التجسد فى المسيحية

N

new moon

New member
عضو
إنضم
23 نوفمبر 2009
المشاركات
60
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل تجسد الله او الابن يعنى ان هذة الصورة هى صورة الله ؟

يا استاذ ابن الملك كلامك كله يناقض بعضه والايه واضحه فى معناها المسيح يقول (ان الحياة

الابديه ان يعرفوك وحدك انت الاله الحقيقى ويسوع المسيح الذى ارسلته )

(ولم يقل ان الحياه الابدية ان يعرفوكم انتم الثلاثة اقانيم وانكم جميعا واحدا)

ولم يقل (ان الحياه الابديه ان يعرفوكم انتم الثلاثة اقانيم الاب والابن والروح القدس)

ولو اتخذ جسدا هل يعنى ان هذه هى صورة الله التى لم ترونها ؟

فهذا جسد بشر
 
!ابن الملك!

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
new moon قال:
هل تجسد الله او الابن يعنى ان هذة الصورة هى صورة الله ؟

يا استاذ ابن الملك كلامك كله يناقض بعضه والايه واضحه فى معناها المسيح يقول (ان الحياة

الابديه ان يعرفوك وحدك انت الاله الحقيقى ويسوع المسيح الذى ارسلته )

(ولم يقل ان الحياه الابدية ان يعرفوكم انتم الثلاثة اقانيم وانكم جميعا واحدا)

ولم يقل (ان الحياه الابديه ان يعرفوكم انتم الثلاثة اقانيم الاب والابن والروح القدس)

ولو اتخذ جسدا هل يعنى ان هذه هى صورة الله التى لم ترونها ؟

فهذا جسد بشر
أنقر للتوسيع...

للمرة التانية هل حضرتك قرئتى التفاسير او
قرأتى هذا الرابط
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=73781&goto=nextoldest
 
ava_kirolos_son

ava_kirolos_son

Տեր Հիսո
عضو مبارك
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
3,441
مستوى التفاعل
63
النقاط
0
الإقامة
Տեր Հիսուս Քրիստ
Pronunciation إنما يعنى النطق المعقول أو العقل المنطوق به​

ومن هنا كانت عبارة الكلمة تعنى عقل الله الناطق أو نطق الله العاقل . فهى تعنى العقل والنطق معاً . وهذا هو موضع الابن الثالوث القدوس . وطبيعى أن عقل الله لا ينفصل عن الله . والله وعقله كيان واحد . وإذا كان شهود يهوه يرونه إلهاً أصغر غير الله ( الإله الأكبر الكلى القدوة ) ، فهم لا يفهمون معنى عبارة الكلمة التى هي اللوجوس في ( يو1 : 1 ) وفي ( 1يو5 : 7 ) .
ومادام المسيح هو عقل الله الناطق ، إذن فهو الله ، وإذن فهو أزلي ، لأن عقل الله كائن في الله منذ الأزل . وإذن فهو غير مخلوق . لأن المخلوق لم يكن موجوداً منذ خلقه . ومحال أن نقول هذا عن الله . وهل يعقل أحد أن الله مر عليه وقت كان فيه بدون عقل !؟ ثم بعد ذلك خلق لنفسه عقلاً ! وبأى عقل يخلق لنفسه عقلاً ؟! إن فهم الثالوث يعرفنا أزليه الأقانيم الثلاثة . وأن أقنوم الكلمة من طبيعة الله ذاته ، وكائن فيه منذ الأزل .


وهكذا فإن الاقنوم الثاني ، اللوجوس ، الكلمة ، هو اقنوم المعرفة أو العقل أو النطق في الثالوث القدوس ، هو " المسيح المدخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم " ( كو2 : 3 ) ، أو هو أقنوم الحكمة في الثالوث لذلك قال القديس بولس الرسول عن السيد المسيح إنه " حكمة الله " ( 1كو1 : 24 ) . لذلك لما تجسد ، رأينا الله فيه ، الله لم يره أحد قط ( يو1 : 18 ) أى لم يره أحد في لاهوته . ولكنه لما تجسد ، لما ظهر في الجسد ( 1تى3 : 16 ) رأيناه في هذا الجسد ، رأيناه متجسداً . ولذلك قال القديس يوحنا الرسول " الله لم يره أحد قط . الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر " ( يو1 : 18 ) أى هو الذى أعطانا خبراً عن الله ، عرفنا الله .



وبهذا المعنى قيل أنه " صورة الله غير المنظور " ( كو1 : 15 ) . وقيل " الذى إذ كان في صورة الله ، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله . بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد " ( في2 : 5 ـ 7 ) . أى أنه إن ظهر انه معادل لله ( مساو له ) ما كان يحسب هذا اختلاساً ، لأنه هو هكذا فعلاً . إنما وهو معادل للآب ، أخلى نفسه من هذا المجد بتجسده ، وأخذ صورة عبد صائراً في شبه الناس ... وأطاع حتى الموت موت الصليب ( في2 : 8 ) .



وقال عنه القديس بولس في بدء رسالته إلى العبرانيين " الذى به أيضاً عمل العالمين . الذى بهاء مجده ورسم جوهره ... بعدما صنع بنفسه تطهيراً لخطايانا ، جلس في يمين العظمة في الأعالي ، صائراً أعظم من الملائكة " ( عب10 : 2 ـ 4 ) . عبارة " رسم جوهره " أى الصورة بها الله في تجسده ن فرأيناه ، أى المسيح . ولذلك قال المسيح " من رآني الآب " ( يو14 : 9 ) . تجسد لأجل فدائنا ، ليصنع بذلك تطهيراً لخطايانا . وقد أخلى ذاته مع أنه بهاء مجد الله ، وصورة الله ( 2كو4 : 4 ) . ومع ذلك أنه هو الذى عمل العالمين .



ـالسيد المسيح فبنوته من جوهر الله نفسه :

لذلك كان يدعى أحياناً ( الابن ) . أو ( الابن الوحيد )، لأن له بنوة فريدة لها نفس طبيعة الله ولاهوته وجوهره .
وسنوضح هنا كيف أن بنوة المسيح للآب ليست بنوة عادية . وكيف شهد لها الكل ، حتى الله الآب نفسه ، وفى مناسبات معجزيه . وبطريقة تحمل معنى لاهوت الابن . ونذكر في مقدمتها :


ـ شهادة الآب للابن في مناسبة العماد :
شهد الآب للمسيح وقت العماد قائلاً " هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت " ( متى3 : 17 ) ن ( لو3 : 22 ) . وهذه الشهادة تأيدت بمعجزات : السماء انفتحت . الروح القدس ظهر بهيئة حمامة وحل عليه . وصوت من السماء هو صوت الآب يشهد . فإن كانت بنوة عادية ، وكل الناس أبناء ، ما الحاجة إذن لكل هذه المعجزات ؟! إننا من أجل هذه العظمة التى ظهرت وقت العماد ، نسمى هذا الحادث بالثيئوفانيا ، أى الظهور الإلهى


ـ وشهد الآب له أيضاً في مناسبة التجلى :
وذلك في منظر يدل على لاهوته أمام التلاميذ الثلاثة إذ " تغيرت هيئته قدامهم . وصارت ثيابة تلمع جداً كالثلج " وظهر من السحابة قائلاً : هذا هو ابنى الحبيب . له اسمعوا " ( مر9 : 2 ـ 7 ) . فإن كان ابناً عادياً فما حاجته إلى شهادة من الآب ؟ وما الداعي لهذا المجد في التجلى : النور والسحابة ؟ وما الداعي لصوت الله ؟ كما أن عبارة " له اسمعوا " تعطينا أيضاً
أمراً في الخضوع له . إن كان الكل أبناء الله ، فمن منهم شهد له الآب في مجد كمجد العماد أو مجد التجلى ؟


ـ وشهادة الآب للابن قديمة جداً :
تظهر في قوله للإبن في المزمور الثانى " أنت ابنى اليوم ولدتك . اسألني فأعطيك الأمم ميراثاً ، وسلطانك إلى أقصاء الأرض ـ لترعاهم بقضيب من حديد " ( ز2 : 7 ـ 9 ) . هنا بنوة بسلطان ، إلى أقاصى الأرض تعجب منها القديس بولس الرسول ، وذكرها حينما شرح أن السيد المسيح أعظم من الملائكة تسجد له ، فقال " لأنه لمن من الملائكة قال قط : أنت ابنى اليوم ولدتك " ( عب1 : 5 ) .
 
!ابن الملك!

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
new moon قال:
هل تجسد الله او الابن يعنى ان هذة الصورة هى صورة الله ؟

يا استاذ ابن الملك كلامك كله يناقض بعضه والايه واضحه فى معناها المسيح يقول (ان الحياة

الابديه ان يعرفوك وحدك انت الاله الحقيقى ويسوع المسيح الذى ارسلته )

(ولم يقل ان الحياه الابدية ان يعرفوكم انتم الثلاثة اقانيم وانكم جميعا واحدا)

ولم يقل (ان الحياه الابديه ان يعرفوكم انتم الثلاثة اقانيم الاب والابن والروح القدس)

ولو اتخذ جسدا هل يعنى ان هذه هى صورة الله التى لم ترونها ؟

فهذا جسد بشر
أنقر للتوسيع...


انا متأكد انك مقريتيش حاجة ......على العموم​


اولا حضرتك مش فاهمة يعنى ايه ثالوث


شرح الثالوث القدوس:

الاب هو الله فى الجوهر _ اقنوم (الاصل _ اصل كل الوجود )
الابن هو الله فى الجوهر _ اقنوم ( الكلمة وهى مولودة من الاب)
الروح القدس هو الله فى الجوهر _ اقنوم (الروح اى روح الله وهى منبثقة من الاب )


الله حى لذا فهو ناطق بكلمته وله روح
الكلمة المنطوق بها (اقنوم الابن ) نزل الابن على الارض لكى ما يتفاعل معنا
الروح (اقنوم الروح القدس ) هى منبثقة من الاب وهى تحل فينا بالمعمودية للارشاد

لذا
الله واحد .... عبارة عن اب ( الاصل ) وابن (هى كلمة الله ) و الروح القدس ( هى روح الله )

هل مثلا نقدر نقول روح الله ليس هو الله ؟؟؟؟؟
هل مثلا نقدر نقول كلمة الله ليس هو الله ؟؟؟؟؟

اذن الله ( الاب والابن والروح القدس.. إله واحد )
مع ذلك الاب غير الابن غير الروح القدس


مثال صغير للتوضيح : ( النهر الخارج من ينبوع )
1-كما ان النهر الخارج من ينبوع لا ينفصل عنه . كذلك الاب ( المصدر ) لا ينفصل عن الابن ( الكلمة الموجهة لنا )
2-النهر والينبوع لهم نفس الماء . كذلك الاب والابن هم نفس الجوهر ( الاله الواحد )
3-النهر والينبوع مختلفان ولهما اسمان . كذلك الآب هو ليس الابن والابن ليس هو الآب

مثال اخر ( الشمس تعطى ضوء وحرارة )
1-كما ان الضوء لا ينفصل عن الشمس و لا عن الحرارة . كذلك الاب لا ينفصل عن الابن او الروح القدس
2-كما ان الضوء والحرارة لها نفس المصدر ( الشمس ) . كذلك الروح القدس والابن لهما نفس المصدر ( الآب )
3-كما ان الضوء يختلف عن الحرارة . كذلك الروح القدس يختلف عن الابن


ايات كتابية للتوضيح

1-Matt 28:19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

لماذا قال باسم وليس باسماء؟؟؟؟؟
الاجابة : لانهم اله واحد فقط






2-John 14:11
​
​
صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا. ​
​
​
​


John 10:30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ.​
​
​




​
​
اى انهم ( الاب والابن ) واحد فى الجوهر ...........
فكما قلت الاب والابن والروح القدس إله واحد ( لهم نفس الجوهر .. كالنهر والينبوع لهما نفس الماء )
ولكن الاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس​




3-2John 1:9 ​


​
​
كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعًا. ​
​
​


1John 2:23 ​


كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الابْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضًا، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالابْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضًا. ​
​




فكما قلت من يقبل المسيح ( الابن وهو كلمة الله ) .. فهو يقبل الله نفسه ( الاب )​

ومن ينكر كلمة الله فهو ينكر الله نفسه.​

اذن:
نحن نؤمن باله واحد مثلث الاقانيم ( الاب والابن والروح القدس )​





اما بالرجوع للاية ( للمرة التانية )​
​
​
​


John 17:3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُأَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. ​


1-ذكرت الاية ان الاب هو الله الحقيقى
2-الاب والابن والروح القدس لهم نفس الجوهر كما قلت ( نفس الالوهيه)
3-اذن الاب هو الله الحقيقى .. الابن هو الله الحقيقى .... الروح القدس هو الله الحقيقى
4-لكن المسيح ( كلمة الله .. اقنوم الابن الظاهر فى الجسد ) ذكر ان الاب هو الله الحقيقى .​

يعنى كل الحكاية ان ... كلمة الله قال ان الله الاب ( الذى ارسل الكلمة ) هو الله الحقيقى .... فهل هذا يمنع الوهية كلمة الله نفسها؟؟؟؟؟​

ايات كتابية موضحة ان الابن هو الحياة والروح القدس هو الحياة ايضا..​

1-الابن هو الحياة ايضا​

John 11:25 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،
John 14:6 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.
1John 1:2 فَإِنَّ الْحَيَاةَ أُظْهِرَتْ، وَقَدْ رَأَيْنَا وَنَشْهَدُ وَنُخْبِرُكُمْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ وَأُظْهِرَتْ لَنَا.
1John 1:3 الَّذِي رَأَيْنَاهُ وَسَمِعْنَاهُ نُخْبِرُكُمْ بِهِ،لِكَيْ يَكُونَ لَكُمْ أَيْضًا شَرِكَةٌ مَعَنَا. وَأَمَّا شَرِكَتُنَا نَحْنُ فَهِي َمَعَ الآبِ وَمَعَ ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ​


2- الروح القدس هو الحياة ايضا ​

Rom 8:2 لأَنَّ نَامُوسَ رُوحِ الْحَيَاةِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ قَدْ أَعْتَقَنِي مِنْ نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ وَالْمَوْتِ. ​



فهمتى ولا....؟؟؟؟؟؟؟؟​
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
!ابن الملك!

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
اما بالرجوع للاية ( للمرة التانية )
​
John 17:3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُالأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيّ َوَحْدَكَ وَيَسُوع َالْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

1-ذكرت الاية ان الاب هو الله الحقيقى
2-الاب والابن والروح القدس لهم نفس الجوهر كما قلت ( نفس الالوهيه)
3-اذن الاب هو الله الحقيقى .. الابن هو الله الحقيقى .... الروح القدس هو الله الحقيقى
4-لكن المسيح ( كلمة الله .. اقنوم الابن الظاهر فى الجسد ) ذكر ان الاب هو الله الحقيقى .

يعنى كل الحكاية ان ... كلمة الله قال ان الله الاب ( الذى ارسل الكلمة ) هو الله الحقيقى .... فهل هذا يمنع الوهية كلمة الله نفسها؟؟؟؟؟

ايات كتابية موضحة ان الابن هو الحياة والروح القدس هو الحياة ايضا..

1-الابن هو الحياة ايضا

John 11:25
قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ .مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،
John 14:6
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.
1John 1:2
فَإِنَّ الْحَيَاةَ أُظْهِرَتْ ( المقصود يسوع )،وَقَدْ رَأَيْنَا وَنَشْهَدُ وَنُخْبِرُ كُمْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ وَأُظْهِرَتْ لَنَا.


2- الروح القدس هو الحياة ايضا

Rom 8:2
لأَنَّ نَامُوسَ رُوحِ الْحَيَاةِ ( المقصود ان الروح هى الحياة )فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ قَدْ أَعْتَقَنِي مِنْ نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ وَالْمَوْتِ.



فهمتى ولا....؟؟؟؟؟؟؟؟
 
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
أعلى