لما المزمور 151 غير مذكور في الطبعة البيروتية?!

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

أنجيلا

New member
إنضم
19 فبراير 2011
المشاركات
5,029
مستوى التفاعل
551
النقاط
0
الإقامة
الشرقستان
لما كنت اقرا تفسير سفر المزامير وجدت ان المزمور 151 مذكور في جميع طبعات الكتاب المقدس الا الطبعة البيروتية

فلماذا لم يذكر في الطبعة البيروتية?!
ارجو التوضيح اخوتي ولو كان السؤال مكرر فارجو اللينيك لاني بحثت في المنتدى ولم اجد ما اريده
ولكم جزيل الشكر
 

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه
عضو مبارك
إنضم
26 مايو 2010
المشاركات
2,390
مستوى التفاعل
237
النقاط
63
الإقامة
egypt
المزمور المائة والحادي والخمسون
1- انا صغيرا كنت في اخوتي، وحدثا في بيت ابي، كنت راعيا غنم ابي.
2- يداي صنعتا الارغن، واصابعي الفت المزمار. هلليلويا
3- من هو الذي يخبر سيدي، هو الرب الذي يستجيب للذين يصرخون اليه.
4- هو ارسل ملاكه، وحملني (واخذني) من غنم ابي ومسحني بدهن مسحته. هلليلويا
5- اخوتي حسان وهم اكبر مني والرب لم يسر بهم.
6- خرجت للقاء الفلسطيني فلعنني باوثانه.
7- و لكن انا سللت سيفه الذي كان بيده، وقطعت راسه.
8- ونزعت العار عن بني اسرائيل. هلليلويا
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
المزمور موجود فى مكتبة مخطوطات قمران وموجود فى السبعينية وفى الترجمات القبطية
 

بايبل333

حن يارحمــــــن
إنضم
27 سبتمبر 2010
المشاركات
7,650
مستوى التفاعل
582
النقاط
113
الإقامة
+تكفيك نعمتي+
ava-takla-1924e43963.gif


يوجد اختلاف في أرقام مزامير النسخة العبرية والتى عنها ترجمت أغلب النسخ التي بين أيدينا وبين النسخة السبعينية، والسبب في هذا هو أن المزمور في نسخة قد ينقسم إلى مزمورين في الأخرى،

السبعينية

1 - 8

9
10 - 112
113
114 - 115
116 - 145
146 - 147
148 - 150
العبرية
1 - 8
9 - 10
11 - 113
114 - 115
116
117 - 146
147
148 - 150
يوجد المزمور151 فيه يسبح المرتل داود إلهه من رعاية الغنم إلى الملكوت وموهبة عطية التسبيح.. وهذا المزمورتعتز به الكنيسة جدا وتترنم به بنغمة خاصة في ليلة سبت الفرح حيث ترى الكنيسة نفسها قد صارت كداود ملكة مسبحة لله خلال صلب عريسها وقيامته.


+ أستخدم هنا أرقام الطبعةالبيروتية (عن العبرية) حتى يسهل عليك الدراسة خلال الكتاب المقدس الذي بين يديك، وأضيف المزمور151 في آخر السفر.
 

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه
عضو مبارك
إنضم
26 مايو 2010
المشاركات
2,390
مستوى التفاعل
237
النقاط
63
الإقامة
egypt
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]موجود في كثير من الترجمات القديمه بعد الميلاد مثل
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]التلمود البابلي القديم [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]( [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]كما يقول الباحث سانديريس [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif])[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]بعض مخطوطات البشيتا التي تعود الي القرن الرابع [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]بعض الترجمات السريانيه [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]موجود في الترجمه الحبشيه التي تعود الي القرن السادس[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]بعض مخطوطات الفلجاتا التي تعود الي القرن الرابع [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]موجود في الترجمات القبطي التي تعود الي اخر القرن الثالث الميلادي [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]موجود في الترجمات الارمنيه التي تعود الي القرن الخامس [/FONT]


[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]اقوال الاباء [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]البابا اثاناسيوس الرسولي [/FONT]


[FONT=Times New Roman, serif]THE LETTER OF ATHANASIUS,
OUR HOLY FATHER,
ARCHBISHOP OF ALEXANDRIA,
TO MARCELLINUS
ON THE INTERPRETATION OF THE PSALMS[/FONT]



[FONT=Times New Roman, serif]you yet are chosen for some position of authority among the brethren, you must not be puffed up as though. you were superior to them, but rather glorify the Lord Who chose you and sing Psalm 151,[/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]وايضا يقتبس منه القديس يوحنا ذهبي الفم [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]وكل من [/FONT]
[FONT=Times New Roman, serif]Apollinaris,[/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]ابوليناريوس اسقف لاودكيه المتنيح [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]390 [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]م [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]( [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]سوري [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]) [/FONT]
[FONT=Times New Roman, serif]Euthymius,[/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]القديس ايوثيميوس [/FONT][FONT=Times New Roman, serif](377-473),[/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]اب كاثوليكي وشرقي [/FONT]
[FONT=Times New Roman, serif]Vigilius,[/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]البابا فيجيليوس المتنيح [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]555 [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]م اب بيزنطي[/FONT]
[FONT=Times New Roman, serif]Tapsensis,[/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]اب لاتيني [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]وهم يدلوا علي التوزيع الجغرافي لهذا المزمور [/FONT]

[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]وكل هذه الادله قويه ولكن الذي اكد قانونية هذا المزمور هو ما تم اكتشافه في مخطوطات قمران في سنة [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]1956 [/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic), serif]لانه قبل ذلك كان يوجد عند البعض ان هذا المزمور لا صله له بالعبري وانه كتب اصلا باليوناني ولكن تغير تماما هذا المفهوم بعد اكتشاف مخطوطات قمران ووجود هذه المزمور في مخطوطاتها في الكهف الحادي عشر [/FONT]
[FONT=Times New Roman (Arabic), serif]وصورتها [/FONT]
psalm-151-a-and-b.jpg




[FONT=Times New Roman, serif]Manu****** of 11Q5 Col. XXVIII (Psalm 151A and B
--- من بحث د/هولي بايبل
[/FONT]
[/FONT]
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
نعم اخي شمس بس ليه مش موجود في الطبعة البيروتية?!
لان الطبعة البيروتية هى ترجمة للماسوريتك
والماسوريتك لا يوجد فيه المزمور 151
 

أنجيلا

New member
إنضم
19 فبراير 2011
المشاركات
5,029
مستوى التفاعل
551
النقاط
0
الإقامة
الشرقستان
ava-takla-1924e43963.gif


يوجد اختلاف في أرقام مزامير النسخة العبرية والتى عنها ترجمت أغلب النسخ التي بين أيدينا وبين النسخة السبعينية، والسبب في هذا هو أن المزمور في نسخة قد ينقسم إلى مزمورين في الأخرى،

السبعينية

1 - 8

9
10 - 112
113
114 - 115
116 - 145
146 - 147
148 - 150
العبرية
1 - 8
9 - 10
11 - 113
114 - 115
116
117 - 146
147
148 - 150
يوجد المزمور151 فيه يسبح المرتل داود إلهه من رعاية الغنم إلى الملكوت وموهبة عطية التسبيح.. وهذا المزمورتعتز به الكنيسة جدا وتترنم به بنغمة خاصة في ليلة سبت الفرح حيث ترى الكنيسة نفسها قد صارت كداود ملكة مسبحة لله خلال صلب عريسها وقيامته.


+ أستخدم هنا أرقام الطبعةالبيروتية (عن العبرية) حتى يسهل عليك الدراسة خلال الكتاب المقدس الذي بين يديك، وأضيف المزمور151 في آخر السفر.

هل افهم من هذا ان المزمور151 موجود في الطبعة البيروتية لكن برقم مختلف او ايه بزبط ?!
شكرا لردك بايبل
 

أنجيلا

New member
إنضم
19 فبراير 2011
المشاركات
5,029
مستوى التفاعل
551
النقاط
0
الإقامة
الشرقستان
لان الطبعة البيروتية هى ترجمة للماسوريتك
والماسوريتك لا يوجد فيه المزمور 151
بس كده هيبقى فيه اختلاف في الطبعات يعني مش كل الطبعات عندها نفس المضمون!!
على العموم فهمت الموضوع شكرا للمساعدة
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هل افهم من هذا ان المزمور151 موجود في الطبعة البيروتية لكن برقم مختلف او ايه بزبط ?!
شكرا لردك بايبل
لا المزمور مش موجود فى طبعة الفانديك ولا الطبعة البيروتية المعتمدين على النص المازورى
المزمور موجود فى السبعينة والترجمة القبطية ووجد فى قمران واستخدمته الكنيسة من اقدم العصور فى صلواتها
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
بس كده هيبقى فيه اختلاف في الطبعات يعني مش كل الطبعات عندها نفس المضمون!!
مفيش اختلاف اليهود والمسيحين ارثوذكس وكاتوليك وبروتسانت مؤمنين ب150 مزمور
المزمور 151 وجد فى الترجمة السبعينية واستخدمته الكنيسة القبطية فى صلواتها الليتوجرية واغلب الكنائس الرسولية استخدم المزمور 151 وبيعتر من الاسفار القانونية الثانية اللى نافعة للتعليم وتقرا للمؤمنين
دا نص المزمور فى السبعينية
Psalm 151
This Psalm is a genuine one of David, though supernumerary, composed when he fought in single combat with Goliad.

151:1 I was small among my brethren, and youngest in my father’s house: I tended my father’s sheep. 2 My hands formed a musical instrument, and my fingers tuned a psaltery. 3 And who shall tell my Lord? the Lord himself, he himself hears. 5 He sent forth his angel, and took me from my father’s sheep, and he anointed me with the oil of his anointing. 5 My brothers were handsome and tall; but the Lord did not take pleasure in them. 6 I went forth to meet the Philistine; and he cursed me by his idols. 7 But I drew his own sword, and beheaded him, and removed reproach from the children of Israel.
 

أنجيلا

New member
إنضم
19 فبراير 2011
المشاركات
5,029
مستوى التفاعل
551
النقاط
0
الإقامة
الشرقستان
مفيش اختلاف اليهود والمسيحين ارثوذكس وكاتوليك وبروتسانت مؤمنين ب150 مزمور
المزمور 151 وجد فى الترجمة السبعينية واستخدمته الكنيسة القبطية فى صلواتها الليتوجرية واغلب الكنائس الرسولية استخدم المزمور 151 وبيعتر من الاسفار القانونية الثانية اللى نافعة للتعليم وتقرا للمؤمنين
دا نص المزمور فى السبعينية
Psalm 151
This Psalm is a genuine one of David, though supernumerary, composed when he fought in single combat with Goliad.

151:1 I was small among my brethren, and youngest in my father’s house: I tended my father’s sheep. 2 My hands formed a musical instrument, and my fingers tuned a psaltery. 3 And who shall tell my Lord? the Lord himself, he himself hears. 5 He sent forth his angel, and took me from my father’s sheep, and he anointed me with the oil of his anointing. 5 My brothers were handsome and tall; but the Lord did not take pleasure in them. 6 I went forth to meet the Philistine; and he cursed me by his idols. 7 But I drew his own sword, and beheaded him, and removed reproach from the children of Israel.

قلت اغلب يعني المزمور ده معترف به من طرف الكل وله الاغلب بس?!!
اعرف اني ثقلت عليك كتير بس طول بالك علي شوية يا شمس لان الكل بيجاوب بيقول المزمور موجود في الطبعة كده وطبعة كده
ما انا بعرف انه موجود في الطبعات دول. بس ليه يقع الاختلاف في الطبعة ده?!
جاوبت علي قلت ان الطبعة البيروتية هي ترجمة للماسوتيرك
والماسوتيرك لايوجد فيه المزمور 151
يعني نفس المشكلة!
لما لا يوجد في الماسوتيرك هذا المزمور?!
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,800
مستوى التفاعل
770
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
قلت اغلب يعني المزمور ده معترف به من طرف الكل وله الاغلب بس?!!
اعرف اني ثقلت عليك كتير بس طول بالك علي شوية يا شمس لان الكل بيجاوب بيقول المزمور موجود في الطبعة كده وطبعة كده
ما انا بعرف انه موجود في الطبعات دول. بس ليه يقع الاختلاف في الطبعة ده?!
جاوبت علي قلت ان الطبعة البيروتية هي ترجمة للماسوتيرك
والماسوتيرك لايوجد فيه المزمور 151
يعني نفس المشكلة!
لما لا يوجد في الماسوتيرك هذا المزمور?!

عدم وجود المزمور في النص المازورى يمكن نفسر ذلك عن طريق

1- ممكن يكون فقد لاي سبب من النص المازورى
2- لم يستطيع اليهود في ذلك اليوم الحصول علي نسخة منه لكي يضمها الي النص المازورى
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
والماسوتيرك لايوجد فيه المزمور 151
يعني نفس المشكلة!
لما لا يوجد في الماسوتيرك هذا المزمور?!
مش بس المزمور دا جميع كتب الاسفار القانونية الثانية لا يوجد فى النص المازورى
قانونية سفر لا تعتمد بشكل اساسى على مااقره اليهود فقط يوجد اجماع فى مجامع مسكونية كتير ان هذا المزمور يقرا فى الكنيسة وعلى المؤمنين ويندرج تحت قائمة المزامير اللى كتبها داود النبى
قيل ان هذا المزمور لا اصل عبرى له وموجود فقط فى السبعينية وبعد اكتشاف مخطوطات قمران وجدوا النص العبرى للمزمور ومطابق لما ورد فى السبعينية

 

Critic

خًيْمتى ضعيفة !
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
13,974
مستوى التفاعل
1,342
النقاط
0
الإقامة
فى البيداء وحدى
يا انجيلا المسيحية_بشكل عام_ لا تؤمن بعصمة الترجمة
المترجم غير معصوم
الناسخ غير معصوم
مش معنى ان المترجم اسقط او اخطأ فى مزمور او حتى فى سفر كامل انه ده له اى دلالة
 

تيمو

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 فبراير 2011
المشاركات
2,599
مستوى التفاعل
772
النقاط
0
الإقامة
على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين
شوفي يا أنجيلا

العهد القديم يوجد فيه شيء اسمه: أسفار قانونية ثانية (وأعتقد أن عددها سبعة) لا تعتمدها الكنائس البروتستانتية لعدة أسباب ، من ضمنها أنها اعتمدت فقط على الأسفار التي اعتمدها اليهود ، ولذلك فلن تجدي مزمور 151 في الطبعات البروتستنتية ، وهي ذاتها التي تعتمدها الكنيسة الأرثوذكسية في الأردن مثلاً. هناك مثلاً أسفار مثل مكابيين الأول والثاني ويشوع بن سيراخ وغيرهم لن تجديهم في الطبعات المعتمدة من قبل البروتستانت

الآن السؤال الأهم، هل هذا يُعتبر تحريف ؟ الجواب لا ، لأن الأسفار موجودة لمن يُريد أن يقرأها ، ولم تُحرق ولم تُخفى ، ولكن بعض الكنائس اعتمدتها لأسباب معينة وكنائس أخرى لم تعتمدها أيضاً لأسباب معينة ، بإمكانك أن تبحثي عن سبب اعتماد الأسفار القانونية الثانية أو ما هي الأسفار القانوينة الثانية

شكراً
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
عدم اعتماد الاسفار القانونية التانية فى بعض الطبعات حبيبتى لايلغى وجودها فهى موجودة وليست مخفية ولا هى شئ نخفيه عن الناس حتى لايكتشفوا تحريفنا حاشا لان كلمة الله الحى الحقيقى لايستطيع مخلوق تحريفها
هذة الاسفار ومن ضمنها المزمور موجودة وتقرأ من قبل كنائس كثير ة من يريد قراءتها يستطيع فنحن لم نخفى شيئا لاننا لا نستطيع لانها ببساطة كلمة الله اولا واخيرا ولا نستطيع تحريفها
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
المزمور 151 موجود في النسخة السبعينية و غير موجود في النص الماسوريتي العبري. فالموضوع يعتمد على اي مصدر نعتمد لترجمة النصوص. مسألة قانونية السفر هو موضوع طائفي و الدخول فيه سيشكل مشكلة بسبب الأراء المختلفة.

أعتب على كل شخص رد في الموضوع و سمح لنفسه ان يتطرق للطوائف رامياً بعرض الحائط كل قوانينا و إتفاقاتنا و الإحترامات المتبادلة المتفقين عليها.
ساغظ النظر عن هذا التصرف هذه المرة، لكن لن اسمح بتكراره في المستقبل.

يُغلق بسبب التعرض للطوائف.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى