منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات العامة المنتدى العام كتابات

إضافة رد

الموضوع: اللاهوت العربى

أدوات الموضوع
قديم 16-11-2010, 01:58 AM   #1
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
Icons51

اللاهوت العربى


اختتمت قراءة كتاب " اللاهوت العربى " منذ فترة طويلة ، وأسمحوا لى أن أقدم ملخص ما يحتويه :

مقدمة

وهى أجمل ما فى الكتاب لما فيها من فلسفة وفكر يجب أن يُحترم .

الفصل الأول : جذور الإشكال : الله والأنبياء فى التوراة

وفى هذا الفصل يهاجم الدكتور زيدان التوراة ويتهمها بالتحريف (ص53) بل يصف الله فى التوراة بأنه حائر وثائر وغيور وحزين (ص55) وغيرها الكثير من الشبهات الأخرى .

الفصل الثانى إلى الفصل الرابع

فى هذه الفصول الثلاثة يهاجم الدكتور زيدان المسيحية بشدة حيث اتهم الايمان المسيحى بالتشويش (ص74) ، ويرى أن المسيحية قد تأثرت بالديانة المصرية (ص82) والعديد من الشبهات الأخرى .

أما عن أخر ثلاث فصول فهى تتحدث فى الاسلاميات أكثر من المسيحيات .

منذ أن قرأت الكتاب لم أنوى أن أرد عليه ، لأننى أعتقدت أن أى إنسان مثقف سيعرف الكم الهائل من الأخطاء التى يحويها هذا الكتاب ، لكننى فوجئت بالدكتور زيدان يكتب فى مجلة " روز اليوسف " متفاخراً بأنه لم يرد أحد على كتابه " اللاهوت العربى " مدعياً أن سبب هذا أنه لم يجد أى شخص أخطاء فى كتابه ، وهذا عكس الواقع ....

فاسمح لى عزيزى القارئ أن أوضح بعض الأخطاء الواردة فى هذا الكتاب ، وأنا سأركز على الأخطاء التاريخية التى لا يوجد اثنان يختلفان عليها .....

الخطأ الأول

يقول " وقد تم اعتماد الاناجيل الأربعة ، وملحقاتها المعروفة بأعمال الرسل ، فى مجمع نيقية الذى انعقد سنة 325 ميلادية " ( ص 73 )

ويقول أيضاً " وكان المنطقى أن ينتبه رجال الكنيسة ، آنذاك ، إلى خطورة الأناجيل الكثيرة المشوشة على قانون الايمان القويم (الأرثوذكسى) الذى صيغ فى مجمع نيقية المنعقد سنة 325 ميلادية . فتشكلت بعد المجمع ببضع سنين ، وبالتحديد سنة 331 ميلادية لجنة دينية دنيوية ( كنسية ، إمبراطورية ) مهمتها التفتيش عن ، وإعدام ، الأناجيل الكثيرة الأخرى " ( ص 75 )

هنا يتحدث الدكتور زيدان عن قانونية العهد الجديد أى كيف تم قبول الأسفار المقدسة ورفض الكتب الأبوكريفية ( الاناجيل التى نُسبت للرسل زوراً كإنجيل يهوذا ) فهو يرى أن الكنيسة والسلطة هما اللذان قبلا ورفضا الاناجيل فى يوم وليلة ، وهذا أمر غير واقعى لأن عملية التقنيين أخذت مدة طويلة

Bruce Metzger: Canon of the New Testament, p. 1

فى البداية أريد أن أوضح أن الدكتور يوسف زيدان قرأ رد نيافة الأنبا بيشوى على روايته "عزازيل" قبل أن ينشر كتابه "اللاهوت العربى" ودليلى على ذلك أن الدكتور زيدان نشر بجريدة "المصرى اليوم" سبعة مقالات يرد فيها على كتاب الأنبا بيشوى من 29/7/2009 إلى 9/9/2009 ، أى أنه قرأ كتاب الأنبا بيشوى قبل شهر يوليو ، بينما الطبعة الأولى لكتابه "اللاهوت العربى" صدرت فى شهر ديسمبر من نفس العام 2009 .

لماذا كتبت هذا التوضيح ؟ لأن الأنبا بيشوى قد رد على هذا الكلام فى كتابه "الرد على البهتان" (ص 45 : 53 ) بل أوضح نيافته أن الامبراطور قسطنطين لم يكن له دور فى مناقشات المجمع العقائدية أو قراراته ( ص 35 : 41 ) .

إذا الدكتور زيدان بالتأكيد قد قرأ ردود الأنبا بيشوى ، وأمامنا الآن حلان أما أنه لم يقتنع بهذه الردود لذلك كررها ثانية ، أو أنه أقتنع بها ولكن كررها لأهداف أخرى فى نفسه ؟؟!!

المهم اسمحوا أن أقدم بعض المراجع التى تنفى ما يقوله الدكتور زيدان .

يقول البروفيسور بارت إيرمان اللا أدرى Bart Ehrman أن الامبراطور قسطنطين لم يكن له أى دور فى تكوين قانونية الكتب المقدسة ، فهو لم يختار الكتب التى تدخل أو تستبعد من القانون ، ولم يأمر بتحطيم الاناجيل الأخرى .

the emperor Constantine had nothing to do with the formation of the canon of ******ure: he did not choose which books to include or exclude, and he did not order the destruction of the Gospels that were left out of the canon ) there were no imperial book burnings(

Truth and Fiction in The Da Vinci Code, p. 74

بل يقول أيضاً أن عملية تقنيين الأسفار لم تكن فى يد شخص واحد أو عدة أشخاص ( مجمع كنسى )

It was not (contrary to Teabing’s view) the decision of one person, or even just one group of persons (for example, a church council)

Ibid, p. 75

وليس إيرمان فقط بل أيضاً يذكر هذا الكلام البروفيسور بروس متزجر Bruce Metzger فى حواره مع الصحفى الشهير لى ستروبل Lee Strobel فى كتابه The Case For Christ والذى قام أ/ فادى اليكساندر بترجمة هذا الحوار إلى العربية .

وأريد أن أختتم الحديث فى هذه النقطة بما قاله البروفيسور ف. ف. بروس F. F. Bruce

One thing must be emphatically stated. The New Testament books did not become authoritative for the Church because they were formally included in a canonical list; on the contrary, the Church included them in her canon because she already regarded them as divinely inspired, recognising their innate worth and generally apostolic authority, direct or indirect. The first ecclesiastical councils to classify the canonical books were both held in North Africa-at Hippo Regius in 393 and at Carthage in 397-but what these councils did was not to impose something new upon the Christian communities but to codify what was already the general practice of those communities

New Testament ********s Are they Reliable? , Ch: 3

الخطأ الثانى

يقول " على الايمان بأن الإلهة إيزيس ( إيزت ، إست ، الست ) كانت قد أنجبت الإله حورس ( حور ) من دون اتصال حسى مع أبيه أوزوريس ( أوزير ) مما جعل المصريين يتقبلون فكرة أن العذراء ( الست / السيدة ، مرتا / مريم ) هى والدة الإله ، ثيوتوكوس ، وأن المولود بالمعجزة هو الرب المعبود . وقد انقلب هذا التقبل اعتقاداً ، ثم صار إيماناً عميقاً وملمحاً أساساً للأرثوذكسية القبطية " ( ص 96 )

بالتأكيد إيزيس مارست علاقة حسية مع أوزوريس وأنجبت حورس ، وهذا ما يخبرنا به البروفيسور جيمس هنرى برستيد الغنى عن التعريف حيث يقول :

" وكذلك نلاحظ أن القوة الحيوية عند أوزير لم تنقطع أبداً حتى فى حالة الموت ، إذ أن إيزيس المخلصة قد اقتربت من سيدها المتوفى ثم احتضنته " واسدلت عليه بريشها فيئاً وبجناحيها نسيماً ... وبذلك بعثت الحياة ثانية فى أعضاء صاحب القلب الساكن المتعبة فوضع فيها نطفته ، وبذلك أنجبت منه وريثاً له "

+ فجر الضمير ـ (مكتبة الأسرة 2000 ) ـ ص 116

فكيف يقول لنا بعد ذلك أنها انجبته وهى عذراء ؟؟!! فليرحمنا الله ...

بل والعجيب ما يقوله أن أريوس أنكر لاهوت المسيح ( ص 116 ) وتجدون الرد عليه هنا

والعديد والعديد من الأخطاء الأخرى .......

أذكرونى فى صلواتكم

مدونتى الالكترونية
ابن الكلمة
www.drsamtc.blogspot.com
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-11-2010, 10:18 AM   #2
++ كيرلس ++
‡† الله محبة †‡
 
الصورة الرمزية ++ كيرلس ++
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 3,052
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002
افتراضي

رد: اللاهوت العربى


موضوع أكثر من رائع عزيزي إبن الكلمة. مشكلة المسيحيين بل جميع المثقفين والعقلانيين في الشرق أنهم يقفون في مواجهة حفنة من المُلفقين والكذبة والمخادعين وأنصاف المتعلمين. ألا يخجل الدكتور زيدان من الوقوع في مثل هذه الأخطاء التاريخية واللاهوتية الشنيعة التي لا يجب أن يقع فيها أبناء المدارس؟ لا، لا يخجل. ببساطة لأنه بلا ضمير ويعرف جيدا بأن أمة إقرأ لا تقرأ. "المفكرون" من المسلمين يستخدمون كمصادر أبحاثهم قصص بوليسية وكتب التسالي أمثال "ذا دافنشي كود". وعلى فكرة الأخطاء نفسها يكررها الجميع وليس الدكتور زيدان وحده، فقد سبقه في ذلك الدكتور أحمد الطيب والدكتور زغلول والدكتور العوا. فعلا صدق من قال أن المثقف المسلم هو المسلم الذي قرأ كتابا واحدا فقط (يقصد القرآن). فما بالك بغير المثقفين؟؟! ربنا يهدي.
++ كيرلس ++ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-11-2010, 03:40 PM   #3
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
افتراضي

رد: اللاهوت العربى


مراجع أخرى تؤكد ما قلناه حول أسطورة أوزوريس و إيزيس

د. أحمد على عجيبة: دراسات فى الأديان الوثنية القديمة ـ ص 98 : 99
د. سمير أديب: موسوعة الحضارة المصرية القديمة ـ ص 210 : 211


مدونتى الالكترونية
ابن الكلمة
www.drsamtc.blogspot.com
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-11-2010, 03:44 PM   #4
ابن الكلمة
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية ابن الكلمة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 193
ذكر
 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956 نقاط التقييم 102956
افتراضي

رد: اللاهوت العربى


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيرلس الأورشليمي مشاهدة المشاركة
موضوع أكثر من رائع عزيزي إبن الكلمة. مشكلة المسيحيين بل جميع المثقفين والعقلانيين في الشرق أنهم يقفون في مواجهة حفنة من المُلفقين والكذبة والمخادعين وأنصاف المتعلمين. ألا يخجل الدكتور زيدان من الوقوع في مثل هذه الأخطاء التاريخية واللاهوتية الشنيعة التي لا يجب أن يقع فيها أبناء المدارس؟ لا، لا يخجل. ببساطة لأنه بلا ضمير ويعرف جيدا بأن أمة إقرأ لا تقرأ. "المفكرون" من المسلمين يستخدمون كمصادر أبحاثهم قصص بوليسية وكتب التسالي أمثال "ذا دافنشي كود". وعلى فكرة الأخطاء نفسها يكررها الجميع وليس الدكتور زيدان وحده، فقد سبقه في ذلك الدكتور أحمد الطيب والدكتور زغلول والدكتور العوا. فعلا صدق من قال أن المثقف المسلم هو المسلم الذي قرأ كتابا واحدا فقط (يقصد القرآن). فما بالك بغير المثقفين؟؟! ربنا يهدي.
أشكرك كثيراً على تعبك فى قراءة الموضوع والتعليق عليه .

وأنا أطرح نفس السؤال الذى طرحته أنت :

ألا يخجل الدكتور زيدان من الوقوع في مثل هذه الأخطاء التاريخية واللاهوتية ؟
وأتمنى أن أعرف ما هو تعليق الدكتور زيدان على الموضوع ....

أذكرونى فى صلواتكم ...


مدونتى الالكترونية
ابن الكلمة
www.drsamtc.blogspot.com
ابن الكلمة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-11-2010, 09:12 PM   #5
fredyyy
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية fredyyy
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 8,704
ذكر
مواضيع المدونة: 80
 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116 نقاط التقييم 4036116
افتراضي

رد: اللاهوت العربى


إسمحو لي أن أنقل الموضوع

الى مكانه المناسب

كتابات
fredyyy غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الدكتور جورج حبيب بيباوي : قراءة نقدية مسيحية لكتاب اللاهوت العربي Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 0 31-01-2012 07:35 AM
يويتوب العربى شاهد يوتيوب العربى الان 200000000 فيديو أون لاين جورنيتا ركن الالعاب و المسابقات 0 10-11-2010 04:34 PM
الفرق بين المدير الغربي والمدير العربي فراشة مسيحية المنتدى العام 10 07-10-2008 07:31 PM
الفرق بين تعامل الرجل الغربي والرجل العربي مع الزوجة jjjjo المنتدى الترفيهي العام 9 16-06-2008 08:22 AM
الفرق بين تعامل الرجل الغربي والرجل العربي مع الزوجة الملك العقرب ركن الاجتماعيات و الشبابيات 27 08-10-2007 06:49 PM


الساعة الآن 05:33 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة