سؤال محيرني

yousef5

New member
عضو
إنضم
10 فبراير 2010
المشاركات
162
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام للجميع

حاجه محيراني لحد دلوقتي

اذاي ربنا يخلي ابنه الوحيد يتالم ويعذب

لو انسان عادي مش هيرضي ان ابنه يتمس حتي

ياريت حد يفهمني

وشكرا
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
لا واللى يزيد الموقف صعوبة ان الابن مش مجرد ابن بشرى دا ابن من جنس الله ومن ذاته
تصدق ازاى بقة الله لم يشفق على ابنه اللى من جنسه ومن ذاته ويسحقه بالحزن بل ويسر بهذا بل يتركه يعانى الالام الصلب وحده ويحجب وجهه عنه
حاجة عجيبة
بس الاعجب انك تفكر ليه مش ازاى
لان لازم يكون فى سبب قوى بل اقوى من التفكير البشرى بعواطف جياشة
والسبب القوى الذى جعل الله لم يشفق على ابنه كلمته ويسحقه بالحزن
انك انت المحكوم عليك مكانه
فنحن امام خيارين
1-يترك الله خليقته وبهذا يكون قد انتصر ابليس على الله وافسد له ماخلقه ويصبح الله مهزوم واقف عاجز امام ابليس لم يقدر ان يدبر مايخلص به خليقته
2-يدبر الله تدبير يفوق تدبير ابليس ويستعيد بشريته الساقطة والواقعة فى ايد ابليس وفى نفس الوقت لا يتنازل عن عدله المطلق وغضبه المعلن ضد الخطية
فمارائيك
هل يعلن الله عن هزيمته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام يقدم الابن ذاته ذبيحة اثم علامة حب الله الا متناهى للبشرية
 

yousef5

New member
عضو
إنضم
10 فبراير 2010
المشاركات
162
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لكن كده ابليس انتصر برده عن طريق ان ابن ربنا اتعذب واتالم بالطريقه دي
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
بستعجب على البشر اللى يكرمون الابطال اللى ضحوا بانفسهم علشان اخرين
وحينما يخص الامر رب القوات يقولوا ازاى يضحى بابنه علشان الاخرين
دول بقوا مكرمين لانكم نصبتوهم ابطال
والله فى نظركم بقة ملام لانكم رافضين اللى عمله علشانكوا مش علشانه
....................
كان فى ايه تانى يتعمل ومعملوش
مَاذَا يُصْنَعُ أَيْضًا لِكَرْمِي وَأَنَا لَمْ أَصْنَعْهُ لَهُ؟
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,193
مستوى التفاعل
996
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
اهلا بسؤالك اخ يوسف ....

اذا كانت هذه هي ارادة الله بموت المسيح على الصليب ...فمن نحن لنحدد لله ماذا يفعل !!

ارادة الله و مشيئته فوق كل شيء !!
المسيح هو الذبيحة البشرية التي قدمت لله كفارة عن خطايانا

«لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَ الَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللَّهِ»

في اليهودية يوجد مفهوم الذبيحة الالهية التي يقدمها اليهود لله ككفارة عن خطاياهم
و لكن في المسيحية المسيح هو اعظم هذه الذبائح التي قدمت لله و بإرادته هو
 
التعديل الأخير:

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,193
مستوى التفاعل
996
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
لكن كده ابليس انتصر برده عن طريق ان ابن ربنا اتعذب واتالم بالطريقه دي

بالعكس قيامة المسيح من بين الأموات هي الانتصار بحد ذاته

" شوكة الموت كسر لما قام و انتصر "
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
لكن كده ابليس انتصر برده عن طريق ان ابن ربنا اتعذب واتالم بالطريقه دي
لا يا حبيبى ابليس اتهزم شر هزيمة واتسحق والمسيح وضعه تحت اقدامه ودخل الى بيته ونهب امتعته اللى سلبها
إِذْ مَحَا الصَّكَّ الَّذِي عَلَيْنَا فِي الْفَرَائِضِ، الَّذِي كَانَ ضِدًّا لَنَا، وَقَدْ رَفَعَهُ مِنَ الْوَسَطِ مُسَمِّرًا إِيَّاهُ بِالصَّلِيبِ،
15 إِذْ جَرَّدَ الرِّيَاسَاتِ وَالسَّلاَطِينَ أَشْهَرَهُمْ جِهَارًا، ظَافِرًا بِهِمْ فِيهِ.

محدش يقدر ياخد روح المسيح منه
لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها

لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي
ثانيا ايه ابن ربنا دى؟؟؟؟؟؟؟؟
هو نفسه ربنا
لما بنقول ابن الله نعنى ظهور الله
اتخلى شوية عن موضوع ابن واب بمفهومك القاصر

اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
 

yousef5

New member
عضو
إنضم
10 فبراير 2010
المشاركات
162
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا حبيبيشمس الحق انا عايز افهم نقطه معينه وهي فين حق الابن علي الاب وليه يتعذب ويتالم وهو ملهوش ذنب

وبتهايالي الموضوع مش مين يكسب ومين يخسر ابليس ولا ربنا لان الموضوع اكبر من كده انما انت خليته كانها لعبه مين يخسر ومين يكسب
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
المسيح هزم الموت وداسه
وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ، بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.

«أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟»
56 أَمَّا شَوْكَةُ الْمَوْتِ فَهِيَ الْخَطِيَّةُ، وَقُوَّةُ الْخَطِيَّةِ هِيَ النَّامُوسُ.
57 وَلكِنْ شُكْرًا للهِ الَّذِي يُعْطِينَا الْغَلَبَةَ بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ.


24 اَلَّذِي أَقَامَهُ اللهُ نَاقِضًا أَوْجَاعَ الْمَوْتِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ مُمْكِنًا أَنْ يُمْسَكَ مِنْهُ.
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
يا حبيبيشمس الحق انا عايز افهم نقطه معينه وهي فين حق الابن علي الاب وليه يتعذب ويتالم وهو ملهوش ذنب

وبتهايالي الموضوع مش مين يكسب ومين يخسر ابليس ولا ربنا لان الموضوع اكبر من كده انما انت خليته كانها لعبه مين يخسر ومين يكسب
لا انت فهمتنى غلط خالص هقوك بقة حق الابن على الاب
فى مبدا اسمه التطوع وفى مبدا اسمه الاجبار
الاول يكون فيه المتطوع موافق موافقة كلية دون اجبار بل ويسارع من اجل تحقيق ماتتطوع اليه
والثانى يكون غير موافق تماما ويجبر من طرف اعلى منه فى السطلة على القيام بهذة المهمة تحت مبدا الاجبار
فماذا عن الابن هل اتى متطوعا لاتمام الفداء ام مجبرا من الاب
يرد علينا الانجيل بكلام المسيح نفسه

أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِيأَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.
اذن فالمسيح جاء ليكمل عمل الاب الذى من اجله ارسل ابنه للعالم ليخلص العالم
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
والمسيح ات عمله بكل قوة ونجاح وسياتى لياخذ حقه فى الدينونة من كل من استهانوا بدمه ورفضوه واعطى له ان يدين الاحياء والاموات لانه هو اللى دفع التمن على الصليب وهو اللى من حقه يسترد حقه منا بعد لما دفع التمن فالاب لا يدين احد الاب ادان البشرية على الصليب فى شخص ابنه
والابن سيدين البشرية الدينونة العامة الابدية بشخصه
فهل اتى متطوعا وكله حب فى اتمام عمله ام اتى مجبرا على ذلك؟؟؟؟

 
التعديل الأخير:

yousef5

New member
عضو
إنضم
10 فبراير 2010
المشاركات
162
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انت بتفلط ليه بس !!!!!؟

هو انا قلت حاجه غلط او اتعديت حدود

انا كنت مسلم وبحاول اوقريت كتير عن المسيحيه ومؤمن بحجات كتير فيها وبحاول افهم اكتر

ولو حتي كنت مسلم ميصحش تغلط كده!
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
بالنسبة للحرب ايوة هى حرب والكتاب قال ان هى حرب
بس مكنش فى مقارنة بين الطرفين لان من البداية فى طرف وضع راسه براس اللى هيسحقه فهو اللى دخل نفسه فى سكة غلط من البداية محكوم عليها بالانتصار للمسيح
تعالى نشوف اتذكر حرب مع مين
وَرَأَيْتُ الْوَحْشَ وَمُلُوكَ الأَرْضِ وَأَجْنَادَهُمْ مُجْتَمِعِينَ لِيَصْنَعُوا حَرْبًا مَعَ الْجَالِسِ عَلَى الْفَرَسِ وَمَعَ جُنْدِهِ.
20 فَقُبِضَ عَلَى الْوَحْشِ وَالنَّبِيِّ الْكَذَّابِ مَعَهُ، الصَّانِعِ قُدَّامَهُ الآيَاتِ الَّتِي بِهَا أَضَلَّ الَّذِينَ قَبِلُوا سِمَةَ الْوَحْشِ وَالَّذِينَ سَجَدُوا لِصُورَتِهِ. وَطُرِحَ الاثْنَانِ حَيَّيْنِ إِلَى بُحَيْرَةِ النَّارِ الْمُتَّقِدَةِ بِالْكِبْرِيتِ

مين هو الجالس على الفرس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فى سفر الرؤيا اللى راح التنين يحاربه ويعينى اتمسك واترمى فى البحيرة المتقدة بنار وكبريت لانه غلبان ميقدرش يعمل حاجة
طيب واحنا المؤمنين هنعيش طول عمرنا فى حرب مع اجناد الشر الروحية
12 فَإِنَّ مُصَارَعَتَنَا لَيْسَتْ مَعَ دَمٍ وَلَحْمٍ، بَلْ مَعَ الرُّؤَسَاءِ، مَعَ السَّلاَطِينِ، مَعَ وُلاَةِ الْعَالَمِ عَلَى ظُلْمَةِ هذَا الدَّهْرِ، مَعَ أَجْنَادِ الشَّرِّ الرُّوحِيَّةِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ.
13 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ احْمِلُوا سِلاَحَ اللهِ الْكَامِلَ لِكَيْ تَقْدِرُوا أَنْ تُقَاوِمُوا فِي الْيَوْمِ الشِّرِّيرِ، وَبَعْدَ أَنْ تُتَمِّمُوا كُلَّ شَيْءٍ أَنْ تَثْبُتُوا.
14 فَاثْبُتُوا مُمَنْطِقِينَ أَحْقَاءَكُمْ بِالْحَقِّ، وَلاَبِسِينَ دِرْعَ الْبِرِّ،
15 وَحَاذِينَ أَرْجُلَكُمْ بِاسْتِعْدَادِ إِنْجِيلِ السَّلاَمِ.
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
انت بتفلط ليه بس !!!!!؟

هو انا قلت حاجه غلط او اتعديت حدود

انا كنت مسلم وبحاول اوقريت كتير عن المسيحيه ومؤمن بحجات كتير فيها وبحاول افهم اكتر

ولو حتي كنت مسلم ميصحش تغلط كده!
انا غلط فى حضرتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بس مش شايف انى طعلت غلط منى فى سيادتك فى كلامى كلماى معاك بكل احترام
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
وعن موقعة الصليب قيل
إِذْ مَحَا الصَّكَّ الَّذِي عَلَيْنَا فِي الْفَرَائِضِ، الَّذِي كَانَ ضِدًّا لَنَا، وَقَدْ رَفَعَهُ مِنَ الْوَسَطِ مُسَمِّرًا إِيَّاهُ بِالصَّلِيبِ،
15 إِذْ جَرَّدَ الرِّيَاسَاتِ وَالسَّلاَطِينَ أَشْهَرَهُمْ جِهَارًا، ظَافِرًا بِهِمْ فِيهِ.

اعتقد كدا وضح جليا لماذا لم يشفق الله على ابنه وسحقه بالحزن بل سر بذلك وتمم الابن عمله بكل قوة واعادنا لحضرته من جديد
11 وَلَيْسَ ذلِكَ فَقَطْ، بَلْ نَفْتَخِرُ أَيْضًا بِاللهِ، بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي نِلْنَا بِهِ الآنَ الْمُصَالَحَةَ.
12 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ، وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ، وَهكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ، إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.


2 لأَنَّ نَامُوسَ رُوحِ الْحَيَاةِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ قَدْ أَعْتَقَنِي مِنْ نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ وَالْمَوْتِ.
3 لأَنَّهُ مَا كَانَ النَّامُوسُ عَاجِزًا عَنْهُ، فِي مَا كَانَ ضَعِيفًا بِالْجَسَدِ، فَاللهُ إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ الْخَطِيَّةِ، وَلأَجْلِ الْخَطِيَّةِ، دَانَ الْخَطِيَّةَ فِي الْجَسَدِ،
4 لِكَيْ يَتِمَّ حُكْمُ النَّامُوسِ فِينَا، نَحْنُ السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ الْجَسَدِ بَلْ حَسَبَ الرُّوحِ.

فهل ترى سيادتك ان المصالحة والتبرير والتقديس لبشرية ساقطة ليس دافع قوى بس اقوى مافى الوجود ان يقوم الله بخلاص الانسان بذبيحة الكلمة المتجسد
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
سلام للجميع

حاجه محيراني لحد دلوقتي

اذاي ربنا يخلي ابنه الوحيد يتالم ويعذب

لو انسان عادي مش هيرضي ان ابنه يتمس حتي

ياريت حد يفهمني ... وشكرا


شكرًا أخ يوسف على صراحتك

فالحيرة من صفات البشر ... وخصوصًا عندما نقف أمام أعمال الله

وبما أن أعمال الله تفوق إداركنا .. بمقدار الفرق بين قوة الله ... وقوتنا

فإننا نتحيَّر ... أمر منطقي ... لكن الحيرة تزول ... عندما تجلس أمام الله وتعرف أفكاره

في سؤالك قلت لو انسان عادي مش هيرضى ... وهذا صحيح

لأن ابن الله حبه ... أكبر من حب الانسان

لأن قدرة الله ... تعلو فوق قدرة الانسان المحدودة


فعندما يحب الله ... عنده مقدرة على الحب ... تكفي كل من في العالم حتى الخطاه

في حين أن محبة الانسان ... محدودة ومُتغيِّرة ... ولا تتوجه نحو الخطاة

ولأن قدرة الله فائقة ... فلها أن تقيم المسيح من الأموات ... وأن يكون للمسيح قدرة على إقامة نفسه

هذا غير متوفر في قدرة الانسان ... فالموت يستطيع أن يُمسِكه إن مات

نظرة الله ... لم تتجمد عند الإهانة ... لكنها كانت تنظر الى ثمر موت المسيح


لن ُتسأل يومًا ... لماذا جعلت ابن الله يموت ؟

لكنك سُتسأل يومًا ... لماذ لم تقبل موت المسيح ؟

لقد ذهب المسيح بالمؤمنين به إلى ما بعد الموت ... الحياة الأبدية

هذا ما لم يُفكر به الانسان ؟ من يضمن لى ما بعد الموت ؟

يوحنا : 10
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.

 

crusader

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
27 أبريل 2010
المشاركات
877
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الإقامة
جبال صهيون جوانب الشمال مدينة الملك العظيم
بالنسبة الي حب الأب للأبن و الفداء فأذكر قول القديس كيرلس الكبير:

[حيث أن الوعد الذي أعطاه الله بخصوص أسحق
(أن تتبارك فيه جميع الأمم),
ما كان سيتحقق سوي بصليب يسوع المسيح
الذي به وصلت البركة الي جميع الأمم,
و لأن الله كان يريد أن يبين لأبراهيم عظم النعمة التي سيعطيها له
- ببذل أبنه الخاص الي الموت عن خلاص نسله -
لذلك لزم أن يقول له, و هذا القول ذو معني بليغ للغاية:
((خذ أبنك ....)) ثم يضيف بتكرار و تأكيد,
و كأنه بذلك يشعل فيه مشاعر الحنان
اللائقة بأي والد من نحو أبنه الواحد الوحيد :
((........ حبيبك الذي تحبه أسحق
و قدمه لي علي أحد الجبال الذي أقول لك))
و كأنه بذلك يقول : "لكي تتعلم مما تتألم به ما سيعانيه أبو الكل
حينما يقدم أبنه الحبيب ذبيحة عن خلاص العالم"
الأمر الذي عبر المخلص نفسه عن أعجابه الشديد به قائلا:
((هكذا أحب الله العالم حتي بذل أبنه الوحيد........)) ]

فلما أبراهيم الأنسان لم يعصي أمر الله و كان سيقدم أبنه ذبيحة له

كيف تستعجب أن الله محب البشر لا يقدم نفسه ذبيحة عن أحبائه

أذا كان أبراهيم بكل ضعفاته البشرية كان سيذبح ولده

الله الكامل هل يستكتر فينا أبنه و هو الذي خلقنا لأجل محبته لنا

 
أعلى