ما هي طبيعة المسيح

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام للاخوه والاخوات
الموضوع بناء علي رغبة الاداره الموقره بطرح سؤال منفصل في كل موضوع رغم ان ذلك يشتتني اكثر حيث اني احتاج الي تجميع افكاري في موضوع واحد
المهم
ذكر الاخ ماي روك والاخوه الكرام ان الفداء تم عن طريق الله المتجسد في جسد المسيح
لكن ما كنت اعرفه ان يسوع ذو طبيعتين لاهوت وناسوت
يعني يسوع كان انسان كامل ورب كامل ايضا وربما يصحح لي الاخوه ان اخطات ايضا
هذا ما يتضح من الكتاب المقدس حيث في بعض الاحيان يتم الحديث عن يسوع كشخص منفصل عن الله ويتحدث عنه
لهذا انا لا افهم طبيعة الاتحاد بين الرب ويسوع فهي نقطة مستغلقه علي تماما
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
عزيزى ارتست اهلا بيك عزيزى
الله تجسد فى شخص المسيح اى الله ظهر للبشرية فى شخص المسيح ويظهر ذلك فى هذة الاية :


تيموثاوس 2 : 3 : 16
" عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد تبرر فى الروح تراءى لملائكة كرز به فى الامم أومن به فى العالم رفع فى المجد "

وايضا : انجيل يوحنا 1 : 14
" والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا "

الكلمة هو المسيح هو كلمة الله اى عقل الله وفكره الله اخذ صورة الجسد وجاء فى هيئة انسان ليفدى الانسان

يعنى المسيح هو صورة الله غير المنظور

اما انك تقول ان الله اتحد بشخص اخر هذا يعنى ان الله والمسيح شخصين منفصلين ولكن فى الحقيقة ان الله ظهر للبشرية فى جسد وشخص المسيح اى حل الله فى الجسد وظهر للبشر واصبح منظورا ومرئيا لهم

الله اتخذ الجسد وسيلة للظهور للبشر للاتمام عملية الفداء


نعم ياعزيزى المسيح له طبيعتان طبيعة الجسد الذى اتخذه ليظهر للبشر وطبيعة لاهوته الذى حل وظهر فى هذا الجسد

يمكن ان تقول ان الله الغير محدود والغير منظور اخد شكل محدود فى الجسد وشكل منظور ليستطيع ان يراه البشر وليفديهم

الشخص الغير محدود مثل الله يستطيع ان يأخذ شكل محدود فى جسد بشرى ( المسيح ) ليظهر للبشر

الكتاب المقدس عندما يتحدث عن المسيح يتحدث عن الناحيتين ففى بعض الاجزاء يتحدث عنه كأنسان واجزاء اخرى توضح لاهوته
والطبيعتين لم ينفصلا


الرب معك
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
الرب يباركك أختي الحبيبة نانسي .
باختصار ، التعبير المتفق عليه مسيحيا ً :
إله كامل وإنسان كامل بغير اختلاط أو امتزاج أو انفصال أو تشويش .
وأحيانا ً تكون الصفات الإنسانية هي الأكثر ظهورا ً : (أكل -شرب - ضعف - صلاة إلخ ) وأحيانا ً اللاهوتية (عجائب - إقامة موتى - كلام مثل : أنا هو الطريق والحق والحياة ..إلخ ) .

علما ً بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين .

تبقى ما رأيته في الكتاب المقدس ، سأوضح لك في مثال : أقام إله أبائنا يسوع .
الكتاب المقدس يتطلب فهمه بالتفسير الصحيح ، ففي نفس المدينة امتلك شخصان الكتاب المقدس نفسه ، أحدهما أصبح أحد أعظم القديسين والآخر أحد أعظم الهراطقة .

لذلك كل ما هو شائك ادعوك للرجوع للتفاسير .
المقصود من الآية اللاهوت اقام الناسوت .

أصلي لتفتح قلبك وتتقبل النور الإلهي .
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
بسبب العجلة نسيت أهم كلمة ههههه
بعد "إنسان كامل" وقبل "بغير اختلاط" أضف أهم كلمة وهي "متحدان"
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه

لهذا انا لا افهم طبيعة الاتحاد بين الرب ويسوع فهي نقطة مستغلقه علي تماما

أخي العزيز،
هل لك أن توضح لنا ما هو الشئ الذي لا تفهمه بالظبط؟
هل هو
معنى الإتحاد ام كيفيته؟ هل صعب عليك أن تفهم كيف اتحد اللاهوت و الناسوت ام صعب عليك أن تفهم المعنى المقصود به؟
هل قرأت و تعمقت في موضوع التجسد أم تريد منا مقالات توضيحية أيضاً؟
 

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاخت الغاليه نانسي دائما اشكر لك محاولتك الفاعله لمساعدتي
اذن يمكن القول ان المسيح هو الله المتجسد لا انفصال بين الله والمسيح فهما واحد
لماذا اذن تردد مقوله ان المسيح هو ابن الله ؟
ولماذا اري في الكتاب المقدس توصيف لحياة يسوع كانه بشري ويتحدث لله كانه كيان منفصل ؟
كيف يكون لله ام ؟
دمت بخير
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
الاخت الغاليه نانسي دائما اشكر لك محاولتك الفاعله لمساعدتي
اذن يمكن القول ان المسيح هو الله المتجسد لا انفصال بين الله والمسيح فهما واحد



نعم عزيزى هما واحد ولا انفصال بينهما هما ليسا اثنان المسيح هو ظهور الله للبشر

لماذا اذن تردد مقوله ان المسيح هو ابن الله ؟


تعبير ابن الله = الله
هذا التعبير ابن الله معناه هو صورة الله وليس المعنى الجسدى الذى يفهمه البعض انه ابن الله بالتناسل
لكن معناها انه صورة الله واليهود فهموا ذلك الامر اذ ارادوا ان يرجموا المسيح لانه قال انه ابن الله فهم فهموا انه يقول انه الله او معادلا لله
فهذا التعبير كان مفهوم عند اليهود انه يعنى الله نفسه

ولماذا اري في الكتاب المقدس توصيف لحياة يسوع كانه بشري ويتحدث لله كانه كيان منفصل ؟


كما قلت لك الكتاب يوضح الطبيعتين للمسيح البشرية واللاهوتية
لايمكن ان يتكلم عن جانب ويترك الاخر

كيف يكون لله ام ؟ ...... دمت بخير



عزيزى الله ليس له ام المسيح جاء من خلال العذراء ليأخذ الطبيعة البشرية والجسد البشرى لكنه لم يأتى بطريقة البشر العاديين اى انه لم يولد من اب وام انما جاء من عذراء دون تدخل بشرى
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أخي العزيز،
هل لك أن توضح لنا ما هو الشئ الذي لا تفهمه بالظبط؟
هل هو
معنى الإتحاد ام كيفيته؟ هل صعب عليك أن تفهم كيف اتحد اللاهوت و الناسوت ام صعب عليك أن تفهم المعنى المقصود به؟
هل قرأت و تعمقت في موضوع التجسد أم تريد منا مقالات توضيحية أيضاً؟
الاخ ماي روك
انت ذكرت لي هذا
الفداء تم بواسطة الله الظاهر بالجسد
ما افهمه هنا ان الله قد تجسد في جسد بشري وهو نفسه يسوع المسيح
يعني الناسوت مجرد غطاء لله فقط لا يعي وليس له دور ؟
انا الان مشتت بصوره اكبر
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
أخي الحبيب تجدر الإشارة إلى أن تعبير "ابن الله" يختلف عن تعبير "ابن الآب" ، اين الله يمكن تشبيهها بابن سوريا مثلا ً . لست ابنها بالحبل والولادة طبعا ً ، وإنما انا منها وفيها وانعكاس لها .

أتمنى أن أكون قد وضحت لك الصورة نوعا ً معا .

يعني الناسوت مجرد غطاء لله فقط لا يعي وليس له دور ؟
بالعكس أخي الحبيب ، لولا الاتحاد لما تم الفداء ، يعني كما يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي : "ما لم يــُــتخذ لم يـُـشف َ " .
والمسيح بآلام جسده حمل عنا نتيجة خطايانا .
 

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخت نانسي كلام جميل للغايه ويوضح امور عديده
لكن
كما قلت لك الكتاب يوضح الطبيعتين للمسيح البشرية واللاهوتية
لايمكن ان يتكلم عن جانب ويترك الاخر
ما افهمه الان من كلامك وكلام الاخوه ان المسيح هو الله نفسه يعني الناسوت مجرد قشره لا تعي فلماذا تتحدث الي الله ككيان منفصل

عزيزى الله ليس له ام المسيح جاء من خلال العذراء ليأخذ الطبيعة البشرية والجسد البشرى لكنه لم يأتى بطريقة البشر العاديين اى انه لم يولد من اب وام انما جاء من عذراء دون تدخل بشرى
نعم هذه اعرفها ان العذراء لم يمسها احد
لكن الله مر بمراحل تطور من الطفوله الي الشباب اليافع حتي يتم الفداء في هذه القشره ؟
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
ما افهمه الان من كلامك وكلام الاخوه ان المسيح هو الله نفسه يعني الناسوت مجرد قشره لا تعي فلماذا تتحدث الي الله ككيان منفصل
لالالالالا .
المسيح إله كامل وإنسان كامل .
إنسان كامل واعي يحمل كل الصفات البشرية إنسان متلي متلك ما خلا الخطايا ، متحدا ً من خلال طبيعته البشرية بالطبيعة الإلهية .
 

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لالالالالا .
المسيح إله كامل وإنسان كامل .
إنسان كامل واعي يحمل كل الصفات البشرية إنسان متلي متلك ما خلا الخطايا ، متحدا ً من خلال طبيعته البشرية بالطبيعة الإلهية .
بجد يا جماعه ان تهت كده تماما
مرة الله تجسد في المسيح فقط فهما واحد ومره هو اله كامل وانسان كامل
كيف ؟
هل يتفضل احدكم بشرح الفكره كامله مبسطه راسي يكاد ينفجر
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
أخي الحبيب هدئ من روعك ، طبعا ً لن تجد إيمانا ً بهذا العمق لأن الإله الحقيقي غير محدود لا يمكن احتواؤه بالعقل المحدود .

ولكن نفهم على قدر ما يمكننا .

الابن خلق لنفسه جسدا ً اتحد به منذ الخلية الأولى .
مفهومة ؟؟؟

هذا ما تعنيه عبارة الرب تجسد ، أي اتحد اللاهوت بالناسوت . اتخذ لنفسه جسدا ً خلقه .

المسيح = ناسوت + لاهوت = جسد + روح + لاهوت .
الناسوت كامل واعي مدرك يقرر طبيعة إنسانية لا ينقصها شيء ، مثلما اللاهوت كذلك طبيعة إلهية لا ينقصها شيء .

هذا اللاهوت اتحد بالناسوت منذ الخلية الأولى .
أعتقد أن هذا مفهوم .

هذا ما يعنيه تعبير "الله ظهر بالجسد" ، "الله تجسد" ، "إله كامل وإنسان كامل" ، "اللاهوت متحد بالناسوت" .

كلها تعابير لوصف كلمة واحدة "التجسد" .

وضحت أخي الحبيب ؟
 

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أخي الحبيب هدئ من روعك ، طبعا ً لن تجد إيمانا ً بهذا العمق لأن الإله الحقيقي غير محدود لا يمكن احتواؤه بالعقل المحدود .

ولكن نفهم على قدر ما يمكننا .

الابن خلق لنفسه جسدا ً اتحد به منذ الخلية الأولى .
مفهومة ؟؟؟

هذا ما تعنيه عبارة الرب تجسد ، أي اتحد اللاهوت بالناسوت . اتخذ لنفسه جسدا ً خلقه .

المسيح = ناسوت + لاهوت = جسد + روح + لاهوت .
الناسوت كامل واعي مدرك يقرر طبيعة إنسانية لا ينقصها شيء ، مثلما اللاهوت كذلك طبيعة إلهية لا ينقصها شيء .

هذا اللاهوت اتحد بالناسوت منذ الخلية الأولى .
أعتقد أن هذا مفهوم .

هذا ما يعنيه تعبير "الله ظهر بالجسد" ، "الله تجسد" ، "إله كامل وإنسان كامل" ، "اللاهوت متحد بالناسوت" .

كلها تعابير لوصف كلمة واحدة "التجسد" .

وضحت أخي الحبيب ؟
ممم الناسوت هو مخلوق الرب والوعاء الذي تجسد واتحد به ؟
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
لا أدري سبب الإصرار على لفظة وعاء .
الناسوت مخلوق . صحيح
اللاهوت متحد بالناسوت . صحيح

بقيت لفظة الوعاء . اللاهوت غير محدود ليحتوى ضمن الجسد ، أو ضمن وعاء ، وإنما اتحد بالناسوت وهذا هو التجسد .

التجسد = اتحاد الطبيعة الإلهية (اللاهوت) بالطبيعة البشرية (الناسوت) في شخص يسوع المسيح .
 

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا أدري سبب الإصرار على لفظة وعاء .
الناسوت مخلوق . صحيح
اللاهوت متحد بالناسوت . صحيح

بقيت لفظة الوعاء . اللاهوت غير محدود ليحتوى ضمن الجسد ، أو ضمن وعاء ، وإنما اتحد بالناسوت وهذا هو التجسد .

التجسد = اتحاد الطبيعة الإلهية (اللاهوت) بالطبيعة البشرية (الناسوت) في شخص يسوع المسيح .
فليكن اخي الحبيب لا داعي لهذه الكلمه
شكرا علي مساعدتك واسف علي ازعاجك
محبتي
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
لا بالعكس أخي الحبيب ، أنا فرح جدا ً بالخدمة .
إذا كانت الصورة لم تصل بالشكل المناسب فاسأل واسأل . ولكن قبل ذلك اطلب من الرب أن يفهمك حقيقته ويساعدك في إدراك الأمور ، وصدقني لن يبخل عليك .

وأنا بانتظار أن تقول لي انك فهمت الأمر وتخيلته ، أو أن تطرح ما يزال شائكا ً لأبسطه لك .
 

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا بالعكس أخي الحبيب ، أنا فرح جدا ً بالخدمة .
إذا كانت الصورة لم تصل بالشكل المناسب فاسأل واسأل . ولكن قبل ذلك اطلب من الرب أن يفهمك حقيقته ويساعدك في إدراك الأمور ، وصدقني لن يبخل عليك .

وأنا بانتظار أن تقول لي انك فهمت الأمر وتخيلته ، أو أن تطرح ما يزال شائكا ً لأبسطه لك .
صراحة الصوره مازلت تتضح خصوصا عندما اجمع افكاري الي بعضها
احتاج الان ان ارتب افكاري واراجعها لاري ما ينقصني لاسال عنه في هذا الموضوع او افتح اخر
دمت بخير ايها الغالي
سلام
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
شوي شوي ، ومن خلال نعمة الروح القدس ، والحصول على ثقافة مسيحية بالتدريج ، ستتمكن من فهم كل شيء .

أصلي لتفتح قلبك للنور الإلهي .
الرب يباركك ويحميك ويساعدك في إدراك الأمور . آمين .
 

Artzt

New member
عضو
إنضم
13 نوفمبر 2010
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
شوي شوي ، ومن خلال نعمة الروح القدس ، والحصول على ثقافة مسيحية بالتدريج ، ستتمكن من فهم كل شيء .

أصلي لتفتح قلبك للنور الإلهي .
الرب يباركك ويحميك ويساعدك في إدراك الأمور . آمين .
ما اروع نقاء روحك وطيبتك اخي الحبيب
اتمني من كل قلبي الخير والسعاده لك
سلام
 
أعلى