءٍ .
ايسر التفاسير لأسعد حومد جـ 1 صـ 3366

6. مثقالحبة من خردل أي مقدار حبة كائنة من خردل أي وإن كان في غاية القلة والحقارة فإن حبة الخردلمثل في الصغر .
تفسير ابى السعود جـ 6 صـ 71

7. مثقال حبة من خردل أي إن الخصلة من الاساءة او الاحسان إن تك مثلا في الصغر كحبة الخردل .
تفسير ابى السعود جـ 7 صـ 72


8. والمراد وإن كان في غاية القلة والحقارة فإن حبة الخردلمثل في الصغر .
تفسير الألوسى جـ 12 صـ 399

9. { إِن تَكُ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مّنْ خَرْدَلٍ } أي إن تكن مثلاً في الصغر كحبة الخردل والمقال ما يقدر به غيره لتساوي ثقلهما وهو في العرف معلوم .
تفسير الألوسى جـ 15 صـ 440

10. قال الزمخشري : فمن نصب يعني مثقال ، كان الضمير للهيئة من الإساءة والإحسان ، أي كانت مثلاً في الصغر والقماءة ، كحبة الخردل ، فكانت مع صغرها في أخفى موضع وأحرزه .
تفسير البحر المحيط جـ 9 صـ 104

11. { يا بني إنها إن تك مثقال حبة من خردل } أي أن الخصلة من الإحسان أو الإساءة إن تك مثلا في الصغر كحبة الخردل .
تفسير البيضاوى جـ 1 صـ 284

12.
وأراد بالحبة الجزء اليسير من الخردل .
تفسير الخازن جـ 4 صـ 293

13. حقرها بقوله {حبة} وزاد في ذلك بقوله {من خردل} أي: إن تكن في الصغركحبة الخردل .
تفسير السراج المنير جـ 1 صـ 3252

14. الخردل : نباتُ عشبي ينبت في الحقول ، تُستعمل بذوره في الطب ، والطعام ، ويُضرب به المثل في الصغر .
تفسير القطان جـ 2 صـ 436

15. حبة الخردل وهي أصغر الحبوب .
تفسير النيسابورى جـ1 صـ 1403

16 . وذلك أن الخردلة سدس شعيرة .
تفسير النيسابورى جـ 5 صـ 349

17. عبارة عن مقدار ما هو اصغر المقادير التى توزن بها الاشياء من جنس الخردل الذى هو اصغر الحبوب المقتاتة { فتكن } [ بس باشد آن ] اى مع كونها فى اقصى غايات الصغر .
تفسير حقى جـ 10 صـ 414
18. الخردل : نباتُ عشبي ينبت في الحقول ، تُستعمل بذوره في الطب ، والطعام ، ويُضرب به المثل في الصغر .
تيسير التفسير للقطان جـ 3 صـ 436

19. والمراد وإن كان في غاية القلة والحقارة فإن حبة الخردلمثل في الصغر .
روح المعانى جـ 17 صـ 55
20. إن تك مثقال حبة من خردل أي إن تكن مثلا في الصغر كحبة الخردل .
روح المعانى جـ 21 صـ 88

21. مثقال حبة قال الواحدي : وهذا أحسن لتقدم قوله : فلا تظلم نفس شيئا ومثقال الشيء ميزانه : أي وإن كان في غاية الخفة والحقارة فإن حبة الخردل مثل في الصغر.
فتح القدير الجامع بين فنى الرواية والدراية من علم التفسير جـ3 صـ 588
22. حبة من خردل . صغيرة ضائعة لا وزن لها ولا قيمة.
فى ظلال القرآن جـ 6 صـ 10
4
23. (خَرْدَلٍ) : الخردل: نبات له حب صغير جدا أسود مقرّح الواحدة خردلة ويقال خردل الطعام أكل خياره وخردل اللحم قطع أعضاءه وافرة صغارا، ولحم خراديل: مقطع ومفرد ويضرب بها المثل في الضآلة وقد تقدم هذا في الأنبياء.
إعراب القرآن وبيانه جـ 7 صـ 539

24. مثلا لحبة الخردل في الصغر والقماءة.
إعراب القرآن وبيانه جـ 7 صـ 543



25. أ. حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ كناية عن العمل القليل.
25.ب. وحبة الخردل مثل في الصغر.
التفسير المنير للزحيلى جـ 17 صـ 61

26. لو كانت تساوي وزن أصغر شيء، مثل وزن حبةالخردل .
التفسير الوسيط للزحيلى جـ 2 صـ 2026

27. وَالْخَرْدَلُ: حُبُوبٌ دَقِيقَةٌ كَحَبِّ السِّمْسِمِ هِيَ بُزُورُ شَجَرٍ يُسَمَّى عِنْدَ الْعَرَبِ الْخَرْدَلَ.
التحرير والتنوير جـ 17 صـ 86

28. بُزُورًا دَقِيقَةً تُسَمَّى الْخَرْدَلَ أَيْضًا .
التحرير والتنوير جـ 21 صـ 163

29. هو نبات معروف يشبه الشيء القليل البليغ في القلة .

عمدة القارى شرح صحيح البخارى جـ 1 صـ 453

30. وخص الخردل بالذكر لكمال المبالغة وهو أصغر الحبوب قدرا .
فيض القدير جـ 2 صـ 4565

31. أَنَّ الْيُونَانَ قَدَّرُوا الدِّرْهَمَ بِأَرْبَعَةِ آلَافٍ وَمِائَتَيْ حَبَّةٍ مِنْ حَبِّ الْخَرْدَلِ الْبَرِّيِّ وَقَدَّرُوا الْمِثْقَالَ بِسِتَّةِ آلَافِ حَبَّةٍ مِنْ ذَلِكَ .
شرح البهجة الوردية جـ6 صـ 238

32. كما أن المتأمل في كلام المقريزي، قد يفهم منه أن الدرهم الذي قدر بـ(4200)حبة خردل .
فقه الزكاة-يوسف القرضاوى جـ 1 صـ 219

33. والله لا يظلم أحدا ما يزن أقل مقدار كان يعرف قبل بحبة الخردل .
فتاوى الأزهر جـ 8 صـ 319

34. ولو كان العمل خفيفاًكحبة الخردل.
فتاوى الشيخ ابن جبرين جـ 63 صـ 188


35. والله لا يظلم أحدا ما يزن أقل مقدار كان يعرف قبل بحبة الخردل .
فتاوى دار الإفتاء المصرية جـ 8 صـ 319

36. الخردل : جمع خردلة وهو نبات عشبى يضرب به المثل فى الصغر .
موسوعة فقة الإبتلاء جـ 2 صـ 13
37. فجعله ستين حبة زنة الحبة مائة من حب الخردل البري المعتدل.
البداية والنهاية جـ 13 صـ 216
38. تعجز عن ضبطه لصغره وخفائه وكان على قدر حبة الخردل.
المستفاد من ذيل تاريخ بغداد جـ1 صـ183
6
39. حبة الخردل : المراد به : الخردل البري ، وهي من الأوزان الدقيقة ، وتساوي حبة الخردل جزءاً من ستة أجزاء من حبة الشعير ، وعلى هذا فحبة الخردل تساوي 01033 ، 0 غراما ً ( ر : مقادير ) .
معجم لغة الفقهاء جـ 1 صـ 234
40. لو كانت حبة الخردل هذه، وهي حبة صغيرة كالسمسمة .
موسوعة البحوث والمقالات العلمية 31


Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-11-2009, 11:23 AM   #6
سابور واسحق
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية سابور واسحق
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: المدينة المقدسة اورشليم الجديدة
المشاركات: 57
ذكر
 نقاط التقييم 6
Heartcross

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب


بسم الله الخالق الحى الناطق



لى تعليق بسيط ...


هل حبة الخردل هى اصغر البذور على الارض ؟


مِثْقَالَ حَبَّةٍ - وَزْنَ حَبَّةِ الخَرْدلِ ، أَيْ أًَصْغَرَ شَيءٍ .

ايسر التفاسير لأسعد حومد جـ 1 صـ 3366



الخردل : نباتُ عشبي ينبت في الحقول ، تُستعمل بذوره في الطب ، والطعام ، ويُضرب به المثل في الصغر .
تفسير القطان جـ 2 صـ 436





حبة الخردل وهي أصغر الحبوب .

تفسير النيسابورى جـ1 صـ 1403



عبارة عن مقدار ما هو اصغر المقادير التى توزن بها الاشياء من جنس الخردل الذى هو اصغر الحبوب المقتاتة { فتكن } [ بس باشد آن ] اى مع كونها فى اقصى غايات الصغر .

تفسير حقى جـ 10 صـ 414




لو كانت تساوي وزن أصغر شيء، مثل وزن حبةالخردل .

التفسير الوسيط للزحيلى جـ 2 صـ 2026




وخص الخردل بالذكر لكمال المبالغة وهو أصغر الحبوب قدرا .

فيض القدير جـ 2 صـ 4565



توضيح هذا النقطة من جانبين مهمين :


الجانب الاول :

يقول ايند : فهنا السيوطي و ابن حجر يردان على المسلم الغبي الجاهل بالاسلام الذي يتمسك بان ( اصغر ) تعني على الاطلاق
فصيغ التفضيل تستخدم لغرض , و على حسب ثقافة السائل و مراده

مثل ان تقول ( افضل لاعب هو الخطيب ) و انت و مخاطبك يفهمان انك لا تقصد افضل لاعب عالميا
فالتفضيل هنا متعلق بسابق حواركما , و بثقافة المستمع , و بهدف القائل


الجانب الثانى :

كلام المسيح مربوط مع ما بعده, فهذه البذرة الصغيرة هي من اصغر الحبوب لكن متى نبتت فهي اكبر البقول, فصغر البذرة مربوط مع حجمها بعد النمو



فالنقطة الاولى واضحة جداا



هل الخردل شجر ؟


والخردل : حبوب دقيقة كحب السمسم هي بزور شجر يسمى عند العرب الخردل . واسمه في علم النبات " سينابيس "

التحرير والتنوير جـ 1 صـ 2718



وَالْخَرْدَلُ: حُبُوبٌ دَقِيقَةٌ كَحَبِّ السِّمْسِمِ هِيَ بُزُورُ شَجَرٍ يُسَمَّى عِنْدَ الْعَرَبِ الْخَرْدَلَ.

التحرير والتنوير جـ 17 صـ 86






ماذا لو ؟


والله لا يظلم أحدا ما يزن أقل مقدار كان يعرف قبل بحبة الخردل .

فتاوى الأزهر جـ 8 صـ 319


فماذا بعد ان يريد الشيخ ان يثبت ان بذرة الاوركيد هى الاصغر هل يصبح الله يظلم ؟

التعديل الأخير تم بواسطة سابور واسحق ; 26-11-2009 الساعة 11:31 AM
سابور واسحق غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-11-2009, 03:52 PM   #7
!ابن الملك!
בן המלך ישׁוע
 
الصورة الرمزية !ابن الملك!
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 4,036
ذكر
 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399
افتراضي

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب


يا خبر يا ولاد المسيح!!!!
دا انتو مسبتلهمش حاجة يتكلموا فيها
بحث اكتر من رائع استاذ حورس ( بالرغم من المقدمة الطويلة )

تعليق اكتر من رائع من اخوتى


اضافة صغيرة

حبة الخردل كنا ندرسها فى الكلية

وهى لونين اسود Black Mustard الاسم العلمى Brassica nigra
ابيض white Mustard الاسم العلمى Brassica albe

النوع الاسود ( 1 او 2 ميلليمتر قطر )
النوع الاصفر ( 1.5-2.5 ميلليمتر قطر ) صغير قوي



!ابن الملك! غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-12-2011, 04:05 PM   #8
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,774
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
افتراضي

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب


ربنا يباركك خدمتك
بحث رائع
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-12-2011, 11:24 PM   #9
abdel7ak
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 326
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: الرد على موضوع بذرة الخردل و كيف هي أعثرت مشايخ العرب


هل ننكر ان التشبيه بحبة الخردل ورد في الكتاب المقدس ولماذا هذا الاتفاق على هذه البذرة بالذات؟
abdel7ak غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:47 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة