هل المسيح نقد الناموس ؟

أبيقور

New member
إنضم
24 أبريل 2011
المشاركات
22
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
أخى ابيقور الموعظة على الجبل هى تعاليم ودستور المسيحية
وتجدها فى انجيل متى
​


الاصحاح 5


الاصحاح 6



الاصحاح 7

وشرح لهذه التعاليم تجده فى رسالة كورونثوس الأولى​

اصحاح 6


اصحاح 7


اصحاح 8


هذه هى الوصايا العشر التى سلمها الرب لموسى على جبل سيناء

سفر الخروج

اصحاح 20


مرحبا صديقي و شكرا لك ..

سأقرأها على مهل ...

و لكن عندي سؤال ... الم يقل المسيح أني لم أأت لأنقض الناموس بل لأكمله ..

فهو موافق على كتاب العهد القديم .. و لكنه في العهد الجديد .. يغير تعاليمه .. فمالفرق بين هذا و بين الناسخ و المنسوخ في الاسلام ؟!!!
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,286
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب

مرحبا صديقي و شكرا لك ..

سأقرأها على مهل ...

و لكن عندي سؤال ... الم يقل المسيح أني لم أأت لأنقض الناموس بل لأكمله ..

فهو موافق على كتاب العهد القديم .. و لكنه في العهد الجديد .. يغير تعاليمه .. فمالفرق بين هذا و بين الناسخ و المنسوخ في الاسلام ؟!!!

نعم قال الرب ذلك ..... والسيد المسيح لم يلغى حرف واحد من الناموس بل أرتقى به لمستوى أعلى .....
ونحن هنا نتكلم عن الناموس .... وليس عن سلوكيات اليهود ولا عن تاريخهم ...
 

أبيقور

New member
إنضم
24 أبريل 2011
المشاركات
22
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
في انتظار الأخوة أن يبينوا لنا ما هي تعاليم العهد القديم و ما هي تعاليم المسيح ... وهل تم خرقها و نسخها أم لا ؟
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
113
النسخ في الاسلام يختلف كثيرا. النسخ جاء أحيانا كثيرة لإرضاء رغبات رسول الاسلام الشخصية، عائشة نفسها قالت: ما أرى ربك إلا يسارع في هواك!!! أما عندنا فالأمر غير مرتبط بأمور شخصية، بل يعتمد على تعامل الله مع البشر، كانوا بدائيين طفوليين فأعلن لهم عن نفسه بالتدريج، حتى وصلنا الى القمة في الإعلان الإلهي في المسيح نفسه كلمة الله المتجسد (ذاك الذي أبكتك تعاليمه)
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,286
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
في انتظار الأخوة أن يبينوا لنا ما هي تعاليم العهد القديم و ما هي تعاليم المسيح ... وهل تم خرقها و نسخها أم لا ؟

بل عليك أنت أن تفعل ذلك ..... إن كان الأمر يهمك ....
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
يوجد فارق بين النسخ والإلغاء ، وبين الإرتقاء التدريجى خطوة تتلوها خطوة ، حتى تصل إلى التمام والكمال

فهكذا خطة الله هى الإرتقاء التدريجى - خطوة خطوة - والتى إكتملت فى العهد الجديد
 

Samir poet

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
3 سبتمبر 2010
المشاركات
9,360
مستوى التفاعل
1,364
النقاط
0
الإقامة
حضن يسوع
اذا انت لا تعرف جيدا
ما معنى
انى لم ات لانقض الناموس بل لاكملة
​
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
113
هل تم خرقها و نسخها أم لا ؟

يا صديقي الكتاب يقول:

6. الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلَكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي. (كورنثوس الثانية 3)

19. فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. (غلاطية 3)
 

Samir poet

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
3 سبتمبر 2010
المشاركات
9,360
مستوى التفاعل
1,364
النقاط
0
الإقامة
حضن يسوع
في انتظار الأخوة أن يبينوا لنا ما هي تعاليم العهد القديم و ما هي تعاليم المسيح ... وهل تم خرقها و نسخها أم لا ؟

لكل سؤال موضوع ولا تطرح اسئلة قبل الانتهى
على الاقل من واحد
​
 

تيمو

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 فبراير 2011
المشاركات
2,599
مستوى التفاعل
772
النقاط
0
الإقامة
على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين

فهو موافق على كتاب العهد القديم .. و لكنه في العهد الجديد .. يغير تعاليمه .. فمالفرق بين هذا و بين الناسخ و المنسوخ في الاسلام ؟!!!

المسيح لم يُغيّر التعاليم ، ولكنه أعطاها عُمق جديد ، بمعنى أنه عالج المشكلة من أساسها ، مثلاً إحدى الوصايا العشر تقول: لا تقتل ، أما المسيح فيقول: من غضب على أخيه باطلاً ، لأن الغضب قد يكون أحد أسباب القتل ، فوصية عدم القتل موجودة ، ولكن المسيح سعى لحل المشكلة من جذورها ...


 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
اهلا اخ ابيقور
المسيح لم ينقض الناموس لانه هو نفسه قال انه لايسقط حرف ولانقطة واحدة من الناموس ,الناموس كلام الله وكلام الله لاينقض

هل تعلم ماذا فعل المسيح ؟المسيح نقل البشرية الى عمق روحى جديد ,الى معرفة اعلى .الى سمو روحى جديد لم تكن البشرية تتحمله قبل عهد النعمة بمجئ المسيح يسوع

مثلا الناموس قال لاتزنى ,وهذا اكثر مايستطيع الانسان فى العهد القديم فعله لان المسيح لم يكن قد اتى بعد
لكن المسيح رفع المستوى زى مابيقولوا بالانجليزى
raising the bar
رفع المستوى الى من نظر لامرأة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه

من قال لك يا اخ ابيقور ان الناموس لم ينفذ فى عهد المسيح ؟
المسيح اصلا اتى ليتمم وينفذ الناموس

هل تعلم كيف ؟مكتوب عن المسيح انه افتدانا من لعنة الناموس اذ صار هو لعنة لاجلنا
يعنى المسيح اخذ كل احكام الناموس على الانسان ونفذها فى نفسه فى جسده ,لكى يحررنا نحن من عقاب الناموس على الخطية الذى هو الموت

انظر ماذا فعل المسيح بتجسده

فاللهُ إذ أرسَلَ إبنَهُ في شِبهِ جسدِ الخَطيَّة، دان الخَطيَّةَ في الجَسد. لِكَي يَتِمَّ حُكمُ النَّامُوسِ فينا نحنُ السَّالِكِينَ ليسَ حسبَ الجَسد، بل حَسَبَ الرُّوح.

الناموس لم يلغى ,الناموس تم تنفيذه فعلا ,بس بدل ما ان يتم تنفيذه فينا تم تنفيذ حكم الناموس فى المسيح يسوع الفادى
ولذلك بعد ان اتم المسيح كل الناموس واحكامه فى جسده بالنيابة عنا ,اصبحنا نحن احرار من حكم الناموس وعقابه
واصبحنا نعبد الله بالروح والحق

كما هو مكتوب "لان ناموس روح الحياة فى المسيح يسوع قد اعتقنى من ناموس الخطية والموت "


 
التعديل الأخير:

أبيقور

New member
إنضم
24 أبريل 2011
المشاركات
22
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
لأَنَّهُ إِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ فَأَيُّ أَجْرٍ لَكُمْ؟

يا سلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالام .....

هذه تكفي لتكون كتاب اخلاق بأكمله ..
 

أبيقور

New member
إنضم
24 أبريل 2011
المشاركات
22
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
سأعود للنقاش بعد التعمق في القراءة


تحياتي
 

Samir poet

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
3 سبتمبر 2010
المشاركات
9,360
مستوى التفاعل
1,364
النقاط
0
الإقامة
حضن يسوع
لان مكتوب يا اخى الحبيب
احبوا اعدئكم باركو ا لاعنيكم احسنو ا لمبغضيكم
وصلوا لجلى الذين يسئون اليكم ويقولون عنى اى شى من اجلى اسمى كاذبين
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
ابيقور ، المسيح لم ينقض الناموس ، فهل تحتاج توضيح ، ام انك فهمت تلك النقطة !؟
 

أبيقور

New member
إنضم
24 أبريل 2011
المشاركات
22
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
مرحبا ...

نعلم جميعا أن عقوبة الرجم موجودة في العهد القديم و اليك النص التالي :

سفر التثنية :

20 ولكن ان كان هذا الامر صحيحا ولم توجد عذرة للفتاة 21 يخرجون الفتاة الى باب بيت ابيها ويرجمها رجال مدينتها بالحجارة حتى تموت لانها عملت قباحة في اسرائيل بزناها في بيت ابيها.فتنزع الشر من وسطك 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امراة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المراة والمراة.فتنزع الشر من اسرائيل 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة والرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك 25 ولكن ان وجد الرجل الفتاة المخطوبة في الحقل وامسكها الرجل واضطجع معها يموت الرجل الذي اضطجع معها وحده. 26 واما الفتاة فلا تفعل بها شيئا.ليس على الفتاة خطية للموت بل كما يقوم رجل على صاحبه ويقتله قتلا هكذا هذا الامر. 27 انه في الحقل وجدها فصرخت الفتاة المخطوبة فلم يكن من يخلصها ا 28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها واضطجع معها فوجدا 29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة وتكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها.لا يقدر ان يطلقها كل ايامه 30 لا يتخذ رجل امراة ابيه ولا يكشف ذيل ابيه


و لكن جاء المسيح و قال " استمروا يسالونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر "

هل نقد الناموس هنا ؟

أرجو التوضيح ...

مع فائق الود و الاحترام .
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
لا يا اخ ابيقور لم ينقضه كما قلنا لك المسيح نقل البشرية لمستوى روحى اعلى وارقى
احكام الناموس كانت فى الاساس احكام على الخطية ذاتها النابعة من الانسان وتوضيح للانسان مدى كره الله للخطية والنجاسة

لكن عندما اتى المسيح فهو حمل عقوبة الناموس وعقاب الناموس وحكم الناموس على الخطية فى جسده
فلا يوجد حاجة الان لتطبيق احكام الناموس مثل الرجم مثلا لان المسيح قد اخذ لعنة الناموس كلها فى جسده وصلبه وافتدانا نحن من عقاب الناموس

اما هذا الموقف تحديدا فهو اراد ان يكشف رياء وكذب الفريسين واليهود لانهم ادانوها وكانوا يريدون رجمها واتهاموها بالخطية رغم انهم جميعهم ايضا خطاه
كانوا مصابين جميعا بالبر الذاتى ويرون انفسهم ابرار امام الله والناس لمجرد انهم يحفظون الناموس دون تنفيذه والعمل بيه فعليا
فالمسيح اراد كشف حقيقتهم امام انفسهم ولذلك قال لهم من منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
ولذلك لو اكملت القصة ستجد انهم كلهم انسحبوا مبتدئين من الشيوخ لان كلمة المسيح هذة اظهرتهم على حقيقتهم امام انفسهم وهذا هو المطلوب

 

تيمو

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 فبراير 2011
المشاركات
2,599
مستوى التفاعل
772
النقاط
0
الإقامة
على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين
و لكن جاء المسيح و قال " استمروا يسالونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر "

هل نقد الناموس هنا ؟

أرجو التوضيح ...

مع فائق الود و الاحترام .

هذا يعتمد على تعريفك للنقض. المسيح عندما قال أنه لم يأتي لنقض الناموس كان يعني باختصار هذا الأمر:

الجميع أخطأوا = الجميع يحتاجون للخلاص = أتيتُ لأخلّص العالم من الفساد والخطيئة والموت.

ولذلك قال على الصليب قد أُكمل ، بمعنى قد أكملت كل النبؤات الموجودة في كتب اليهود والتي تشهد عنّي.

ماذا عن شريعة موسى؟
المسيح حررنا من الشريعة الموسوية ، لأن الله عندما وضع شريعة كان الهدف منها هي التأكيد على أن لا أحد يستطيع الخلاص أو الوصول لحالة البر بمفرده ، لذلك لا يوجد أحد صالح وقادر على تحقيق المقياس الإلهي للوصول إلى الحالة التي تؤهّله ليكون مع لله.

فعلياً شريعة موسى ، غير مُلزمة على أي من المسيحيين اليوم ، المسيح ذات نفسه لم يتّبع شريعة يوم السبت وكسرها، عقوبة من يكسر شريعة يوم السبت هي الرجم حد الموت ، يومها قال المسيح لليهود بما معناه: السبت خُلق للإنسان لا الإنسان للسبت ، وفي مكان آخر مكتوب بما معناه: الحرف يقتل أم الروح فيُحي

إذن ظاهرياً ، نعم المسيح نقض الشريعة الموسوية ، ولكن فعلياً هو أعطاها عُمُق ومفهوم روحي آخر

شكراً
 

أبيقور

New member
إنضم
24 أبريل 2011
المشاركات
22
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
مرحبا ..

إذن الخلاصة هو أن عيسى فعلا نقض الناموس و لكن تقومون بالتبرير لهذا النقض لا أكثر .

أرجو أخذ كلامي كباحث و ليس عابث .
و عليه فلا فرق بينكم و بين الناسخ و المنسوخ الاسلامي .
 
أعلى