هل الخطيئة تورث
- بادئ الموضوع yaso
- تاريخ البدء
- الحالة
شكرا للاستاذ الفاضل My Rock على جوابك
ولكن استاذي جوابك زاد غموضي
ممكن تبسطلي الامور عشان نصل للحق
مش يسوع اتى وصلب من اجل الخطيئة الاصليه ليكفر الخطايا
واحنا حملنا الخطيه دي
وفي كتاب لاهوت المسيح للبابا شنوده صفحه 83_84
قال :
ومادامت الخطيه موجهه الى الله اصلا والله غير محدود يكون اذا خطية غير محدوده واذا كفر عنها لابد من كفاره غير محدوده تكفي للغفران لكن لا يوجد غير محدود غير الله لذلك كان لابد ان يتجسد الله نفسه لان لا احد ينوب عن الانسان وقام بهذه المهمه السيد المسيح ليخلص العالم كله
يعني اساس عقيدتكم الخطيئة الاصليه والمسيح تجسد بسبب الخطيئة الاصليه ومن دون الخطيئة الاصليه لاتوجد مسيحيه
فباطله كرازتكم وباطل ايضا ايمانكم
طيب سؤالي ويييين
الدين المسيحي قائم على الخطيئة الاصليه
اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
بلاش ياسيدي اين قال ((آدم))
كلمه آدم لم يقولها
مافي حاجة اسمها خطيئة اصليه ((كل انسان بخطيئته يقتل))
انتا استشهدت بنص روميه 5_12 من كلام بولس
انا عايز نص من كلام يسوع
معقول يسوع لم يتلكم ابدا ابدا عن الخطيئة الاصليه حتى على الصليب نفى ذلك وقال ..ابي ابي لما تركتني او لما شبقتني سبحان الله حتى على الصليب
واسمع لهذه النصوص جديا من كتابك تدل انه لايوجد شيء اسمه الخطيئة الاصليه ونحن لانرث الخطيئةاسمع
ارميا : 31: 29 في تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما و اسنان الابناء ضرست
31: 30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه
سفر التثنيه 24: 16 لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيته يقتل
حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
والله هذه النصوص عندي اغلى من 10000 بل من كنوز الدنيا كلها
هل انت واعي النصوص جيدا
الله يخليك يا استاز تدبر النصوص
موضوع العقيده ليس سهلا اما جنه او نااااار
واسمع ماذا قال يسوع ايضا
يوحنا: 15: 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم
اي رااااااايك
اييين الخطية
اسمع لهذه النص وهو تنفي ان الاطفال ورثوا الخطيه
متى 19: 13 حينئذ قدم اليه اولاد لكي يضع يديه عليهم و يصلي فانتهرهم التلاميذ
19: 14 اما يسوع فقال دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات
ما ذنب الاطفال يرثو خطيئة آدم
لماذا تعمدوا الاطفال عند الولاده
؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟
والله نفسه يشهد انه لايوجد خطيئه اصليه يشهد لايوب ونوح
سفر ايوب العهد القديم 1: 8 فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر
وايضا سفر ايوب 2: 3 فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر و الى الان و هو متمسك بكماله و قد هيجتني عليه لابتلعه بلا سبب
ويشهد ايضا لنوح ويقول
تكوين7: 1 و قال الرب لنوح ادخل انت و جميع بيتك الى الفلك لاني اياك رايت بارا لدي في هذا الجيل
6: 9 هذه مواليد نوح كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله و سار نوح مع الله
لوقا 1: 5 كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا و امراته من بنات هرون و اسمها اليصابات
1: 6 و كانا كلاهما بارين امام الله سالكين في جميع وصايا الرب و احكامه بلا لوم
اي رايك يا استاز اييييين الخطيه الاصليه
***********
لا مكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
ولكن استاذي جوابك زاد غموضي
ممكن تبسطلي الامور عشان نصل للحق
مش يسوع اتى وصلب من اجل الخطيئة الاصليه ليكفر الخطايا
واحنا حملنا الخطيه دي
وفي كتاب لاهوت المسيح للبابا شنوده صفحه 83_84
قال :
ومادامت الخطيه موجهه الى الله اصلا والله غير محدود يكون اذا خطية غير محدوده واذا كفر عنها لابد من كفاره غير محدوده تكفي للغفران لكن لا يوجد غير محدود غير الله لذلك كان لابد ان يتجسد الله نفسه لان لا احد ينوب عن الانسان وقام بهذه المهمه السيد المسيح ليخلص العالم كله
يعني اساس عقيدتكم الخطيئة الاصليه والمسيح تجسد بسبب الخطيئة الاصليه ومن دون الخطيئة الاصليه لاتوجد مسيحيه
فباطله كرازتكم وباطل ايضا ايمانكم
طيب سؤالي ويييين
الدين المسيحي قائم على الخطيئة الاصليه
اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
بلاش ياسيدي اين قال ((آدم))
كلمه آدم لم يقولها
مافي حاجة اسمها خطيئة اصليه ((كل انسان بخطيئته يقتل))
انتا استشهدت بنص روميه 5_12 من كلام بولس
انا عايز نص من كلام يسوع
معقول يسوع لم يتلكم ابدا ابدا عن الخطيئة الاصليه حتى على الصليب نفى ذلك وقال ..ابي ابي لما تركتني او لما شبقتني سبحان الله حتى على الصليب
واسمع لهذه النصوص جديا من كتابك تدل انه لايوجد شيء اسمه الخطيئة الاصليه ونحن لانرث الخطيئةاسمع
ارميا : 31: 29 في تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما و اسنان الابناء ضرست
31: 30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه
سفر التثنيه 24: 16 لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيته يقتل
حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
والله هذه النصوص عندي اغلى من 10000 بل من كنوز الدنيا كلها
هل انت واعي النصوص جيدا
الله يخليك يا استاز تدبر النصوص
موضوع العقيده ليس سهلا اما جنه او نااااار
واسمع ماذا قال يسوع ايضا
يوحنا: 15: 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم
اي رااااااايك
اييين الخطية
اسمع لهذه النص وهو تنفي ان الاطفال ورثوا الخطيه
متى 19: 13 حينئذ قدم اليه اولاد لكي يضع يديه عليهم و يصلي فانتهرهم التلاميذ
19: 14 اما يسوع فقال دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات
ما ذنب الاطفال يرثو خطيئة آدم
لماذا تعمدوا الاطفال عند الولاده
؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟
والله نفسه يشهد انه لايوجد خطيئه اصليه يشهد لايوب ونوح
سفر ايوب العهد القديم 1: 8 فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر
وايضا سفر ايوب 2: 3 فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر و الى الان و هو متمسك بكماله و قد هيجتني عليه لابتلعه بلا سبب
ويشهد ايضا لنوح ويقول
تكوين7: 1 و قال الرب لنوح ادخل انت و جميع بيتك الى الفلك لاني اياك رايت بارا لدي في هذا الجيل
6: 9 هذه مواليد نوح كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله و سار نوح مع الله
لوقا 1: 5 كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا و امراته من بنات هرون و اسمها اليصابات
1: 6 و كانا كلاهما بارين امام الله سالكين في جميع وصايا الرب و احكامه بلا لوم
اي رايك يا استاز اييييين الخطيه الاصليه
***********
لا مكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
سأكمل معك
سلام ونعمة للكل
هاااااااااي أخي yaso
نأتي لمشاركتك
ويقول القديس يوسف الشيخ
الآنَ تُطْلِقُ عَبْدَكَ يَا سَيِّدُ حَسَبَ قَوْلِكَ بِسَلاَمٍ، 30لأَنَّ عَيْنَيَّ قَدْ أَبْصَرَتَا خَلاَصَكَ ، 31الَّذِي أَعْدَدْتَهُ قُدَّامَ وَجْهِ جَمِيعِ الشُّعُوبِ. 32نُورَ إِعْلاَنٍ لِلأُمَمِ، وَمَجْداً لِشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ
ويقول القديس يوحنا المعمدان
هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ! 30 هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
كما يقال
فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ النَّامُوسَ رُوحِيٌّ وَأَمَّا أَنَا فَجَسَدِيٌّ مَبِيعٌ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ. 15 لأَنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ مَا أَنَا أَفْعَلُهُ إِذْ لَسْتُ أَفْعَلُ مَا أُرِيدُهُ بَلْ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 16 فَإِنْ كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 17 فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذَلِكَ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 18 فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ أَيْ فِي جَسَدِي شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. 19 لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 20 فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ
سلام ونعمة
سلام ونعمة للكل
هاااااااااي أخي yaso
أنا أري أنك تحدثت في وادي أخر بعيداً عن ما قصده الأخ روك
فالأية الموضوعة من الأخ روك تتحدث بإجاز عن كل ما تريد أنت من سؤالك ولكن أنا أعذرك لأن هذه الأيه بعيدة عن تفكيرك
وهذا ليس تقليل من شأنك لالالالا
أنما لصعوبتها وصعوبة فهمها
الأية وتفسيرهافالأية الموضوعة من الأخ روك تتحدث بإجاز عن كل ما تريد أنت من سؤالك ولكن أنا أعذرك لأن هذه الأيه بعيدة عن تفكيرك
وهذا ليس تقليل من شأنك لالالالا
أنما لصعوبتها وصعوبة فهمها
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ
الأية هنا تؤكد أن الموت دخل للعالم بخطيئة شخص واحد فقط
وهو الإنسان الأول "أبونا أدم"
وبما أن العقوبة كانت بسبب كسر الوصية الأولي الموت وليس كأي موت
وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ قَائِلاً: مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ
فالموت هنا كان ليس جسدي فقط بل جسدي وأبدي
فبما أن الموت صار علي أدم وأمرأته أذاً نسله أيضاً سيتحمل
هذه العقوبة أيضاً
لأن أذا صارت الشجرة رديئة فالثمر بالتأكيد سيكون ردئ
فهمني
فلخطية هنا ليست خطيئة سهلة لأنها وجهت الي شخص الله ذاتة
وبسببها أدم وأمرأته طردا من الجنة
وبدأت الخطية في الأنتشار لأن الجميع صاروا بعيداً عن الله
لأنه كما قيل
أثامكم صارت فاصلاً بيني وبينكم "يقول الرب"
ولنكمل باقي التفسيروهو الإنسان الأول "أبونا أدم"
وبما أن العقوبة كانت بسبب كسر الوصية الأولي الموت وليس كأي موت
وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ قَائِلاً: مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ
فالموت هنا كان ليس جسدي فقط بل جسدي وأبدي
فبما أن الموت صار علي أدم وأمرأته أذاً نسله أيضاً سيتحمل
هذه العقوبة أيضاً
لأن أذا صارت الشجرة رديئة فالثمر بالتأكيد سيكون ردئ
فهمني
فلخطية هنا ليست خطيئة سهلة لأنها وجهت الي شخص الله ذاتة
وبسببها أدم وأمرأته طردا من الجنة
وبدأت الخطية في الأنتشار لأن الجميع صاروا بعيداً عن الله
لأنه كما قيل
أثامكم صارت فاصلاً بيني وبينكم "يقول الرب"
إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ
أذا فهنا تأكيد أن الجميع لم يتحملوا الخطيئة وحسب بل أنهم أخطئوا
وكما يقول الكتاب
أَنَّهُ لَيْسَ بَارٌّ وَلاَ وَاحِدٌ. 11لَيْسَ مَنْ يَفْهَمُ. لَيْسَ مَنْ يَطْلُبُ اللهَ. 12الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعاً. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.
وكما يقول الكتاب
أَنَّهُ لَيْسَ بَارٌّ وَلاَ وَاحِدٌ. 11لَيْسَ مَنْ يَفْهَمُ. لَيْسَ مَنْ يَطْلُبُ اللهَ. 12الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعاً. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.
فالكل هنا قد زاغ وفسد
نأتي لمشاركتك
هذا صحيح وبما أنه وجهت الي الله فكان يجب أن يفدينا منها شخص
في قدر الله
وبما أنه لا يوجد فصار الله نفسة كفارة لنا
في قدر الله
وبما أنه لا يوجد فصار الله نفسة كفارة لنا
يا أخي
الخطية الأصلية ليست بجملة تقال أو ما شابه ذالك
أنما هي حياه معاشة أذ الكل ذاغ وفسد
والكل كان في أحتياج الفداء
ولتأكيد وجود الخطية الجدية ووجوب الفداء
نورد ما ذكره النبي أشعياء
أنما هي حياه معاشة أذ الكل ذاغ وفسد
والكل كان في أحتياج الفداء
ولتأكيد وجود الخطية الجدية ووجوب الفداء
نورد ما ذكره النبي أشعياء
مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ. 4 لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً. 5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ. 10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ
من الجمل المكبرة
نؤكد
أن السيد المسيح حمل أوجاعنا وأحزاننا
وجرح وسحق من أجل معاصينا وأثامنا
وضرب من أجل ذنب شعبي "خلي بالك من كلمة شعبي"
شعب مين دة أليس شعب الله
والرب سر بأن يسحقه بالحزن "لماذا"
لأنه جعل نفسه ذبيحة أثم
نؤكد
أن السيد المسيح حمل أوجاعنا وأحزاننا
وجرح وسحق من أجل معاصينا وأثامنا
وضرب من أجل ذنب شعبي "خلي بالك من كلمة شعبي"
شعب مين دة أليس شعب الله
والرب سر بأن يسحقه بالحزن "لماذا"
لأنه جعل نفسه ذبيحة أثم
وهو
سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ
مع أنه
لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ
فهنا يتضح أن الفداء حدث بسبب أثام وخطايا الشعب
ولكن السؤال هنا
من أين جائت هذه الأثام ؟؟؟؟؟؟؟
أذ أن الإنسان خلق بدون خطيئة؟؟؟؟؟
لأنه خلق علي صورة الله ومثاله
من أين جائت هذه الأثام ؟؟؟؟؟؟؟
أذ أن الإنسان خلق بدون خطيئة؟؟؟؟؟
لأنه خلق علي صورة الله ومثاله
ونقول كمان
النبي داود قال
لأني ها أنا ذا بالأثام حبل بي وبالخطايا ولدتني أمي
لأني ها أنا ذا بالأثام حبل بي وبالخطايا ولدتني أمي
بالأثام حبل به وبالخطايا ولدت به أمه
أذن الخطية وجدت فيه قبل ميلاده وبعد ميلاده
أذن الخطية وجدت فيه قبل ميلاده وبعد ميلاده
وفي العهد الجديد نري وندرك أن السيد المسيح هو المخلص
فالملاك غبريال يقول للرعاه
لاَ تَخَافُوا! فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: 11أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ
فهنا المسيح الرب سيخلص من ومن ماذا سيخلص ؟
ويقول القديس يوسف الشيخ
الآنَ تُطْلِقُ عَبْدَكَ يَا سَيِّدُ حَسَبَ قَوْلِكَ بِسَلاَمٍ، 30لأَنَّ عَيْنَيَّ قَدْ أَبْصَرَتَا خَلاَصَكَ ، 31الَّذِي أَعْدَدْتَهُ قُدَّامَ وَجْهِ جَمِيعِ الشُّعُوبِ. 32نُورَ إِعْلاَنٍ لِلأُمَمِ، وَمَجْداً لِشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ
عينه أبصرت خلاص الله
خلاص الله سيكون من من ولمن أذن؟
خلاص الله سيكون من من ولمن أذن؟
ويقول القديس يوحنا المعمدان
هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ! 30 هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
أن السيد المسيح هو حمل الله الذي سيرفع خطيئة العالم
فأي خطيئة يرفعها أذن؟
فأي خطيئة يرفعها أذن؟
أذن الخطية الأصلية لا تحتاج للفظ كي نصدقها أنما يكفينا أن نصدق وجودها
يا أخي هذا شئ وما نتحدث عنه شئ
فهنا الخطية التي يفعلها أبي الجسدي لا أتحملها أنا
وهنا ستقول لي أن أدم هو أبونا
أقول لك نعم
ولكن خطيئة أدم هذه وجهت الي الله ذاته وبسببها طردنا من الفردوس
أما الخطايا التي نفعلها نحن أو أبائنا هذه خطايا فعلاً
ولكنها أقل شئناً من خطيئة أدم
لأننا نخطئ لأننا أصلاً ذائغون وفاسدون
أما أدم كان بدون خطيئة أصلاً
فكان ليس لديه الخطيئة أصلاً
فهنا الخطية التي يفعلها أبي الجسدي لا أتحملها أنا
وهنا ستقول لي أن أدم هو أبونا
أقول لك نعم
ولكن خطيئة أدم هذه وجهت الي الله ذاته وبسببها طردنا من الفردوس
أما الخطايا التي نفعلها نحن أو أبائنا هذه خطايا فعلاً
ولكنها أقل شئناً من خطيئة أدم
لأننا نخطئ لأننا أصلاً ذائغون وفاسدون
أما أدم كان بدون خطيئة أصلاً
فكان ليس لديه الخطيئة أصلاً
كما يقال
فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ النَّامُوسَ رُوحِيٌّ وَأَمَّا أَنَا فَجَسَدِيٌّ مَبِيعٌ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ. 15 لأَنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ مَا أَنَا أَفْعَلُهُ إِذْ لَسْتُ أَفْعَلُ مَا أُرِيدُهُ بَلْ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 16 فَإِنْ كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 17 فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذَلِكَ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 18 فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ أَيْ فِي جَسَدِي شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. 19 لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 20 فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ
هنا نوكد أن الخطيئة ساكنه فينا وتحت ناموس الخطية نحيا
فهمني
فأنا أريد أن أفعل الحسني ولكني لا أستطيع لأن جسدي لا يسكن فيه الصلاح بسبب الخطية
فهمني
فأنا أريد أن أفعل الحسني ولكني لا أستطيع لأن جسدي لا يسكن فيه الصلاح بسبب الخطية
كويس أن هذه النصوص أغلي من كنوز الدنيا عندك وأنت
مش مؤمن ومش فاهم معناها
تخيل بقي وأحنا مؤمنين وفهمين تساوي أية
مش مؤمن ومش فاهم معناها
تخيل بقي وأحنا مؤمنين وفهمين تساوي أية
هسمع
وهحاول أفهمك
هنا يا أخي السيد المسيح يقصد
أنه إن لم يكن قد جاء ستبقي خطيئتهم موجودة
ولكن خطيتهم التي يترجون أنها ستغفر بمجئ المسيح المخلص
أذ أن لديهم رجاء في المسيح أن سينقذهم
أما بما أنه قد جاء المسيح وهم لم يعرفوه فخطيتهم باقية ولن تغفر
فأذن لا عذر لهم
وهحاول أفهمك
هنا يا أخي السيد المسيح يقصد
أنه إن لم يكن قد جاء ستبقي خطيئتهم موجودة
ولكن خطيتهم التي يترجون أنها ستغفر بمجئ المسيح المخلص
أذ أن لديهم رجاء في المسيح أن سينقذهم
أما بما أنه قد جاء المسيح وهم لم يعرفوه فخطيتهم باقية ولن تغفر
فأذن لا عذر لهم
هنا أنا معك
فالخطية لا يتوارثها الأطفال إن ماتوا فقط
لأنهم لم يكن لديهم الفرصة في أعلان خلاصهم
فهنا الأبوان يتحملون خطيتهم الأصلية
ولكن لماذا نعمدهم أذن
أولاً ليتخلصوا من خطيئة أدم الأصلية
وثانياً ليستطيعوا أن يمارثوا حياة المسيحية بشكل عام وبإيمان وبنصرة
فالمعمودية تعطيهم النصرة علي الشيطان
أذ بها يدفنون مع المسيح وبعدها يقمون معه
فالخطية لا يتوارثها الأطفال إن ماتوا فقط
لأنهم لم يكن لديهم الفرصة في أعلان خلاصهم
فهنا الأبوان يتحملون خطيتهم الأصلية
ولكن لماذا نعمدهم أذن
أولاً ليتخلصوا من خطيئة أدم الأصلية
وثانياً ليستطيعوا أن يمارثوا حياة المسيحية بشكل عام وبإيمان وبنصرة
فالمعمودية تعطيهم النصرة علي الشيطان
أذ بها يدفنون مع المسيح وبعدها يقمون معه
هل هذه الأيات تؤكد أن هؤلاء الأشخاص كانوا بلا خطية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تقول هذا
هذا شئ مجازي يا أخي يؤكد للقارئ أن هولاء الأشخاص جيدين بالمقارنة مع جيلهم
فمثلاً أنت عندما ترحب بشخص أتي لزيارتك وتقول له
أحنا النهاردة زرنا النبي
هو الشخص دة في مقام النبي مثلاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا تعبير مجازي يعلن للشخص مدي أهميته
وهنا الكتاب لم يقول أن هؤلاء الأشخاص بلا خطية أنما قال أنهم بارين
أوك
كيف تقول هذا
هذا شئ مجازي يا أخي يؤكد للقارئ أن هولاء الأشخاص جيدين بالمقارنة مع جيلهم
فمثلاً أنت عندما ترحب بشخص أتي لزيارتك وتقول له
أحنا النهاردة زرنا النبي
هو الشخص دة في مقام النبي مثلاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا تعبير مجازي يعلن للشخص مدي أهميته
وهنا الكتاب لم يقول أن هؤلاء الأشخاص بلا خطية أنما قال أنهم بارين
أوك
تقريباً أنتهينا
وليكون بركة
سلام ونعمة
هلااااااااااا حبيبي اميير
فييينك ياعم وحشنا والله
طيب شووف لاحظ من كلامك الاستنتاجات
فبما أن الموت صار علي أدم وأمرأته أذاً نسله أيضاً سيتحمل
هذه العقوبة أيضاً
فبما ان __اذ
الصراحة الجواب مقنع جدا جدا
انا عايز نصوص يا اميييير :a82:
ومن المسيح نفسه
ولاحظ انتا ماجبت نص واحد من نصوص المسيح
اتى وصلب من اجل الخطيئة ولم يقل كلمه آدم ((ادم))بس
وقال عندما وضعوه على الصليب لماتركتني __لما شبقتني
جميل جدااا جميل جدااا
فلخطية هنا ليست خطيئة سهلة لأنها وجهت الي شخص الله ذاتة
وبسببها أدم وأمرأته طردا من الجنة
وبدأت الخطية في الأنتشار لأن الجميع صاروا بعيداً عن الله
لأنه كما قيل
أثامكم صارت فاصلاً بيني وبينكم "يقول الرب"
ولنكمل باقي التفسير
إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ
أذا فهنا تأكيد أن الجميع لم يتحملوا الخطيئة وحسب بل أنهم أخطئوا
ومادامت الخطيه موجهه الى الله اصلا والله غير محدود يكون اذا خطية غير محدوده واذا كفر عنها لابد من كفاره غير محدوده تكفي للغفران لكن لا يوجد غير محدود غير الله لذلك كان لابد ان يتجسد الله نفسه لان لا احد ينوب عن الانسان وقام بهذه المهمه السيد المسيح ليخلص العالم كله
مارأيك بهذه الاستنتاجات وكاني طلبت منكم قصة قصيرة
او طلبت منكم تلخصولي قصة
((من غير زعل))
واسمع الكلام __ومادامت __اذا __ولابد
اين تكلم يسوووووووع عن الخطيئة الاصليه (خطيئةآآآآآدم)
ايييييييييين
؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟
هل بولس اعلم من الله
وكأن الدين المسيحي دين بوولس
اميييير يااا امييير الله سبحانه وتعالى ميز الانسان عن الحيوان بالعقل
هل العقل يقبل الكلام الي انتا قلته
تعال اسأل مسيحي تاني عن الخطيئة الاصليه
رح يجاوب اجابه غير اجابتك
لييييه
لانه مافي قاعده مافي نصوص الواحد يرجع اليها
لأنهم لم يكن لديهم الفرصة في أعلان خلاصهم
فهنا الأبوان يتحملون خطيتهم الأصلية
ولكن لماذا نعمدهم أذن
أولاً ليتخلصوا من خطيئة أدم الأصلية
وثانياً ليستطيعوا أن يمارثوا حياة المسيحية بشكل عام وبإيمان وبنصرة
فالمعمودية تعطيهم النصرة علي الشيطان
أذ بها يدفنون مع المسيح وبعدها يقمون معه
جميل جدا انا حعلق هذا الكلام في غرفة نومي ومكان عملي ليشاهده كل الناس
كم وصلنا استنتاج رقم كااام ( ؟)
هل هذه الأيات تؤكد أن هؤلاء الأشخاص كانوا بلا خطية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تقول هذا
هذا شئ مجازي يا أخي يؤكد للقارئ أن هولاء الأشخاص جيدين بالمقارنة مع جيلهم
مجازي؟؟؟؟
بلا لوم مجازي
طيب يا سيدي خليني اربط راسي بحاجه عشان مايفرقع
قلي يا امير بلا لوم ماذا تعني
حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
وين تعليقك على اجمل النصوص لدي
ولا مافي
والله العظيم ليس لديكم اجابه واحده سوى
***********
لا مكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
فييينك ياعم وحشنا والله
طيب شووف لاحظ من كلامك الاستنتاجات
استنتاج رقم (1)
فبما أن الموت صار علي أدم وأمرأته أذاً نسله أيضاً سيتحمل
هذه العقوبة أيضاً
فبما ان __اذ
الصراحة الجواب مقنع جدا جدا
انا عايز نصوص يا اميييير :a82:
ومن المسيح نفسه
ولاحظ انتا ماجبت نص واحد من نصوص المسيح
اتى وصلب من اجل الخطيئة ولم يقل كلمه آدم ((ادم))بس
وقال عندما وضعوه على الصليب لماتركتني __لما شبقتني
جميل جدااا جميل جدااا
استنتاج رقم (2)
فلخطية هنا ليست خطيئة سهلة لأنها وجهت الي شخص الله ذاتة
وبسببها أدم وأمرأته طردا من الجنة
وبدأت الخطية في الأنتشار لأن الجميع صاروا بعيداً عن الله
لأنه كما قيل
أثامكم صارت فاصلاً بيني وبينكم "يقول الرب"
ولنكمل باقي التفسير
إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ
أذا فهنا تأكيد أن الجميع لم يتحملوا الخطيئة وحسب بل أنهم أخطئوا
استنتاج شوشو رقم(3)
ومادامت الخطيه موجهه الى الله اصلا والله غير محدود يكون اذا خطية غير محدوده واذا كفر عنها لابد من كفاره غير محدوده تكفي للغفران لكن لا يوجد غير محدود غير الله لذلك كان لابد ان يتجسد الله نفسه لان لا احد ينوب عن الانسان وقام بهذه المهمه السيد المسيح ليخلص العالم كله
مارأيك بهذه الاستنتاجات وكاني طلبت منكم قصة قصيرة
او طلبت منكم تلخصولي قصة
((من غير زعل))
واسمع الكلام __ومادامت __اذا __ولابد
اين نصوص المسيح من هذا الكلام
اين تكلم يسوووووووع عن الخطيئة الاصليه (خطيئةآآآآآدم)
ايييييييييين
؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟
هل بولس اعلم من الله
وكأن الدين المسيحي دين بوولس
اميييير يااا امييير الله سبحانه وتعالى ميز الانسان عن الحيوان بالعقل
هل العقل يقبل الكلام الي انتا قلته
تعال اسأل مسيحي تاني عن الخطيئة الاصليه
رح يجاوب اجابه غير اجابتك
لييييه
لانه مافي قاعده مافي نصوص الواحد يرجع اليها
اجمل ما قرأت ونظرت اليه عينااااي
اجمل ماكتب في منتديات الكنيسة العربيه
((بواسطه مشرف الكل امير فكري))
فالخطية لا يتوارثها الأطفال إن ماتوا فقط((بواسطه مشرف الكل امير فكري))
لأنهم لم يكن لديهم الفرصة في أعلان خلاصهم
فهنا الأبوان يتحملون خطيتهم الأصلية
ولكن لماذا نعمدهم أذن
أولاً ليتخلصوا من خطيئة أدم الأصلية
وثانياً ليستطيعوا أن يمارثوا حياة المسيحية بشكل عام وبإيمان وبنصرة
فالمعمودية تعطيهم النصرة علي الشيطان
أذ بها يدفنون مع المسيح وبعدها يقمون معه
جميل جدا انا حعلق هذا الكلام في غرفة نومي ومكان عملي ليشاهده كل الناس
كم وصلنا استنتاج رقم كااام ( ؟)
هل هذه الأيات تؤكد أن هؤلاء الأشخاص كانوا بلا خطية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تقول هذا
هذا شئ مجازي يا أخي يؤكد للقارئ أن هولاء الأشخاص جيدين بالمقارنة مع جيلهم
مجازي؟؟؟؟
بلا لوم مجازي
طيب يا سيدي خليني اربط راسي بحاجه عشان مايفرقع
قلي يا امير بلا لوم ماذا تعني
حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
وين تعليقك على اجمل النصوص لدي
ولا مافي
والله العظيم ليس لديكم اجابه واحده سوى
***********
لا مكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
أنهي حديثنا هنا
سلام ونعمة للكل
هاااااااااي أخي yaso
سلام ونعمة
سلام ونعمة للكل
هاااااااااي أخي yaso
أخي ياسو أنا لا أحب هذا الأسلوب مطلقاً
وعامة أشكرك كثيراً لأنك أثبت لي أنك بغير جدير بالمناقشة
وعامة أشكرك كثيراً لأنك أثبت لي أنك بغير جدير بالمناقشة
قبلاً أهنتني مرتين
مرة بغير العاقل ومرة بغير الفاهم
وهنا أخيراً تستهزئ بكلامي
مرة بغير العاقل ومرة بغير الفاهم
وهنا أخيراً تستهزئ بكلامي
فعامة أشكرك جداً
وأنا لهنا أكتفيت في الحديث
وليكون بركة
سلام ونعمة
معرفش ليه اتكلمت بالطريقه دى
ليه حق امير ميكملش الحوار معاك :dntknw:
______________________________
استنتاج 1
الن نموت ياياسو
بموت ادم وحواء الجسدى نموت نحن ايضا جسديا
شىء بديهى ...... مثلا امراه حامل وكانت تتعاطى المخدرات او اى شىء ضار
الن يتاثر المولود !! خطأها هى وقع اثره على طفلها ( يعملوها الكبار ويقع فيها الصغار )
استنتاج 2 .. ماالاشكال به ؟؟!! نحن ورثنا الطبيعه الخاطئه ونخطىء
استنتاج 3 .. اى نصوص ياعزيزى
اجره الخطيه هى موت
وبدون سفك دم لاتحدث مغفره
سؤال من يسفك دمه ختى نحصل على المغفره من خطايانا التى نرتكبها فى حق الله الغير محدود
من هو هذا البشرى المخلوق الذى بسفك دمه ننال المغفره ؟؟
____________
اما عن اجمل ماقرات سيادتك فى المنتدى
فايضا ماالاشكال ؟؟ امير وضح كلامه جدا
لماذا هذا الاسلوب
___________
واليك تعليق مشرف اخر الكل على عدد سفر حزقيال
( يا أخي هذا شئ وما نتحدث عنه شئ
فهنا الخطية التي يفعلها أبي الجسدي لا أتحملها أنا
وهنا ستقول لي أن أدم هو أبونا
أقول لك نعم
ولكن خطيئة أدم هذه وجهت الي الله ذاته وبسببها طردنا من الفردوس
أما الخطايا التي نفعلها نحن أو أبائنا هذه خطايا فعلاً
ولكنها أقل شئناً من خطيئة أدم
لأننا نخطئ لأننا أصلاً ذائغون وفاسدون
أما أدم كان بدون خطيئة أصلاً
فكان ليس لديه الخطيئة أصلاً
كما يقال
فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ النَّامُوسَ رُوحِيٌّ وَأَمَّا أَنَا فَجَسَدِيٌّ مَبِيعٌ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ. 15 لأَنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ مَا أَنَا أَفْعَلُهُ إِذْ لَسْتُ أَفْعَلُ مَا أُرِيدُهُ بَلْ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 16 فَإِنْ كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 17 فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذَلِكَ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 18 فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ أَيْ فِي جَسَدِي شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. 19 لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 20 فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ
هنا نوكد أن الخطيئة ساكنه فينا وتحت ناموس الخطية نحيا
فهمني
فأنا أريد أن أفعل الحسني ولكني لا أستطيع لأن جسدي لا يسكن فيه الصلاح بسبب الخطية )
________________________
لماذا تغير الاسلوب ؟؟ :ranting:
سلام ونعمه
- إنضم
- 16 نوفمبر 2006
- المشاركات
- 892
- مستوى التفاعل
- 6
- النقاط
- 0
سلام و نعمة ....
سأحاول بنعمة الرب أن أجيب علي بعض من أسئلة الأخ yaso :
طبعاً جواب مقنع ... و لو فكرت شوية و تعبت نفسك ها تفهمه لوحدك ..
و بدون الحاجة لأي نصوص ..
لكن للأسف يبدوا أنك لست هنا للتفكير .. بل للتكفير ..
حسناً جداً أنك غير مقتنع أن
و أستنتج من ردك هذا أنك تحيا في الجنة .... نعم في الجنة ...
الم يخلق الله الإنسان ( آدم ) في الجنة ؟؟
و هو الذي أخطأ .... و هو الذي سقط ... فإذاً ما دمت أنت لم تخطيء و لا تتحمل عواقب خطية آدم .. فأنت بكل تأكيد تحيا في الجنة ... و ليس علي الأرض .. فهنيئاً لك ...
--------------------------------
تظل تردد هكذا كثيراً .. و لا أدري ما الهدف ؟؟
و لماذا أصلاً تريد نصوص من المسيح نفسه فقط ؟؟؟ ....
و لا تريد الأعتراف بنصوص كتبها معلمنا بولس ... و كأنه كتبها لحالة بدون الوحي ..
يا سيدي الكتاب المقدس كله هو موحي به من الله ... و بولس بمفرده لم يكتب شيء بل الوحي هو الذي قد تكلم علي لسان بولس ..
" ولكن لا انا بل نعمة الله التي معي " ( 1كو 15:10 )
" واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان.
12 لاني لم اقبله من عند انسان ولا علّمته بل باعلان يسوع المسيح. " ( غل 1 : 11 -12 )
لهذا فلنا كل الحق في أن نستشهد به .. و لا تظل تردد لم يقل المسيح هذا .. و لم يقل ذاك ..
لأن الكتاب كله هو موحي به من الله ..
" كل الكتاب هو موحى به من الله " ( 2تي 3:16 )
فالكتاب المقدس كله هو كلام الله .. فإما أن تقبل نصوص من أي موضع فيه و أما أن لا تقبل ..
--------------------------
صح أستنتاجك ... و لو عايز تثبت العكس .. قل لي أسم بني آدم واحد لم يخطيء ...
" اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله. " ( . رو 3:23. ) .
كلنا بلا أستثناء نخطيء .. ( و لا أنت منزه عن الخطأ ؟؟؟ )
----------------------------------
تعليق علي ماذا ؟؟؟ طبعاً خطيئتك أنت تحاسب عليها لوحدك
و خطيئة أبوك يحاسب عليها لوحده .. لكن ما علاقة هذا بتحملك عواقب خطيئة أبوك .. ؟؟؟؟؟
فمثلاً : لو كنت أنت راجل 100 % و والدك كان راجل سكير و عربيد و مات و ترك لك دين كبير للديانة لتسدده .. فهل أنت الذي أخطأت ؟؟؟ لا بل هو أبوك ...
هل ستحاسب من قبل الرب علي خطية أبوك ... لا بل هو يحمل وزر خطيتة .
و لكنك ستتحمل عواقب أخطاء أبوك الذي عملها .. فمثلاً ها تخرج للدنيا فقير لا تملك مالاً و مديون للديانة تسدد ديون أبوك .. كما خرجنا للدنيا نحن لنجد أنفسنا نعيش علي الأرض نشقي و نتعب و ليس في الفردوس
--------------------
طيب ... تخيل أيضاً معي أن شخصاً ما غنياً جداً جداً .. قد رق لحالك و وضعك و أنت مديون بديون أبوك و فقير و مسكين في الأرض ... و تقدم و دفع عنك ديونك للديانة بدلاً عنك و قال لك أن آمنت بي تعود مرة ثانية للغني الأول و سأرد لك كل أموال أبيك الذي أضاعها .. بل و أكثر أيضاً ..
هكذا فعل السيد المسيح .. فهو إن آمنت به يعدك أنه سيردك مرة ثانية للمجد و للفردوس ..
" قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا. " ( يو 11:25 )
و لا يطهرك فقط من عواقب خطيئة أبوك التي تحملها بل من خطاياك الشخصية أيضاً .. تلك التي فعلتها يداك .. و ستحاسب عليها ..
" ولكن ان سلكنا في النور كما هو في النور فلنا شركة بعضنا مع بعض ودم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية " ( 1 يو 1 : 7 )
" 17 لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل هو اخذ اسقامنا وحمل امراضنا " ( مت 8 : 17 )
" الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا. " ( كو 1:14 )
بل و يقولها السيد المسيح صريحة لمن آمن به ..
" يا بنيّ مغفورة لك خطاياك " ( مر 2:5 )
سأحاول بنعمة الرب أن أجيب علي بعض من أسئلة الأخ yaso :
طبعاً جواب مقنع ... و لو فكرت شوية و تعبت نفسك ها تفهمه لوحدك ..
و بدون الحاجة لأي نصوص ..
لكن للأسف يبدوا أنك لست هنا للتفكير .. بل للتكفير ..
حسناً جداً أنك غير مقتنع أن
و أستنتج من ردك هذا أنك تحيا في الجنة .... نعم في الجنة ...
الم يخلق الله الإنسان ( آدم ) في الجنة ؟؟
و هو الذي أخطأ .... و هو الذي سقط ... فإذاً ما دمت أنت لم تخطيء و لا تتحمل عواقب خطية آدم .. فأنت بكل تأكيد تحيا في الجنة ... و ليس علي الأرض .. فهنيئاً لك ...
--------------------------------
تظل تردد هكذا كثيراً .. و لا أدري ما الهدف ؟؟
و لماذا أصلاً تريد نصوص من المسيح نفسه فقط ؟؟؟ ....
و لا تريد الأعتراف بنصوص كتبها معلمنا بولس ... و كأنه كتبها لحالة بدون الوحي ..
يا سيدي الكتاب المقدس كله هو موحي به من الله ... و بولس بمفرده لم يكتب شيء بل الوحي هو الذي قد تكلم علي لسان بولس ..
" ولكن لا انا بل نعمة الله التي معي " ( 1كو 15:10 )
" واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان.
12 لاني لم اقبله من عند انسان ولا علّمته بل باعلان يسوع المسيح. " ( غل 1 : 11 -12 )
لهذا فلنا كل الحق في أن نستشهد به .. و لا تظل تردد لم يقل المسيح هذا .. و لم يقل ذاك ..
لأن الكتاب كله هو موحي به من الله ..
" كل الكتاب هو موحى به من الله " ( 2تي 3:16 )
فالكتاب المقدس كله هو كلام الله .. فإما أن تقبل نصوص من أي موضع فيه و أما أن لا تقبل ..
--------------------------
صح أستنتاجك ... و لو عايز تثبت العكس .. قل لي أسم بني آدم واحد لم يخطيء ...
" اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله. " ( . رو 3:23. ) .
كلنا بلا أستثناء نخطيء .. ( و لا أنت منزه عن الخطأ ؟؟؟ )
----------------------------------
تعليق علي ماذا ؟؟؟ طبعاً خطيئتك أنت تحاسب عليها لوحدك
و خطيئة أبوك يحاسب عليها لوحده .. لكن ما علاقة هذا بتحملك عواقب خطيئة أبوك .. ؟؟؟؟؟
فمثلاً : لو كنت أنت راجل 100 % و والدك كان راجل سكير و عربيد و مات و ترك لك دين كبير للديانة لتسدده .. فهل أنت الذي أخطأت ؟؟؟ لا بل هو أبوك ...
هل ستحاسب من قبل الرب علي خطية أبوك ... لا بل هو يحمل وزر خطيتة .
و لكنك ستتحمل عواقب أخطاء أبوك الذي عملها .. فمثلاً ها تخرج للدنيا فقير لا تملك مالاً و مديون للديانة تسدد ديون أبوك .. كما خرجنا للدنيا نحن لنجد أنفسنا نعيش علي الأرض نشقي و نتعب و ليس في الفردوس
--------------------
طيب ... تخيل أيضاً معي أن شخصاً ما غنياً جداً جداً .. قد رق لحالك و وضعك و أنت مديون بديون أبوك و فقير و مسكين في الأرض ... و تقدم و دفع عنك ديونك للديانة بدلاً عنك و قال لك أن آمنت بي تعود مرة ثانية للغني الأول و سأرد لك كل أموال أبيك الذي أضاعها .. بل و أكثر أيضاً ..
هكذا فعل السيد المسيح .. فهو إن آمنت به يعدك أنه سيردك مرة ثانية للمجد و للفردوس ..
" قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا. " ( يو 11:25 )
و لا يطهرك فقط من عواقب خطيئة أبوك التي تحملها بل من خطاياك الشخصية أيضاً .. تلك التي فعلتها يداك .. و ستحاسب عليها ..
" ولكن ان سلكنا في النور كما هو في النور فلنا شركة بعضنا مع بعض ودم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية " ( 1 يو 1 : 7 )
" 17 لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل هو اخذ اسقامنا وحمل امراضنا " ( مت 8 : 17 )
" الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا. " ( كو 1:14 )
بل و يقولها السيد المسيح صريحة لمن آمن به ..
" يا بنيّ مغفورة لك خطاياك " ( مر 2:5 )
التعديل الأخير:
- إنضم
- 16 نوفمبر 2006
- المشاركات
- 892
- مستوى التفاعل
- 6
- النقاط
- 0
الآن فقط قرأت ردود أخوتي kimo و امير و my rock ...
و آسف لتخييب ظنك ... فإجاباتنا كلها واحدة كما تري ...
و النصوص ما في أكثر منها ... لكن ليس ذنب النصوص أنك لا تقرأها ..
بل هو خطأك أنت ..
طييب
شوف ...!!
المسيح قال في
يوحنا: 20 انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء
كل حاجة واضحة وبالعلن مافي اسرار كنيسة ولا في الخفاء
وفي الخفاء لم اتكلم بشئ ...حلوو
وقال ايضا من فهمه الطاهر
لوقا19: 22 فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير عرفت اني انسان صارم اخذ ما لم اضع و احصد ما لم ازرع
من فمك ادينك
وانا اطلب من كل مسيحي ونصراني ان يفتح عقلة ويغلق قلبه معاي
لان موضوع العقيدة ليس سهلا
هذة حياااااااااااه ابديه
اما جنة _____او نار
جمعنا الله واياكم في جنات الفردوس
وهداكم الله للاسلام
المسيح عليه الصلاه والسلام انسان ونبي ورسول
جاء حامل رسالة (رسول) للناس كغيرة من الرسل
وهي عباده الله وحده دون آخر سواه
لوقا 32
فقال له الكاتب: جيدا يا معلم. بالحق قلت، لأنه الله واحد وليس آخر سواه
ومن ثم فتنوا بمعجزاته وقالوا مستحيل انسان عادي ومستحيل نبي يعمل مثل هذه المعجزات ..اذن انت الله
قاااال يوحنا 8_40
وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله
ومعجزاتي لست انا الذي صنعتها بل صنعها الله بيدي كغيري من الرسل
اعمال الرسل العهد الجديد2: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون
طيب وماذا عنك..قاال
يوحنا 5_30
أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
قالولو اعمالك (اي معجزاتك) تشهد لك انك انت الله ونحن نعبدك
قال
متى15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
واعمالي تشهد لي ان الله قد ارسلني
يوحنا 5_36
وأما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنا، لأن الأعمال التي أعطاني الآب لإكملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلنيواياكم ان تفتنوا في الاعمال والمعجزات لانه :
متى 24_24لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب ، حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا
قالوله ولادتك عير عن كل البشر
قال :
آدم خلق من دون رجل ولا امراهوحواء خلقت من رجل من دون امراه
وانا خلقني الله من امراه من دون رجل
ما العجب في ذلك يخلق الله مايشاء في الوقت الذي يشاء في الساعه التي يريدها
وانا معاك يا اخ jim_halimطبعاً خطيئتك أنت تحاسب عليها لوحدك
و خطيئة أبوك يحاسب عليها لوحده .. لكن ما علاقة هذا بتحملك عواقب خطيئة أبوك .. ؟؟؟؟؟
فمثلاً : لو كنت أنت راجل 100 % و والدك كان راجل سكير و عربيد و مات و ترك لك دين كبير للديانة لتسدده .. فهل أنت الذي أخطأت ؟؟؟ لا بل هو أبوك ...
هل ستحاسب من قبل الرب علي خطية أبوك ... لا بل هو يحمل وزر خطيتة
**************
لامكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
وهذه ايضا من روائع الجمل التي سمعتها منك
وارجع قلي خطيئة آدم
حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
اذن لايوجد خطيئة اصليه
لايوجد صلب
المسيح لم يصلب
وكما قلت لكم هذه جنة او ناااااااااار
والله لايرضى ان يخلق عباده ويخفي عنهم ويقول لهم اسرار كنيسة
كل شي واضح انا كلمت العالم علانيه
اين قال وتحدث عن الخطيئة الاصليه
انا كلمت العالم علانية
اين قال انا الله
انا كلمت العالم علانيه وفي الخفااااااااااااااء لم اتكلم بشئ
جنة اوووووووو ناااار
مافي لعب
والله مش ظالم
عرفت لييه اطلب نصوص من يسوع نفسه من صاحب الشأن
معقول جاي يصلب ويفديك ولم يتكلم عن هذا الشيئ
ولا حتى قااال كلمة (آدم)
ومعقووول حتى لما حطوووه على الصليييب لم يقل بل قااال
ابي ابي لما تركتني ابي ابي لما شبقتني
**************
لامكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
شوف ...!!
المسيح قال في
يوحنا: 20 انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء
كل حاجة واضحة وبالعلن مافي اسرار كنيسة ولا في الخفاء
وفي الخفاء لم اتكلم بشئ ...حلوو
وقال ايضا من فهمه الطاهر
لوقا19: 22 فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير عرفت اني انسان صارم اخذ ما لم اضع و احصد ما لم ازرع
من فمك ادينك
وانا اطلب من كل مسيحي ونصراني ان يفتح عقلة ويغلق قلبه معاي
لان موضوع العقيدة ليس سهلا
هذة حياااااااااااه ابديه
اما جنة _____او نار
جمعنا الله واياكم في جنات الفردوس
وهداكم الله للاسلام
المسيح عليه الصلاه والسلام انسان ونبي ورسول
جاء حامل رسالة (رسول) للناس كغيرة من الرسل
وهي عباده الله وحده دون آخر سواه
لوقا 32
فقال له الكاتب: جيدا يا معلم. بالحق قلت، لأنه الله واحد وليس آخر سواه
ومن ثم فتنوا بمعجزاته وقالوا مستحيل انسان عادي ومستحيل نبي يعمل مثل هذه المعجزات ..اذن انت الله
قاااال يوحنا 8_40
وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله
ومعجزاتي لست انا الذي صنعتها بل صنعها الله بيدي كغيري من الرسل
اعمال الرسل العهد الجديد2: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون
طيب وماذا عنك..قاال
يوحنا 5_30
أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
قالولو اعمالك (اي معجزاتك) تشهد لك انك انت الله ونحن نعبدك
قال
متى15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
واعمالي تشهد لي ان الله قد ارسلني
يوحنا 5_36
وأما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنا، لأن الأعمال التي أعطاني الآب لإكملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلنيواياكم ان تفتنوا في الاعمال والمعجزات لانه :
متى 24_24لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب ، حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا
قالوله ولادتك عير عن كل البشر
قال :
آدم خلق من دون رجل ولا امراهوحواء خلقت من رجل من دون امراه
وانا خلقني الله من امراه من دون رجل
ما العجب في ذلك يخلق الله مايشاء في الوقت الذي يشاء في الساعه التي يريدها
وانا معاك يا اخ jim_halimطبعاً خطيئتك أنت تحاسب عليها لوحدك
و خطيئة أبوك يحاسب عليها لوحده .. لكن ما علاقة هذا بتحملك عواقب خطيئة أبوك .. ؟؟؟؟؟
فمثلاً : لو كنت أنت راجل 100 % و والدك كان راجل سكير و عربيد و مات و ترك لك دين كبير للديانة لتسدده .. فهل أنت الذي أخطأت ؟؟؟ لا بل هو أبوك ...
هل ستحاسب من قبل الرب علي خطية أبوك ... لا بل هو يحمل وزر خطيتة
**************
لامكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
وهذه ايضا من روائع الجمل التي سمعتها منك
وارجع قلي خطيئة آدم
حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
اذن لايوجد خطيئة اصليه
لايوجد صلب
المسيح لم يصلب
وكما قلت لكم هذه جنة او ناااااااااار
والله لايرضى ان يخلق عباده ويخفي عنهم ويقول لهم اسرار كنيسة
كل شي واضح انا كلمت العالم علانيه
اين قال وتحدث عن الخطيئة الاصليه
انا كلمت العالم علانية
اين قال انا الله
انا كلمت العالم علانيه وفي الخفااااااااااااااء لم اتكلم بشئ
جنة اوووووووو ناااار
مافي لعب
والله مش ظالم
عرفت لييه اطلب نصوص من يسوع نفسه من صاحب الشأن
معقول جاي يصلب ويفديك ولم يتكلم عن هذا الشيئ
ولا حتى قااال كلمة (آدم)
ومعقووول حتى لما حطوووه على الصليييب لم يقل بل قااال
ابي ابي لما تركتني ابي ابي لما شبقتني
**************
لامكان لهذه الجمل هنا "المشرف"
بص ياياسو
لو كنت تعبت نفسك شويه وجبت تفاسير الاعداد اللى انت كتبتها كنت ريحت دماغك
___________________________
( فقال له الكاتب: جيدا يا معلم. بالحق قلت، لأنه الله واحد وليس آخر سواه )
جميل جدا واحنا بنؤمن بكده تمام ربنا واحد وليس اخر سواه
ما الاشكال ؟
___________________________
( ومن ثم فتنوا بمعجزاته وقالوا مستحيل انسان عادي ومستحيل نبي يعمل مثل هذه المعجزات ..اذن انت الله
قاااال يوحنا 8_40
وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله
ومعجزاتي لست انا الذي صنعتها بل صنعها الله بيدي كغيري من الرسل
اعمال الرسل العهد الجديد2: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون )
فتنوا بمعجزاته اه لكن امنوا بيه عدد قليل
بدليل ان اليهود طلبوا رجمه اكتر من مره
ولا تقول كلام على لسانك بل اذكر الاعداد
اما عن كلام القديس بطرس فاليك
كلام القديس يوحنا الذهبي الفم عن حكمة القديس بطرس:
أولاً: بدأ بقوله: "أيها الرجال الإسرائيليون"، ليس كنوعٍ من المداهنة، وإنما لكي يستميلهم للاستماع إليه.
ثانيًا: لم يصدر حكمه في أمر يسوع، بل قال: "اسمعوا هذه الأقوال" لكي يصدروا الحكم بأنفسهم، ويتعرفوا عليه بحكمة وروية.
ثالثًا: لم يبدأ بالحديث عن حقيقته كابن الله الوحيد وكلمة الله، بل قال "رجل"، أي بأسلوبٍ متواضعٍ.
رابعًا: عندما أشار إلى معجزاته قال: "صنعها الله بيده". هكذا نزل إليهم، إلى مستوى تفكيرهم لكي يرفع أفكارهم إلى الحق الذي لم يكن ممكنًا لهم أن يقبلوه دفعة واحدة. هكذا ينطلق بهم في كل مقالة من أسفل إلى أعلى.
في رده على فالانتينوسValentinus استخدم العلامة ترتليان هذه العبارة لتأكيد أن السيد المسيح قد أخذ جسدًا حقيقيًا، وصار إنسانًا، ولم يكن جسده روحيًا أو خيالاً.
___________________________
( يوحنا 5_30
أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني. )
هو لايفعل من نفسه شيئا ليس لانه غير قادر ولكن
لانه كما يسمع يدين ( لا يفعل من نفسه شيئا )
وهنا يقول القديس اغسطينوس
كأن المسيح يقول هنا: "إنكم لم تبصروا فيّ فعلاً غريبًا مخالفًا، ولا عملاً لا يريده أبي".
____________________________
( قالولو اعمالك (اي معجزاتك) تشهد لك انك انت الله ونحن نعبدك
قال )
من قال هذا الكلام ... انت بتقول كلام عشان ترجع تحط اعداد وكأنها اجابه لهذا الكلام
ولو كنت تعبت نفسك وقريت مكنتش قلت الكلام ده وركز معايا
( وباطلا يعبدوننى وهم يعلمون تعاليم هى وصايا الناس )
اقرا الاصحاح من اوله وهاسيبك تحكم بنفسك
1- حينئذ جاء إلى يسوع كتبة وفريسيون الذين من أورشليم قائلين
2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ ، فإنهم لا يغسلون أيديهم حينما يأكلون خبزا
3 فأجاب وقال لهم : وأنتم أيضا ، لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم
4 فإن الله أوصى قائلا : أكرم أباك وأمك ، ومن يشتم أبا أو أما فليمت موتا
5 وأما أنتم فتقولون : من قال لأبيه أو أمه : قربان هو الذي تنتفع به مني . فلا يكرم أباه أو أمه
6 فقد أبطلتم وصية الله بسبب تقليدكم
7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم إشعياء قائلا
8 يقترب إلي هذا الشعب بفمه ، ويكرمني بشفتيه ، وأما قلبه فمبتعد عني بعيدا
9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
_________________________________
( يوحنا 5_36
وأما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنا، لأن الأعمال التي أعطاني الآب لإكملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلنيواياكم ان تفتنوا في الاعمال والمعجزات لانه :
متى 24_24لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب ، حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا )
ياعينى !! المسيح هيضل الناس !!
________________________________
( قالوله ولادتك عير عن كل البشر
قال :
آدم خلق من دون رجل ولا امراهوحواء خلقت من رجل من دون امراه
وانا خلقني الله من امراه من دون رجل
ما العجب في ذلك يخلق الله مايشاء في الوقت الذي يشاء في الساعه التي يريدها )
ايه الكلام ده اتقال امتى !!!!!!!!!!!!!!
______________________________
وعن الخطيئه الاصليه
فنحن تحملنا اثارها وليس عقابها
واديتك مثال وواضح انك بتقرا قرايه جرايد
______________________________
( حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
اذن لايوجد خطيئة اصليه
لايوجد صلب
المسيح لم يصلب )
المسيح جاء ليفدينا من عقوبه الخطيه التى هى موت ابدى
لا من اجل خطيه ادم فقط بل خطايا العالم اجمع
وده وضحهولك اخى روك فى العدد ده
( رومية 5 و العدد 12
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. )
_____________________________
( والله لايرضى ان يخلق عباده ويخفي عنهم ويقول لهم اسرار كنيسة )
طب اسال الاول
وهل فى حد مييعرفش اسرار الكنيسه
وهى عشان اسمها اسرار يبقى محدش يعرفها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سر المعموديه والتناول والزواج والكهنوت ومسحه المرضى والاعترف وزيت الميرون
_____________________________
اتعب نفسك شويه ياياسو وابحث
دى مش لعبه
هذة حياااااااااااه ابديه
اما جنة _____او نار
مش ده كلامك
سلام ونعمه
لو كنت تعبت نفسك شويه وجبت تفاسير الاعداد اللى انت كتبتها كنت ريحت دماغك
___________________________
( فقال له الكاتب: جيدا يا معلم. بالحق قلت، لأنه الله واحد وليس آخر سواه )
جميل جدا واحنا بنؤمن بكده تمام ربنا واحد وليس اخر سواه
ما الاشكال ؟
___________________________
( ومن ثم فتنوا بمعجزاته وقالوا مستحيل انسان عادي ومستحيل نبي يعمل مثل هذه المعجزات ..اذن انت الله
قاااال يوحنا 8_40
وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله
ومعجزاتي لست انا الذي صنعتها بل صنعها الله بيدي كغيري من الرسل
اعمال الرسل العهد الجديد2: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون )
فتنوا بمعجزاته اه لكن امنوا بيه عدد قليل
بدليل ان اليهود طلبوا رجمه اكتر من مره
ولا تقول كلام على لسانك بل اذكر الاعداد
اما عن كلام القديس بطرس فاليك
كلام القديس يوحنا الذهبي الفم عن حكمة القديس بطرس:
أولاً: بدأ بقوله: "أيها الرجال الإسرائيليون"، ليس كنوعٍ من المداهنة، وإنما لكي يستميلهم للاستماع إليه.
ثانيًا: لم يصدر حكمه في أمر يسوع، بل قال: "اسمعوا هذه الأقوال" لكي يصدروا الحكم بأنفسهم، ويتعرفوا عليه بحكمة وروية.
ثالثًا: لم يبدأ بالحديث عن حقيقته كابن الله الوحيد وكلمة الله، بل قال "رجل"، أي بأسلوبٍ متواضعٍ.
رابعًا: عندما أشار إلى معجزاته قال: "صنعها الله بيده". هكذا نزل إليهم، إلى مستوى تفكيرهم لكي يرفع أفكارهم إلى الحق الذي لم يكن ممكنًا لهم أن يقبلوه دفعة واحدة. هكذا ينطلق بهم في كل مقالة من أسفل إلى أعلى.
في رده على فالانتينوسValentinus استخدم العلامة ترتليان هذه العبارة لتأكيد أن السيد المسيح قد أخذ جسدًا حقيقيًا، وصار إنسانًا، ولم يكن جسده روحيًا أو خيالاً.
___________________________
( يوحنا 5_30
أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني. )
هو لايفعل من نفسه شيئا ليس لانه غير قادر ولكن
لانه كما يسمع يدين ( لا يفعل من نفسه شيئا )
وهنا يقول القديس اغسطينوس
كأن المسيح يقول هنا: "إنكم لم تبصروا فيّ فعلاً غريبًا مخالفًا، ولا عملاً لا يريده أبي".
____________________________
( قالولو اعمالك (اي معجزاتك) تشهد لك انك انت الله ونحن نعبدك
قال )
من قال هذا الكلام ... انت بتقول كلام عشان ترجع تحط اعداد وكأنها اجابه لهذا الكلام
ولو كنت تعبت نفسك وقريت مكنتش قلت الكلام ده وركز معايا
( وباطلا يعبدوننى وهم يعلمون تعاليم هى وصايا الناس )
اقرا الاصحاح من اوله وهاسيبك تحكم بنفسك
1- حينئذ جاء إلى يسوع كتبة وفريسيون الذين من أورشليم قائلين
2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ ، فإنهم لا يغسلون أيديهم حينما يأكلون خبزا
3 فأجاب وقال لهم : وأنتم أيضا ، لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم
4 فإن الله أوصى قائلا : أكرم أباك وأمك ، ومن يشتم أبا أو أما فليمت موتا
5 وأما أنتم فتقولون : من قال لأبيه أو أمه : قربان هو الذي تنتفع به مني . فلا يكرم أباه أو أمه
6 فقد أبطلتم وصية الله بسبب تقليدكم
7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم إشعياء قائلا
8 يقترب إلي هذا الشعب بفمه ، ويكرمني بشفتيه ، وأما قلبه فمبتعد عني بعيدا
9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
_________________________________
( يوحنا 5_36
وأما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنا، لأن الأعمال التي أعطاني الآب لإكملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلنيواياكم ان تفتنوا في الاعمال والمعجزات لانه :
متى 24_24لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب ، حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا )
ياعينى !! المسيح هيضل الناس !!
________________________________
( قالوله ولادتك عير عن كل البشر
قال :
آدم خلق من دون رجل ولا امراهوحواء خلقت من رجل من دون امراه
وانا خلقني الله من امراه من دون رجل
ما العجب في ذلك يخلق الله مايشاء في الوقت الذي يشاء في الساعه التي يريدها )
ايه الكلام ده اتقال امتى !!!!!!!!!!!!!!
______________________________
وعن الخطيئه الاصليه
فنحن تحملنا اثارها وليس عقابها
واديتك مثال وواضح انك بتقرا قرايه جرايد
______________________________
( حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون
اذن لايوجد خطيئة اصليه
لايوجد صلب
المسيح لم يصلب )
المسيح جاء ليفدينا من عقوبه الخطيه التى هى موت ابدى
لا من اجل خطيه ادم فقط بل خطايا العالم اجمع
وده وضحهولك اخى روك فى العدد ده
( رومية 5 و العدد 12
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. )
_____________________________
( والله لايرضى ان يخلق عباده ويخفي عنهم ويقول لهم اسرار كنيسة )
طب اسال الاول
وهل فى حد مييعرفش اسرار الكنيسه
وهى عشان اسمها اسرار يبقى محدش يعرفها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سر المعموديه والتناول والزواج والكهنوت ومسحه المرضى والاعترف وزيت الميرون
_____________________________
اتعب نفسك شويه ياياسو وابحث
دى مش لعبه
هذة حياااااااااااه ابديه
اما جنة _____او نار
مش ده كلامك
سلام ونعمه
تربح معاااااااانا جهاااز نوكيا
يا kimo14th
:smil12:
بهزر معاااك
المهم
انا اريد ان اؤمن بيسوع
واريد من كلامه
كما قلت لك
جنه _______نار
كل حاجة واضحة وبلعلن
يسوع يقول
يوحنا: 20 انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيءكل حاجة واضحة وبالعلن مافي اسرار كنيسة ولا في الخفاء
كل تعاليمه كانت في العلن ..ماشي
قلي بقى كده يا kimo14th
اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه وهي اساس عقيده النصارى والمسيحيه
ومن دون خطيئة اصليه لاتوجد مسيحيه
ok
بلاش ياسيدي ولاتزعل
اين قال كلمه آآآآآدم من لسانه الطاهر
وهل بولس اعلم من الله (يسوع)
بااااااي
لحظة لحظة
في نص جميل وكلمه انتا قلتاها ..اسمع
( فقال له الكاتب: جيدا يا معلم. بالحق قلت، لأنه الله واحد وليس آخر سواه )
جميل جدا واحنا بنؤمن بكده تمام ربنا واحد وليس اخر سواه
ما الاشكال ؟
واين الابن والروح القدس ..طارو
في وصااااااااااااااايا لم يقووول
انتا معايا ((((الوصايا))) لم يقووول
متى قااااااااااال
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا قصدي
وربنا يهديك ويوفقك
مع السلامه
يا kimo14th
:smil12:
بهزر معاااك
المهم
انا اريد ان اؤمن بيسوع
واريد من كلامه
كما قلت لك
جنه _______نار
كل حاجة واضحة وبلعلن
يسوع يقول
يوحنا: 20 انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيءكل حاجة واضحة وبالعلن مافي اسرار كنيسة ولا في الخفاء
كل تعاليمه كانت في العلن ..ماشي
قلي بقى كده يا kimo14th
اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه وهي اساس عقيده النصارى والمسيحيه
ومن دون خطيئة اصليه لاتوجد مسيحيه
ok
بلاش ياسيدي ولاتزعل
اين قال كلمه آآآآآدم من لسانه الطاهر
وهل بولس اعلم من الله (يسوع)
بااااااي
لحظة لحظة
في نص جميل وكلمه انتا قلتاها ..اسمع
( فقال له الكاتب: جيدا يا معلم. بالحق قلت، لأنه الله واحد وليس آخر سواه )
جميل جدا واحنا بنؤمن بكده تمام ربنا واحد وليس اخر سواه
ما الاشكال ؟
واين الابن والروح القدس ..طارو
في وصااااااااااااااايا لم يقووول
انتا معايا ((((الوصايا))) لم يقووول
متى قااااااااااال
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا قصدي
وربنا يهديك ويوفقك
مع السلامه
ياسو
ايه نوع الجهاز ؟؟
__________________
( انا اريد ان اؤمن بيسوع
واريد من كلامه
كما قلت لك
جنه _______نار
كل حاجة واضحة وبلعلن
يسوع يقول
يوحنا: 20 انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيءكل حاجة واضحة وبالعلن
كل تعاليمه كانت في العلن ..ماشي
قلي بقى كده يا kimo14th
لا ياياسو انت لاتريد ان تؤمن
بعدين انا عارف ان كل حاجه فى العلن ..... ماالمطلوب ؟
____________________________
( مافي اسرار كنيسة ولا في الخفاء )
( اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه وهي اساس عقيده النصارى والمسيحيه
ومن دون خطيئة اصليه لاتوجد مسيحيه
ok
بلاش ياسيدي ولاتزعل
اين قال كلمه آآآآآدم من لسانه الطاهر
وهل بولس اعلم من الله (يسوع) )
صدقنى انت ماقريت كلمه من اللى انا كاتبه
لانى اتكلمت عن النقطه دى وانت راجع تعيدها تانى ولا كأنى قلت حاجه ....... عيب كده :t32:
____________________________
( واين الابن والروح القدس ..طارو
في وصااااااااااااااايا لم يقووول
انتا معايا ((((الوصايا))) لم يقووول
متى قااااااااااال
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا قصدي )
جاى ثم جاى ثم جاااااااااااااااااااااااااااااى
ياخيبه الامل اللى راكبه جمل
وعمال اشرح واقولك فاهم تقولى انا كده صح ومعرفش ايه
قولك تمام تقولى فهمت !!!!!!!!!!!!!!!! :a82: :a82:
سلام ونعمه
ايه نوع الجهاز ؟؟
__________________
( انا اريد ان اؤمن بيسوع
واريد من كلامه
كما قلت لك
جنه _______نار
كل حاجة واضحة وبلعلن
يسوع يقول
يوحنا: 20 انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيءكل حاجة واضحة وبالعلن
كل تعاليمه كانت في العلن ..ماشي
قلي بقى كده يا kimo14th
لا ياياسو انت لاتريد ان تؤمن
بعدين انا عارف ان كل حاجه فى العلن ..... ماالمطلوب ؟
____________________________
( مافي اسرار كنيسة ولا في الخفاء )
( اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه وهي اساس عقيده النصارى والمسيحيه
ومن دون خطيئة اصليه لاتوجد مسيحيه
ok
بلاش ياسيدي ولاتزعل
اين قال كلمه آآآآآدم من لسانه الطاهر
وهل بولس اعلم من الله (يسوع) )
صدقنى انت ماقريت كلمه من اللى انا كاتبه
لانى اتكلمت عن النقطه دى وانت راجع تعيدها تانى ولا كأنى قلت حاجه ....... عيب كده :t32:
____________________________
( واين الابن والروح القدس ..طارو
في وصااااااااااااااايا لم يقووول
انتا معايا ((((الوصايا))) لم يقووول
متى قااااااااااال
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا قصدي )
جاى ثم جاى ثم جاااااااااااااااااااااااااااااى
ياخيبه الامل اللى راكبه جمل
وعمال اشرح واقولك فاهم تقولى انا كده صح ومعرفش ايه
قولك تمام تقولى فهمت !!!!!!!!!!!!!!!! :a82: :a82:
سلام ونعمه
بعدين انا عارف ان كل حاجه فى العلن ..... ماالمطلوب ؟
ولا مطلووووب شيء ابدا
كيف حالك اليووم
انا ماقرأت ولا انتا
:a82: :a82: :a82:
صدقني ياغالي لو يسوع طلب العباده او قال انا الله لكنت اول العابدين له
بس ما قاال هيا بالعافيه :dntknw:
ولو تكلم من فمه الطاهر عن الخطيئة الاصليه لكنت اول المتعمدييييين
وضحت
مثال
لو فرضنا ان يسوع يوم الدينونه انه الله
وسألني لماذا لم تتبعني لماذا لم تؤمن بي
رح اقلو مش انتا قلت انا كلمت العالم علانيه
وقلت وفي الخفاء لم اتكلم بشئ
وانا فتحت كتابك ولم اجد نص على الاطلاق من كلامك تطلب العباده
ولم اجد من وصاياك ولا من تعاليمك انك الله
كيف اتبعك بلعافيه
ولكنني وجدت كتاب اسمه القرآن ودين اسمه الاسلام
يعبدون الله الواحد من غير اقانيم
وقال رب الاسلام اعبدوني انا الله الواحد
وقال من يكفر بي ويمت وهو كافر سوف يخلد في النار
فتبعت رب الاسلام
وسبحان الله موضوع العقيدة ...الله لم يخفيها واضحه جدا
في اي كتاب ومهما تم التحريف او التبديل
لابد الله يعلن عن ذاته
اسأل نفسك هل يسوع في الكتاب المقدس اعلن عن نفسه وقال انا الله
واسأل نفسك اله الاسلام اعلن عن نفسه في القرآن كم مره ام لا
وانا حر
انا علي ابلغك وبعدين انتا حر
اللهم اني بلغت اللهم فشهد
وربنا يهديييييك للحق
سلام
ولا مطلووووب شيء ابدا
كيف حالك اليووم
انا ماقرأت ولا انتا
:a82: :a82: :a82:
صدقني ياغالي لو يسوع طلب العباده او قال انا الله لكنت اول العابدين له
بس ما قاال هيا بالعافيه :dntknw:
ولو تكلم من فمه الطاهر عن الخطيئة الاصليه لكنت اول المتعمدييييين
وضحت
مثال
لو فرضنا ان يسوع يوم الدينونه انه الله
وسألني لماذا لم تتبعني لماذا لم تؤمن بي
رح اقلو مش انتا قلت انا كلمت العالم علانيه
وقلت وفي الخفاء لم اتكلم بشئ
وانا فتحت كتابك ولم اجد نص على الاطلاق من كلامك تطلب العباده
ولم اجد من وصاياك ولا من تعاليمك انك الله
كيف اتبعك بلعافيه
ولكنني وجدت كتاب اسمه القرآن ودين اسمه الاسلام
يعبدون الله الواحد من غير اقانيم
وقال رب الاسلام اعبدوني انا الله الواحد
وقال من يكفر بي ويمت وهو كافر سوف يخلد في النار
فتبعت رب الاسلام
وسبحان الله موضوع العقيدة ...الله لم يخفيها واضحه جدا
في اي كتاب ومهما تم التحريف او التبديل
لابد الله يعلن عن ذاته
اسأل نفسك هل يسوع في الكتاب المقدس اعلن عن نفسه وقال انا الله
واسأل نفسك اله الاسلام اعلن عن نفسه في القرآن كم مره ام لا
وانا حر
انا علي ابلغك وبعدين انتا حر
اللهم اني بلغت اللهم فشهد
وربنا يهديييييك للحق
سلام
( مثال
لو فرضنا ان يسوع يوم الدينونه انه الله
وسألني لماذا لم تتبعني لماذا لم تؤمن بي
رح اقلو مش انتا قلت انا كلمت العالم علانيه
وقلت وفي الخفاء لم اتكلم بشئ
وانا فتحت كتابك ولم اجد نص على الاطلاق من كلامك تطلب العباده
ولم اجد من وصاياك ولا من تعاليمك انك الله
كيف اتبعك بلعافيه )
انت لاتعلم شيئا عن الكتاب المقدس ياياسو
__________________
بدون ان ادخل معك فى جدال حول ( انا كائن ) ( ايجو ايمى )
لو قال لك احدا ( انا والله واحد ) ماذا ستفهم ؟؟
لو اكد لك انه والله واحد ؟؟
لو وجدت اشخاص يعبدونه دون ان ينتهرهم او يردهم عن فعلهم
فماذا تفهم ؟؟
لو فرضنا ان يسوع يوم الدينونه انه الله
وسألني لماذا لم تتبعني لماذا لم تؤمن بي
رح اقلو مش انتا قلت انا كلمت العالم علانيه
وقلت وفي الخفاء لم اتكلم بشئ
وانا فتحت كتابك ولم اجد نص على الاطلاق من كلامك تطلب العباده
ولم اجد من وصاياك ولا من تعاليمك انك الله
كيف اتبعك بلعافيه )
انت لاتعلم شيئا عن الكتاب المقدس ياياسو
__________________
بدون ان ادخل معك فى جدال حول ( انا كائن ) ( ايجو ايمى )
لو قال لك احدا ( انا والله واحد ) ماذا ستفهم ؟؟
لو اكد لك انه والله واحد ؟؟
لو وجدت اشخاص يعبدونه دون ان ينتهرهم او يردهم عن فعلهم
فماذا تفهم ؟؟
بقلو ان الله لايتغير
بقلو ان الله اذا اراد شئ يقول له كن فيكون
ان الله ما سمعتم صوته قط ولا ابصرتم هيأته
بعدين متى عبدت الناس يسوع متى عبدوووه
هل من ساعه ولادته
ولا في شبابه
ولا بعد موته
وكم سنه بعد موته
سلام
بقلو ان الله اذا اراد شئ يقول له كن فيكون
ان الله ما سمعتم صوته قط ولا ابصرتم هيأته
بعدين متى عبدت الناس يسوع متى عبدوووه
هل من ساعه ولادته
ولا في شبابه
ولا بعد موته
وكم سنه بعد موته
سلام
سجود التلاميذ للمسيح
اقرا من انجيل معلمنا متى , اصحاح 14
25 وفي الهزيع الرابع من الليل مضى إليهم يسوع ماشيا على البحر
26 فلما أبصره التلاميذ ماشيا على البحر اضطربوا قائلين : إنه خيال . ومن الخوف صرخوا
27 فللوقت كلمهم يسوع قائلا : تشجعوا أنا هو . لا تخافوا
28 فأجابه بطرس وقال : يا سيد ، إن كنت أنت هو ، فمرني أن آتي إليك على الماء
29 فقال : تعال . فنزل بطرس من السفينة ومشى على الماء ليأتي إلى يسوع
30 ولكن لما رأى الريح شديدة خاف . وإذ ابتدأ يغرق ، صرخ قائلا : يا رب ، نجني
31 ففي الحال مد يسوع يده وأمسك به وقال له : يا قليل الإيمان ، لماذا شككت
32 ولما دخلا السفينة سكنت الريح
33 والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين : بالحقيقة أنت ابن الله
______________________________
اعتقد انى اتوقع ردك .......
سلام ونعمه
اخييييييي الفاضل kimo14th
السجود التلاميذ ليسوع لايعني انه هو الله
لو كان كذلك لكان يوسف هو الله
لييه ماقريت
تكوبن 42_6
وكان يوسف هو المسلط على الأرض وهو البائع لكل شعب الأرض. فأتى إخوة يوسف وسجدوا له بوجوههم إلى الأرض.
السجود لايعني شئ يا اخي
بارك الله فيك وهداك للحق
انت يا kimo14th للاسف الشديييييييد تستنتج الوهيه المسح استنتاج
بما ان التلاميذ سجدو له يعني هو الله
بما ان __اذن
لايجوز هذا ياااعمري
حتى يسوع نفسه كان يسجد
وطبعا يسجد اليس انسان؟
اليس رسول ؟
يسجد لخالقه
متى26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت
وهنا طبعا نلاحظ شئ من النبي والرسول المسيح انه كان يسجد ويصلي
والديانه الوحيده التي تسجد في الصلاه هي الاسلام
نحن نسجد في اليوم الواحد 34 سجده مثل يسوع
والله غريبه لمن كان يسوع يجد ويصلي !!!
والله مش عارف متى كان اله
حتى يوم الدينونه يوم الحساب
اسمع ماذا يقول حبيبك بولس
رساله بولس الاولى 15_28
ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل.
الكل يخضع لله الواحد حتى يسوع نفسه يخضع للذي خلقة
والله حاجة غريبه
!!!!؟؟؟!!!
!!!!!؟؟
!!!!!!!!
؟؟؟؟
السجود التلاميذ ليسوع لايعني انه هو الله
لو كان كذلك لكان يوسف هو الله
لييه ماقريت
تكوبن 42_6
وكان يوسف هو المسلط على الأرض وهو البائع لكل شعب الأرض. فأتى إخوة يوسف وسجدوا له بوجوههم إلى الأرض.
السجود لايعني شئ يا اخي
بارك الله فيك وهداك للحق
انت يا kimo14th للاسف الشديييييييد تستنتج الوهيه المسح استنتاج
بما ان التلاميذ سجدو له يعني هو الله
بما ان __اذن
لايجوز هذا ياااعمري
حتى يسوع نفسه كان يسجد
وطبعا يسجد اليس انسان؟
اليس رسول ؟
يسجد لخالقه
متى26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت
وهنا طبعا نلاحظ شئ من النبي والرسول المسيح انه كان يسجد ويصلي
والديانه الوحيده التي تسجد في الصلاه هي الاسلام
نحن نسجد في اليوم الواحد 34 سجده مثل يسوع
والله غريبه لمن كان يسوع يجد ويصلي !!!
والله مش عارف متى كان اله
حتى يوم الدينونه يوم الحساب
اسمع ماذا يقول حبيبك بولس
رساله بولس الاولى 15_28
ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل.
الكل يخضع لله الواحد حتى يسوع نفسه يخضع للذي خلقة
والله حاجة غريبه
!!!!؟؟؟!!!
!!!!!؟؟
!!!!!!!!
؟؟؟؟
- الحالة