الانبياء في نظر الكتاب المقدس
- بادئ الموضوع ابوالحمد
- تاريخ البدء
- الحالة
أولاً : الكتابالمقدس لا يقدم وجه نظره فيا لغنابياء بل يقدم حياة الأنبياء كما هى بمزاياها لنتعلم منها و بأخطاءها لنتجنبها ، فالموضوع ليس وجه نظر !
ثانيا : من الذي قال أن لوط نبي !!؟
ثانيا : من الذي قال أن لوط نبي !!؟
ما شي حضرتك إمل لوط إيه وقوم لوط تعني إيه
تك _19 _ 15 ولماطلع الفجركان الملاكان يعجلان لوط قائلين قم وخذ امرأتك وابنتيك لئلا تهلك بإثم المدينه
فمعني هذا انه نبي لكلام الملائكه له او علي الاقل رجل صالح
فكيف يفعل مع بناته
فين ده معنى هذا انه نبي !!!!
1+1 =2 إذن مصر هاتكسب الكاميرون !!!!
اية ده !؟
الملائكة كلمت لوط ! فين هنا انه نبي !!؟؟؟
وبعيد فين اساسا لوط عمل كدة !!
لوط لا ذنب له فعليا ولكن بناته ! وهو ليس نبي !
لوط يكون ابن اخيه للنبي ابراهيم. كان يرافق النبي ابراهيم و بعد عودتهما من مصر الى منطقة النقب كثرت املاكهم و مواشيهم فضاقت الآرض عليهما فقررا ان يفترق حتى لا ينشب نزاع بينهما و يخسر العم ابن اخيه و قال له اختر الآرض التي تريدها و انا ساذهب عكسها!
لوط اختار حوض نهر الآردن و كانت ارض ريانة و اما ابراهيم اختار أرض كنعنان
بعد فساد اهل سدوم و عمورة ( في حوض الآردن) قرر الله ان يهلك اهلها فامطر الرب على سدوم و عمورة كبريتا و نارا من السماء فهرب لوط مع زوجته و ابنتيه الى صوغر, في الطريق التفتت امرأة لوط الى الخلف فتحولت الى عمود من الملح لأنها خالفت وصية الملاك المهلك و نظرت الى الخلف. آكمل لوط و ابنتاه الهرب الى مدينة صوغر و التجاوا في كهف هناك في الجبل. و عندما رآت الآبنتان انه لا يوجد رجل قد يتزوجهما قررتا ان يسقيا والديهما خمرا و يسكرناه ليضطجعوا معه ليقيما نسلا و ذرية منه. و هكذا حملت الأبنتان كلتهما من ابيهما الا انه لم يعلم باضجاعهم و بقيومهم. الكبرى ولدت ابنا سمته موآب ( و معناه من الآب) و هو ابو الموآبيين الى اليوم و الصغرى ولدت ابنا دعته بن عمي ( و معناه ابن قومي) و هو ابو بني عمون الى اليوم.
اما الآن: لوطا لا نعتبره نبيا جاء بنبوه او تكلم بوحي من الله لأرشاد الناس, فمن اين لك هذه المعلومة؟
كما ارجو ان تشمر عن زنودك و تفتح الكتاب المقدس على سفر التكوين الآصحاح 12 حتى 20 لتقرأ عن حياة لوط بالتفصيل (ان كنت باحث حقيقي) التي اختصرتها لك فوق ببعض من السطور!
بالنسبة لسؤالك الآخير لا لوطا لم يزني مع بناته و انما بناته هم اللذين زنوا به كما راينا لأنه كان مخمورا سكرانا لا يدري ما يحصل معه. و الشريعة وقتها لم تكن موجودة اي كلمة (لا تزن) جائت في عهد موسى النبي ! فلا يحق لك ان تحاسبنا على هذه الحادثة التي تسبق الشريعة بمئات السنين كمسيحيين!
شكرا
لوط اختار حوض نهر الآردن و كانت ارض ريانة و اما ابراهيم اختار أرض كنعنان
بعد فساد اهل سدوم و عمورة ( في حوض الآردن) قرر الله ان يهلك اهلها فامطر الرب على سدوم و عمورة كبريتا و نارا من السماء فهرب لوط مع زوجته و ابنتيه الى صوغر, في الطريق التفتت امرأة لوط الى الخلف فتحولت الى عمود من الملح لأنها خالفت وصية الملاك المهلك و نظرت الى الخلف. آكمل لوط و ابنتاه الهرب الى مدينة صوغر و التجاوا في كهف هناك في الجبل. و عندما رآت الآبنتان انه لا يوجد رجل قد يتزوجهما قررتا ان يسقيا والديهما خمرا و يسكرناه ليضطجعوا معه ليقيما نسلا و ذرية منه. و هكذا حملت الأبنتان كلتهما من ابيهما الا انه لم يعلم باضجاعهم و بقيومهم. الكبرى ولدت ابنا سمته موآب ( و معناه من الآب) و هو ابو الموآبيين الى اليوم و الصغرى ولدت ابنا دعته بن عمي ( و معناه ابن قومي) و هو ابو بني عمون الى اليوم.
اما الآن: لوطا لا نعتبره نبيا جاء بنبوه او تكلم بوحي من الله لأرشاد الناس, فمن اين لك هذه المعلومة؟
كما ارجو ان تشمر عن زنودك و تفتح الكتاب المقدس على سفر التكوين الآصحاح 12 حتى 20 لتقرأ عن حياة لوط بالتفصيل (ان كنت باحث حقيقي) التي اختصرتها لك فوق ببعض من السطور!
بالنسبة لسؤالك الآخير لا لوطا لم يزني مع بناته و انما بناته هم اللذين زنوا به كما راينا لأنه كان مخمورا سكرانا لا يدري ما يحصل معه. و الشريعة وقتها لم تكن موجودة اي كلمة (لا تزن) جائت في عهد موسى النبي ! فلا يحق لك ان تحاسبنا على هذه الحادثة التي تسبق الشريعة بمئات السنين كمسيحيين!
شكرا
قرأت عن حيات لوط ولهذا السبب استفسر
فاذا قلنا بك 19؛ 16 اخذت الملائكه بيدن هو وامرائته وبناته ووضعوه خارج المدينه لشفقت الرب عليه
إذن الملائكه هي التي اخرجته وليس هوالذي هرب ومن يكون حتي يشفق الرب عليه ولماذا لم يهلكه الله مع قومه
وكما قلة حضرتك انه ملهوش ذنب وبناته هم السبب ولاكن كيفا سقو اباهم الخمر فهل هو كان يشرب الخمر وعلي فرض إنه كان يشرب الخمر إذن ما الفرق بينه وبين قومه الذينا اهلكهم الله
وإذاقلنا إنه لم يشرب الخمر فكيفا اسقوه بناته ياهو ونايم عن طريق الحقنه الشراجيه
وبعدين لما مفيش شريعه ذي مابتقول وهذا الامر عادي مطلبوش منه مباشر هذا الامر ليه
وبعدين لما البشر انعدمت خالص عنديهم إذن ولاد البنات إجوذو من فين
وبعدين لما مفيش شريعه إلا شريعة موسي عليه السلام إذن لماذا اهلك الله قوم لوط
وبعدين كيفا سيحاسب الله الذين ماتو قبل مجيئ موسي عليه السلام
اتمني الرد
يكون إنسان عادي الله أراد ان يفعل به هكذا !!!
فين هنا انه نبي !!؟
طيب ما الملائكة كلمت يوسف النجار ، هل هو نبي !؟؟؟
مش بلاش بقى اختراعات ؟
تجهل أمور كثير !
لوط كان معاصر لإبراهيم أي قبل أ نيكون هناك شريعة تمنع الخمر أساسا فهو ليس محرم كشريعة في ذلك الوقت !!
وبناته هم السبب ، فأين موضوعك ؟
يطلوبا منه انهم يناموا معاه ؟؟؟
أنت سنك كام سنة ؟؟!
هو البنات بتتجوز أبيهن ولا أية !!؟؟
يا مثبت العقل !
من الامم الباقيين !
مين هم قوم لوط دول !!
انت قرأت السبب في الكتاب المقدس ولا جاي ومش عارف بتتكلم عن اية ؟؟
إن كانوا ينتظروا المسيح ، فسوف يكونون معه
وإن كانوا لم يعرفوا به سيكون لهم ناموس الطبيعة هو الذي يحاسبهم
اوعى تسألني ما هو ناموس الطبيعة !!!!!
طيب ماشي رجل بس علي الاقل رجل صالح معلش ياعم مشيه ذي بعضه
طيب إذا كان فيه إمم تانيه إمل إستعجلو علي رذقهم ليه
وبعدين لوط معندهوش شخصيه خالص
وبعدين انا عارف إيه هي افعال اهل القريه
بس واضح إن حضرتك إنت الذي تجهل ماذا يفعل الخمر بشاربه
وبعدين علي فكره الشريعه موجوده علي الارض منذ وجود ادم عليه السلام لان الحياه مش ماشي سبهلله
وما كنا معذبين حتي نبعثا رسولا
وبعدين لوط عاصر ابراهيم عليهم الصلاة والسلام وهذا نبي واكيد ليه شرع وفيه حلال وحرام
صح وبعدين إذاي ابراهيم يعادي ابن اخاه لوط من اجل حطام الدنيه وهو الذي كاد ان يذبح ابنه من اجل الله
يريت حضرتك تراجع هذه النصوص مره تاني وتكون حكم عادل
وتقلي ما الحكمه من وراء هذا النص
إن الله حليم ستار
- إنضم
- 28 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 286
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
المشكلة كما اتصورها هو النظر للمسيحية بعيون اسلامية
لوط ليس نبي (اذا كان نبي فأين نبؤاته)
لوط ليس نبي (اذا كان نبي فأين نبؤاته)
- إنضم
- 28 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 286
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
هذه تحليلاتك ليست بالضرورة ان تكون حقيقة ما حصل. شرع ابراهيم ما هو و لمن هل هو يشرع ام الرب
اما لاعن الحكمة من هذا النص فهنا ليس الموضوع موضوع حكمة ( و ان كان هناك حكمة فهي عدم الاسراف بشرب الخمر او ختى ان في الكتاب المقدس العديد من الايات التي توصي بعدم شرب الخمر ) قصدي ليس بالضرورة حكمة بل ذكر القصة كما حدثت
زي بعضه ؟!
انت على القهوة هنا ؟
فين قال الكتاب المقدس انه رجل صالح أو رجل فاسد ؟؟
لانهم من الأمم التي لا عهد لها كإبراهيم !!!! ثم هذا ما فعلوه ، أحنا مالنا !؟؟
دي قلة أدب
لو كنت تعرف لما سألت السؤال هذا !!
اعرف نظريا فقط ! ولكن الحكمة تقول ، اني أسأل مجرب ولا أسأل طبيب فهلا اخبرتنا عن تجاربك معها ؟
كلام مرسل ، روح إلعب بعيد
دي اسلاميات وهاتنطرد بسببها لو كررتها تاني
انت مش عارف تتكلم من الكتاب المقدس فبتتكلم من القرآن !!؟هاهاها
وبعيدن انت كمان مش عارف قرانك !
هو مين اللي قائل الكلام ده !؟
مين هو اللي نبي ؟ لوط أم ابراهيم ؟
هو انت عندك الأنبياء بتثبتهم بكلمة " أكيد " ؟؟
اين عاداه ؟
عد الى النوم
نص اية ؟
يا عزيزي من الخطأ ان نتعامل مع البشرية آنذاك بهذا المنطق!
حتى السفر اسمه سفر التكوين. و الله كان يتعامل معها ايضا بطريقة بدائية تناسب عقولهم وقتها عن طريق الآنذارات التي كان يعلنها بفم الآنبياء. مثلا زي ما شفنا مع النبي نوح ارسله الله مرارا و تكرارا الى قومه ينذرهم ان الله احتدم غضبه و انه سيرسل طوفانا على الآرض لكن من الصاغي؟ و عندما لم يستجيب البشر لله اسرل الله الطوفان على الآرض.
بالنسبة للملاكين فقد ارسلهما الرب لأهلاك مدينة سدوم و لكن لوط استقبلهم عند باب المدينة و اصر عليهم ان يمكثوا في داره. اهل سدوم جائوا الى باب لوط لكي يضاجعوا الرجلين لكن لوطا عرض بناته عليهم عوضا عن الرجلين لأنه عرف انهما ملاكين من عند الرب و تكملة القصة بتقراها في اصحاح 19 ( انك تعذبني هكذا بعدم قرائتك )
المهم الملاكين اشفقوا على لوط بسبب تصرفه النبيل فاخرجاه هو و بناته و زوجته من المدينة ليدمروها و بعدها هرب الى صوغر كما رأينا في رد سابق!
من اجل دراستي علي ان ادرس بعضا من كتب القانون. الشعب لا يرتدع و القوي سيظل يستغل الضعيف و التجاوزات تحصل . فالقانون يصبح فقط قانونا عندما يكتب في الدستور عندها يكون ساري المفعول! ارجو ان تكون هذه النقطة واضحة!
و الخمر حتى المسيحية لا تحرمه و هو يرمز الى دم المسيح! المحرم هو السكرة و فقدان الوعي!
شعوب عديدة كان موسم عصير العنب عندها مهرجان و عيد! فكيف تدينهم عليه؟
محمد نبي الجزيرة هو من حرمه على البشر و لابد للآخوة في منتدى الحوار الآسلامي قد تناولوا هذا الموضوع وسبب تحريم محمدا له بأسهاب هناك.
اكتفي بهذا و الرب ينور عليك
حتى السفر اسمه سفر التكوين. و الله كان يتعامل معها ايضا بطريقة بدائية تناسب عقولهم وقتها عن طريق الآنذارات التي كان يعلنها بفم الآنبياء. مثلا زي ما شفنا مع النبي نوح ارسله الله مرارا و تكرارا الى قومه ينذرهم ان الله احتدم غضبه و انه سيرسل طوفانا على الآرض لكن من الصاغي؟ و عندما لم يستجيب البشر لله اسرل الله الطوفان على الآرض.
بالنسبة للملاكين فقد ارسلهما الرب لأهلاك مدينة سدوم و لكن لوط استقبلهم عند باب المدينة و اصر عليهم ان يمكثوا في داره. اهل سدوم جائوا الى باب لوط لكي يضاجعوا الرجلين لكن لوطا عرض بناته عليهم عوضا عن الرجلين لأنه عرف انهما ملاكين من عند الرب و تكملة القصة بتقراها في اصحاح 19 ( انك تعذبني هكذا بعدم قرائتك )
المهم الملاكين اشفقوا على لوط بسبب تصرفه النبيل فاخرجاه هو و بناته و زوجته من المدينة ليدمروها و بعدها هرب الى صوغر كما رأينا في رد سابق!
من اجل دراستي علي ان ادرس بعضا من كتب القانون. الشعب لا يرتدع و القوي سيظل يستغل الضعيف و التجاوزات تحصل . فالقانون يصبح فقط قانونا عندما يكتب في الدستور عندها يكون ساري المفعول! ارجو ان تكون هذه النقطة واضحة!
و الخمر حتى المسيحية لا تحرمه و هو يرمز الى دم المسيح! المحرم هو السكرة و فقدان الوعي!
شعوب عديدة كان موسم عصير العنب عندها مهرجان و عيد! فكيف تدينهم عليه؟
محمد نبي الجزيرة هو من حرمه على البشر و لابد للآخوة في منتدى الحوار الآسلامي قد تناولوا هذا الموضوع وسبب تحريم محمدا له بأسهاب هناك.
اكتفي بهذا و الرب ينور عليك
- إنضم
- 16 يونيو 2008
- المشاركات
- 12,649
- مستوى التفاعل
- 3,559
- النقاط
- 113
يغلق الموضوع لتدني مستوى الحوار من قبل صاحبة
ويعطى مخالفة
ويعطى مخالفة
- الحالة