ليه مفهوم الثالوث والفداء جه بعد اليهودية

ThE_LighT

New member
إنضم
12 أغسطس 2010
المشاركات
23
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب معلش سوال تاني مش المقروض المسيحية هي اخر دين والمسيح هو الفادي اذا كان جوابك صح
اذا لماذا ترك العالم دون ان يبن حقيقته بنفسه وليه مفهوم الثالوث جه بعد اليهودية الي هي زي الاسلام
ما بتعتعرفش بثالوث بس بتعرف باله واحد من دون اقأنيم

**********
نكتفي بالسؤال الأول فقط أحتراماً لقوانين القسم
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
فى على الاقل 5 اسئلة فى الموضوع دا ركز فى نقطة واحدة علشان نقدر نكلمك فيها
هل تريد ان تتكلم عن لماذا مفهوم الثالوث لم يكن موجودا فى اليهودية
 

holiness

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 يوليو 2008
المشاركات
1,058
مستوى التفاعل
25
النقاط
48
الإقامة
غريب في الارض
نعمة وسلام الهنا ومخلصنا يسوع المسيح معك ..

في البداية ارحب بك معنا في المنتدى

وايضا ارجوا منك ان تاخذ موضوع معين ونتكلم فيه وثم بعد ذلك ننطلق الى سؤال اخر وهكذا
لكي تستفاد انت و يستفاد القراء ..

اما بالنسبة مفهوم الثالوث و الفداء موجود في العهد القديم وهناك ايات كثيرة تشير الى ذلك

الثالوث

تقدموا اليّ اسمعوا هذا. لم اتكلم من البدء في الخفاء. منذ وجوده انا هناك والآن السيد الرب ارسلني وروحه } ( اشعياء 48 : 16 )

وهذه اية ثانية


13 «كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.14 فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ


يَنْقَرِضُ. (دانيال7: 13-14).



وهناك العديد من الايات التي تشير الى الثالوث والتي عجز اليهود عن تفسيرها

ارجوا منك ان تستقر على موضوع معين

وتحياتي لك​







 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
طيب معلش سوال تاني مش المقروض المسيحية هي اخر دين والمسيح هو الفادي اذا كان جوابك صح
اذا لماذا ترك العالم دون ان يبن حقيقته بنفسه وليه مفهوم الثالوث جه بعد اليهودية الي هي زي الاسلام
ما بتعتعرفش بثالوث بس بتعرف باله واحد من دون اقأنيم

أولاً اليهودية ليست كالآسلام ......
فهذا شئ والأخر شئ ....... فرق شاسع

وثانياً وعلي قولك
من قال أن مفهوم الثالوث أتي بعد اليهودية ؟
من أين أتيت بهذه الأقول
التوراه وكتب الأنبياء مليئة بالأيات التي تثبت وجود الله المثلث الأقانيم .... فمن أين لك العكس

أما كونك لا تفهم معني الثالوث فهذا شأنك ولكن ....
الله يا أخي موجود أليس صحيح :)
وهذا الوجود يعبر عنه بالذات
فالإنسان موجود ولن يكون له وجود دون ذات وكيان فسيكون مجرد أسطوره وفكره -مع الفارق-
فالأنسان له وجود وكيان أي له ذات .....
والله بما أنه موجود أي أنه له ذات خاصه به وكيان وجودي
وهذا الله الموجود بذاته بالطبع حي وله روح
ولو كان ليس له روح لصار ميت وهنا لا يكون إله فهو ميت
وهذا الله الموجود بذاته والحي بروحه وواهب هذا الحياه للعالم لآبد أن يكون عاقل وناطق والا كيف سيكون إله
فالله موجود بذاته وحي بروحة وناطق بكلمته أي عاقل
وهذا هو الثالوث المسيحي ....
هذا الإله الموجود حي وعاقل وهذه هي الأقانيم .....
فالأقنوم هو صفة ذاتيه في الله بدونها لا يكون إله
فأنت من المستحيل أن تكون إنسان دون عقل تفكر به وتتكلم بواسطته فلو فقد صفة العقل لا تكون إنسان
ولكن إن فقد صفة الكرم وصرت بخيل فهذا لا يعني إنك الأن مش إنسان
وهكذا لو فقد صفة الحياة الصفة الذاتية فكيف ستكون إنسان ؟ هنا أنت جماد

فالأقنوم صفة ذاتيه في الله لا يمكن أن يكون بدونها
فالروح الإنسانسة تدل علي الإنسان
والعقل يدل علي الإنسان
والذات تدل علي وجود الإنسان
والثلاثة هنا إنسان ولا يمكن أنفصالهم ولكنهم يتمايزون عن بعضهم
فالروح غير العقل غير الذات وهذا في الإنسان والإنسان خلق علي صورة الله ومثاله

وثالثاً المسيحية ليست دين كي نصنفها كونها الأخيرة بين الأديان
المسيحية هي هي اليهودية بصورة كاملة واضحة
واليهودية هي هي المسيحية بصورة بدائية أو مقننه
لأن إلههم واحد ومشرعهم واحد والأثنان يتواصلون حول شخص واحد محورهم وهو المسيح الرب
 

ThE_LighT

New member
إنضم
12 أغسطس 2010
المشاركات
23
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أولاً اليهودية ليست كالآسلام ......
فهذا شئ والأخر شئ ....... فرق شاسع



انت عندك حق اليهودية غير الاسلام احنا ماقتلناش انبياء قبل كده ولا كذبنا رسل

وثانياً وعلي قولك
من قال أن مفهوم الثالوث أتي بعد اليهودية ؟
من أين أتيت بهذه الأقول
التوراه وكتب الأنبياء مليئة بالأيات التي تثبت وجود الله المثلث الأقانيم .... فمن أين لك العكس

حضرتك مش انا الي بقول لو كان الله ثالثة كانو اليهود عرفو انما علي حسب ما انت بتؤمن انهم هما الي صلبوا الله يبقي ازاي كتابهم موجود في انالله ثلاثة وان هينزل من السماء ويعيش بينا ويصلبوا

أما كونك لا تفهم معني الثالوث فهذا شأنك ولكن ....
الله يا أخي موجود أليس صحيح :)
وهذا الوجود يعبر عنه بالذات
فالإنسان موجود ولن يكون له وجود دون ذات وكيان فسيكون مجرد أسطوره وفكره -مع الفارق-
فالأنسان له وجود وكيان أي له ذات .....
والله بما أنه موجود أي أنه له ذات خاصه به وكيان وجودي
وهذا الله الموجود بذاته بالطبع حي وله روح
ولو كان ليس له روح لصار ميت وهنا لا يكون إله فهو ميت
وهذا الله الموجود بذاته والحي بروحه وواهب هذا الحياه للعالم لآبد أن يكون عاقل وناطق والا كيف سيكون إله
فالله موجود بذاته وحي بروحة وناطق بكلمته أي عاقل
وهذا هو الثالوث المسيحي ....
هذا الإله الموجود حي وعاقل وهذه هي الأقانيم .....
فالأقنوم هو صفة ذاتيه في الله بدونها لا يكون إله
فأنت من المستحيل أن تكون إنسان دون عقل تفكر به وتتكلم بواسطته فلو فقد صفة العقل لا تكون إنسان
ولكن إن فقد صفة الكرم وصرت بخيل فهذا لا يعني إنك الأن مش إنسان
وهكذا لو فقد صفة الحياة الصفة الذاتية فكيف ستكون إنسان ؟ هنا أنت جماد

فالأقنوم صفة ذاتيه في الله لا يمكن أن يكون بدونها
فالروح الإنسانسة تدل علي الإنسان
والعقل يدل علي الإنسان
والذات تدل علي وجود الإنسان
والثلاثة هنا إنسان ولا يمكن أنفصالهم ولكنهم يتمايزون عن بعضهم
فالروح غير العقل غير الذات وهذا في الإنسان والإنسان خلق علي صورة الله ومثاله

مش حضرتك كده شايف انك خليت الله زي الانسان بالظبط ليه روح وليه حياة وليه موت بقي انسان بكل معني الكلمة لا يختلف عنه خالص الا انه مش بيغلط مش شايف انه ده مختلف عن نصوص التوارة
بعدين حضرتك الروح القدس مكنش بيتعبد الا لما اجتمع الاساقفة وضموه لثالوث في المجمع الثاني لوضع الامانة يعني محدش عرف ان
في اله ثالث او بمعني مسيحي اقنوم ثالث الا بعد فترة طويلة جدا من صعود المسيح تقريبا نص قرن من الزمن





وثالثاً المسيحية ليست دين كي نصنفها كونها الأخيرة بين الأديان
المسيحية هي هي اليهودية بصورة كاملة واضحة
واليهودية هي هي المسيحية بصورة بدائية أو مقننه
لأن إلههم واحد ومشرعهم واحد والأثنان يتواصلون حول شخص واحد محورهم وهو المسيح الرب


فعلا ده شي منطقي جدا وانا معاك فيه اليهودية هي المسيحية
وكل دين نزل علي الارض من الله هو فعلا شي واحد بس انا بختلف معاك في نقطة المسيح الرب معلش انا في معتقدي ان اليهودية كانت هي دين الله لغاية لما الاحبار والحاخامت اليهود بدأو يغيروا ويشرعوا حاجات زي التلمود وعلم الذباحة والحاجت دي فا ربنا نزل
المسيح عيسي علشان يرجع الدين لصافئه الطبيعي لكن زي ما عملو مع كل رسول كريم حبوا انهم يتخلصو منه وربنا نجاه منهم
وانت حضرتك بتقولي ان اليهود بصقوا وضربوا الله
معلش انهي عقل يصدق ده
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
على فكرة لازم ترتب افكارك انا لما قريت مشاركتك مش فاهم اى حاجة
رتب افكارك الاول
ايه علم الذباحة دى وهو المسيح لما جه قال اليهود غيروا ولا قال انا جاى اكمل
جبت الكلام دا منين
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
عايز نبدا سوا مع بعض اعلان الله عن طبيعته الثالوثية فى العهد القديم تحب نبدا بالسؤال دا
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
- فعلا ده شي منطقي جدا وانا معاك فيه اليهودية هي المسيحية

- وكل دين نزل علي الارض من الله هو فعلا شي واحد

- بس انا بختلف معاك في نقطة المسيح الرب

- معلش انا في معتقدي .....

- المسيح عيسي علشان يرجع الدين لصافئه الطبيعي

- وانت حضرتك بتقولي ان اليهود بصقوا وضربوا الله

- معلش انهي عقل يصدق ده


واحدة ... واحدة

- اليهودية ليست هي المسيحية

- الأديان صناعة الانسان ... وليس لله صلة بها

- ربنا يسوع المسيح ... هذا حق مسيحي ثابت ولا جدال فيه

- نحن لا نناقش معتقداتك ....... هنا نجاوب بالحق المسيحي فقط

- عيسى لا نعرفه ........... لأنه مرتبط بمعتقدات غير مسيحية

- المسيح أتي ليصلب ... وصفاء الذهن للمؤمنين فقط بفدائه

- الله لم يُضرب فالله روح ... لكن المسيح بحسب الجسد

- الله لا يصدق بالعقل ... لكنه يُقبل الإيمان

ملحوظة :
لقد خرجت عن هدف السؤال وهو ( الثالوث واليهودية )

من فضلك عدم التطرق لمواضيع بعيدة عن هدف موضوعك
**************************************


هذا هو الثالوث في اليهودية

أمثالٌ 30 : 4


مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟



مزمور 51 : 11

لاَ تَطْرَحْنِي مِنْ قُدَّامِ وَجْهِكَ وَرُوحَكَ الْقُدُّوسَ لاَ تَنْزِعْهُ مِنِّي.




إشعياء 48 : 16
تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.

اسْمُهُ - السَّيِّدُ الرَّبُّ ... الآب

ابْنِهِ - أَنَا .................... الابن

وَرُوحَكَ الْقُدُّوسَ - وَرُوحُهُ ... الروح القدس

الآب والابن والروح القدس ( الله الواحد مثلث الأقانيم ) بعيدًا عن فهم الانسان الخاطئ
 
التعديل الأخير:

ThE_LighT

New member
إنضم
12 أغسطس 2010
المشاركات
23
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب يا جماعة لو سمحتوا علشانما اخرجش عن الموضوع ممكن واحد بس يكلمني اين كان معلش لاني فعلا اتلخبطت

ويبقي الموضوع عن الثالوث في اليهودية وشكرا لصبركم معايا
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
أعلى