مسير ام مخير

عبد الرحمن2 · 18 أغسطس 2010

ازيكم يا شباب عاملين ايه

فى المسيحيه الانسان مسير ام مخير ؟

و ايضا قصه الصلب و الفداء
هل كان الله مخطط لها قبل خلق الكون ام انه عندما وقع ادم فى الخطيئة قرر حينها الله

1-يترك الله خليقته وبهذا يكون قد انتصر ابليس على الله وافسد له ماخلقه ويصبح الله مهزوم واقف عاجز امام ابليس لم يقدر ان يدبر مايخلص به خليقته
2-يدبر الله تدبير يفوق تدبير ابليس ويستعيد بشريته الساقطة والواقعة فى ايد ابليس وفى نفس الوقت لا يتنازل عن عدله المطلق وغضبه المعلن ضد الخطية

أنقر للتوسيع...

هذا الاقتباس من صديقى العزيز شمس الحق ولاكن من موضوع اخر

شكرا لكم

مونيكا 57 · 18 أغسطس 2010

يا أستاذ عبد الرحمن
فى المسيحية الإنسان مخير
وإلا لوكنا مسيرين
فكيف نكون مسؤلين عن أعمالنا
وكيف نحاسب
سفر التكوين إصحاح 4

وَقَدَّمَ هَابِيلُ ايْضا مِنْ ابْكَارِ غَنَمِهِ وَمِنْ سِمَانِهَا. فَنَظَرَ الرَّبُّ الَى هَابِيلَ وَقُرْبَانِهِ
5 وَلَكِنْ الَى قَايِينَ وَقُرْبَانِهِ لَمْ يَنْظُرْ. فَاغْتَاظَ قَايِينُ جِدّا وَسَقَطَ وَجْهُهُ.
6 فَقَالَ الرَّبُّ لِقَايِينَ: «لِمَاذَا اغْتَظْتَ وَلِمَاذَا سَقَطَ وَجْهُكَ؟
7 انْ احْسَنْتَ افَلا رَفْعٌ. وَانْ لَمْ تُحْسِنْ فَعِنْدَ الْبَابِ خَطِيَّةٌ رَابِضَةٌ وَالَيْكَ اشْتِيَاقُهَا وَانْتَ تَسُودُ عَلَيْهَا». 8 وَكَلَّمَ قَايِينُ هَابِيلَ اخَاهُ. وَحَدَثَ اذْ كَانَا فِي الْحَقْلِ انَّ قَايِينَ قَامَ عَلَى هَابِيلَ اخِيهِ وَقَتَلَهُ.
9 فَقَالَ الرَّبُّ لِقَايِينَ: «ايْنَ هَابِيلُ اخُوكَ؟» فَقَالَ: «لا اعْلَمُ! احَارِسٌ انَا لاخِي؟»
10 فَقَالَ: «مَاذَا فَعَلْتَ؟ صَوْتُ دَمِ اخِيكَ صَارِخٌ الَيَّ مِنَ الارْضِ.
11 فَالْانَ مَلْعُونٌ انْتَ مِنَ الارْضِ الَّتِي فَتَحَتْ فَاهَا لِتَقْبَلَ دَمَ اخِيكَ مِنْ يَدِكَ!
12 مَتَى عَمِلْتَ الارْضَ لا تَعُودُ تُعْطِيكَ قُوَّتَهَا. تَائِها وَهَارِبا تَكُونُ فِي الارْضِ».
13 فَقَالَ قَايِينُ لِلرَّبِّ: «ذَنْبِي اعْظَمُ مِنْ انْ يُحْتَمَلَ.

من هذه الأيات نرى أن قايين مخير ولكن الرب له سابق معرفة بما سيحدث

apostle.paul · 18 أغسطس 2010

الانسان خلق على صورة الله
على صورته خلقه الرب الاله
خلقه لكى ينعم بكامل حريته ولا يحجر احد مهما كان حريته عليه
خطة الفداء موضوعة فى فكر الله منذ الازل لسبب بسيط
ان كل الاشياء كائنة فى فكر الله بدون استحداث
يعنى بعلم الله السابق يعلم بسقوط ادم
وفى خطته خلاص ادم من قبل ان يخلق ادم لانه يعرف ان ادم سيسقط
هذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّمًا بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ، وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ
فكل الاشياء امام الله كائنة وحاضرة لا يوجد فيها استحداث

أَمَة · 18 أغسطس 2010

الإنسان ليس مخيرا في مجيئة الى هذا العالم.

ولكنه مخيرا بكل تأكيد وهو في هذا العال.

وإلا فقد الإنسان كرامته لو كان مسيرا في كل شيء،
وجعلنا الله ظالما لأنه يحاسب الإنسان على شيء لم يختاره بل كان مسيرا به.

لم أفهم علاقة سؤالك بإقتباس العضو المبارك شمس الحق...
ممكن توضح من فضلك؟

عبد الرحمن2 · 18 أغسطس 2010

شكرا على الردود
يعنى انا مش مكتوبلى منذ الازل انا هيكون مصيرى ايه ؟
اسف للتطرق للاسلام : بس فى الاسلام الانسان قبل خلقه منذ الازل مكتوب له هيكون ايه مصيرية و هيموت ازاى و علشات كدة ناس كتير دة كان سبب الحادها اذا كان مصيرى معروف عند الله منذ الازل فليه ربنا يحاسبنى ؟
فكنت عايز اعرف ايضا دة موجود فى المسيحيه

لم أفهم علاقة سؤالك بإقتباس العضو المبارك شمس الحق...
ممكن توضح من فضلك؟

أنقر للتوسيع...

قصدى كان
هل الله مخطط للفداء و الصلب قبل خلق ادم
ام انه عندما و قع ادم فى الخطيئة اصبح الله امام اختيارين
1-يترك الله خليقته وبهذا يكون قد انتصر ابليس على الله وافسد له ماخلقه ويصبح الله مهزوم واقف عاجز امام ابليس لم يقدر ان يدبر مايخلص به خليقته
2-يدبر الله تدبير يفوق تدبير ابليس ويستعيد بشريته الساقطة والواقعة فى ايد ابليس وفى نفس الوقت لا يتنازل عن عدله المطلق وغضبه المعلن ضد الخطية

شكرا لكم

apostle.paul · 18 أغسطس 2010

لا انت مش مقدر ليك انت ليك كامل الحرية فى الاختيار
لكن اختيارك معلوم عند الله ولكن لا يتدخل فيه الا لو طلبت انه يتدخل ويرشدك
كلامى مع اللى سال عن ذبيحة الابن علشان ابسطله ان كان فى سبب قوى جدا لكى ياتى الكلمة ويقدم ذاته ذبيحة اثم وحب عنا للاب
وقولتله ان بدون تدبير الله للالخاص فيصبح ابليس هزم الله وافسد له خليقته
لكن الله دبر ماهو فوق تدابيرنا المحدودة واعادنا من جديد لحضرته وصورتنا البهية قبل السقوط

أَمَة · 18 أغسطس 2010

عبد الرحمن2 قال:
شكرا على الردود
يعنى انا مش مكتوبلى منذ الازل انا هيكون مصيرى ايه ؟
اسف للتطرق للاسلام : بس فى الاسلام الانسان قبل خلقه منذ الازل مكتوب له هيكون ايه مصيرية و هيموت ازاى و علشات كدة ناس كتير دة كان سبب الحادها اذا كان مصيرى معروف عند الله منذ الازل فليه ربنا يحاسبنى ؟
فكنت عايز اعرف ايضا دة موجود فى المسيحيه

قصدى كان
هل الله مخطط للفداء و الصلب قبل خلق ادم
ام انه عندما و قع ادم فى الخطيئة اصبح الله امام اختيارين
1-يترك الله خليقته وبهذا يكون قد انتصر ابليس على الله وافسد له ماخلقه ويصبح الله مهزوم واقف عاجز امام ابليس لم يقدر ان يدبر مايخلص به خليقته
2-يدبر الله تدبير يفوق تدبير ابليس ويستعيد بشريته الساقطة والواقعة فى ايد ابليس وفى نفس الوقت لا يتنازل عن عدله المطلق وغضبه المعلن ضد الخطية شكرا لكم

ربنا سرمدي وأبدي وغير محدود بالزمن لأنه هو من خلق الزمن من أجل الإنسان.

معنى هذا الكلام ان بالنسبة لجلالة الله لا يوجد ماضي ومستقبل. كله في حضرته حاضر.

من اجل هذا الله يعرف كيف سيموت فلان وعلان. ويعرف أيضا من سيرفض الفداء والخلاص ومن سيقبله.

ولكنه لا يقدر أو يكتب بل الأمور بعلمه.

من هذا المنطلق الرب يعلم ان آدم سيخطئ ويعلم أنه لن يكون قادرا على إصلاح ما افسدته بذاته لأن طبيعته عرفت الفساد، والفساد مصيره الفناء، وهكذا فإن عمل الفداء الإلهي كان في علم الله قبل أن يخلق آدم.

أن نقول اصبح الله امام اختيارين هذا يمس قدسية الله الفائقة وكماله غير المدرك.

fredyyy · 19 أغسطس 2010

قال المسيح

يوحنا : 6
60 فَقَالَ كَثِيرُونَ مِنْ تلاَمِيذِهِ إِذْ سَمِعُوا: «إِنَّ هَذَا الْكلاَمَ صَعْبٌ! مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَسْمَعَهُ؟»
66 مِنْ هَذَا الْوَقْتِ رَجَعَ كَثِيرُونَ مِنْ تلاَمِيذِهِ إِلَى الْوَرَاءِ وَلَمْ يَعُودُوا يَمْشُونَ مَعَهُ.
67 فَقَالَ يَسُوعُ لِلاِثْنَيْ عَشَرَ: «أَلَعَلَّكُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً تُرِيدُونَ أَنْ تَمْضُوا؟»
68 فَأَجَابَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا رَبُّ إِلَى مَنْ نَذْهَبُ؟ كلاَمُ الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ عِنْدَكَ
69 وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ».

في هذا النص المسيح يضع الخيار لتابعية أن يمضوا إن أرادوا

قمة الحرية للانسان

انا الخاطىء · 19 أغسطس 2010

انت اتعملك كل وسائل الى تخليك تبقى مع الله فى كل شىء

واتعملك طريقك للخطيئه والا كانت ابقى الدنيا لعبه ولا فيها حساب ولا شىء

لكن الله العالم بكل شئ يحزن عندما تمشى فى طريق انت لا تعرف اخرو

ولكنه يعرف

Jesus Son 261 · 19 أغسطس 2010

شوف يا عبده

موضوع مقدرلك منذ البدء و الكلام دا كله

مفيش حاجة مكتوبالك انك لازم تعملها او لازم تحصل

لكن كل شئ موجود في علم الله المطلق
الله يعلم كل شئ
ولا يتدخل في إرادة الانسان

ولو كان الانسان مسير
فبالتالي الله هو المسؤول عن ضلال الضالين - حاشاه ان يكون كذلك

لأن الرب يقول : الذي يريد ان الجميع يخلصون

هذه هي إرادته
لكن هل الجميع خلصوا فعلا؟ << لأ
لأأن هذه ليست ارادتهم

أَمَة · 19 أغسطس 2010

الأخ الكريم عبد الرحمن

أرى إجابات الأخوة على سؤالك
ولكني لا أرى لك ردا أو تعليقا
بالرغم من مرور يومين على سؤالك،
ودخولك المنتدى خلال هذه الفترة.

أسمعنا صوتك يا أخي.

مسير ام مخير

عبد الرحمن2

عضو نشيط

مونيكا 57

مشرف سابق

apostle.paul

...............

أَمَة

اخدم بفرح

عبد الرحمن2

عضو نشيط

apostle.paul

...............

أَمَة

اخدم بفرح

fredyyy

New member

انا الخاطىء

New member

Jesus Son 261

ابن الملك

أَمَة

اخدم بفرح