سؤال جرئ الحلقة 65 : مفهوم عقيدة التجسد فى المسيحية

الاخ رشيد : اعزائنا المشاهدين نرحب بكم مرة اخرى في برنامجكم سؤال جرئ حلقتنا لهذا اليوم ستكون عن التجسد وسيرافقنا فيها الاخ عبد الفادي من السعودية وقد سمعنا اختباره من قبل على هذا البرنامج اهلا بك اخ عبد الفادي
الاخ عبد الفادي : اهلا بك اخ رشيد واهلا بالمشاهدين
الاخ رشيد : احب ايضاً ان اشكر المشاهدين على الفرحة الكبيرة التي امتعوني بها من خلال رسائل التهنئة التي توصلت بها من الكثير من المشاهدين ، شكرا ورينا يبارك فيكم جميعا ، بالنسبة لموضوع التجسد الذي هو موضوعنا اليوم المسيحيون يؤمنون ايمان راسخ بكل طوائفهم ان الله ظهر في الجسد وهذا الظهور هو شخص يسوع المسيح ، الكتاب المقدس يخبرنا قائلا " بالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أُومن به في العالم رفع في المجد " لكن الاخوة المسلمين يعتبرون ذلك شركا بالله اليوم سنسمع تجربة شخص كان مسلم في يوم من الايام واقتنع بان الله يمكن ان يظهر في الجسد وانه لو ظهر في الجسد لا يمكن ان يكون شخصا اخر غير يسوع المسيح ، نحن لا ندعي اننا خبراء لاهوت ولكننا نتكلم عن اختبار ونشارك تجربتنا مع المشاهدين ، بالنسبة لسؤال S M S اليوم هل يستحيل على الله ان يظهر في الجسد ؟ او هل يستحيل على الله ان يتجسد ؟ الجواب بنعم ارسلوا 1 ، الجواب بلا ارسلوا 2 ، وسنبدأ في حلقتنا بسؤال للاخ عبد الفادي كمسلم سابق ما هي الصعوبات التي واجهتك اول مرة تحاول ان تفهم عقيدة التجسد كما جاءت في الكتاب المقدس او عند المسيحيين
الاخ عبد الفادي : في الواقع يا اخ رشيد في البداية احب ان اقول للمشاهدين واحب بالذات اتكلم مع اخواني المسلمين في السعودية وفي الشرق الاوسط احب اقول لكم اني مش انسان اعتبر نفسي خبير في اللاهوت او خبير في المسيحية لكن انا انسان بسيط جدا مثلي مثلك مريت بنفس الصعوبات التي تواجهها ، مريت بنفس التجارب التي مرينا بها كبشر وواجهتني نفس التحديات التي كل واحد منا سواء كان مسلم او غير مؤمن بالمسيح يواجهها عندما يبحث عن الحق عن طريق المسيح او يحب ان يتعرف عن شخص المسيح وهذا في حد ذاته يساعدني ان اعطيك اجابه على سؤالك ، كمسلم قبل قبولي للمسيح من الاشياء التي كانت علي صعب ان اتفهمها وبالذات عندما تفهمت فكرة الصليب وانا ابحث عن الحق في المسيح ومن هو شخص المسيح انه كيف الله يتواضع ويتنازل وينزل من قيمته لان الله سبحانه وتعالى هذا هو الذي نعرف كيف يصبح سبحانه تنازل ويأخذ جسد بشر مثلي مثلك يتعب يعطش يمرض لا تؤاخذني يذهب الى الحمام وكل هذه الامور واؤمن به انه الله
الاخ رشيد : طبعا كثير من المسلمين يستخدمون هذه العبارات سنرى اثناء النقاش انه لهذا يستحيل لله ان يتجسد لانهم يستخدمون هذه العبارات ، ونحن نريد ان نفهم خطوة خطوة نبدأ من اول شئ كيف الله يتجسد نبدأ بالخطوات الاولى كيف نصل لفهم عقيدة التجسد ما هي الخطوات الاولى ، اول شئ ماهي الاجابات التي بدأت في عقلك كمسلم وانت تصارع بين الفكر الاسلامي او ما شربناه كمسلمين انه يستحيل الله ان يتجسد وفي نفس الوقت تريد ان تفهم ، ان تكون منفتح على فكر اخر يكون مختلف عنك
الاخ عبد الفادي : المهم ان في بحثي اكتشفت ان الكتاب المقدس غير محرف باعتراف القرآن هذا كان شئ مهم جدا لي ، الشئ الثاني في القرآن آيات كثيرة دائما تنتهي بعبارة وان الله على كل شئ قدير فهذا هو الله خالق كل شئ خالق السماء والارض متحكم في كل شئ القادر الظاهر الباطن يستطيع فعل كل شئ ماذا يمنع لو فرضنا ، انا اتكلم هذا سؤال في داخلي ، لو فرضنا ان الله يتجسد ماذا يمنع الله ان يتجسد ، بدأت بعد ذلك الخطوة الثانية اتعرف من هو الله الذي انا كمسلم اعتبره هو نفسه إله المسيحيين واليهود في الكتاب المقدس ، معرفة جوهر الله إذاً كان شئ مهم بالنسبة لي وانا اعرف انكم في الحلقة السابقة تكلمتم عن وحدانية الله فمن هو الله الي نؤمن به نحن كمؤمنين بالمسيح ، الله هو واحد لاشريك له هو اله ازلي ليس كمثله شئ ، في البداية كان هذا شئ بسيط جدا علي استيعابه لان بالفعل هذا هو الله وهذه نظرتي لله
الاخ رشيد : واضحة نحن نوضح للناس ببساطة المسيحيين لا يؤمنون ان هناك إله من دون الله ، يعني لا نشرك احد وهذا شرحه الاخوة بما يكفي ويوفي في الحلقة الماضية لكن كتكرار نقول نحن لا نؤمن ان المسيح صار إله الى جنب الله نفسه ، نحن نؤمن ان الله ظهر في الجسد وكان ظهوره هو شخص يسوع المسيح ، بالنسبة لك هو اول شئ نفهمه هو جوهر الله
الاخ عبد الفادي : من خلال مفهومي او دراستي عن جوهر الله اكتشفت ايضاً ان وحدانية الله في الكتاب المقدس والمعلن عنها منذ العهد القديم من بداية الكتاب حتى نهايته هي وحدانية جامعة وليست وحدانية مطلقة وهذا في الواقع شئ سهل ان الواحد يستوعبه عن الله ، لان الله كفؤ بذاته لو ان الله مش كفؤ بذاته معنى هذا مع من كان يتكلم الله ومن كان يحب ، مش ممكن نقول ان الله تغير وصار يتكلم بعد خلق الانسان لان الله لا يحتاج الى الانسان لا يحتاج الى ملائكة ليتكلم معها ، الله كفؤ بذاته إذا كان الله كفؤ بذاته معنى هذا ان الله عندما كان يتكلم كان يتكلم مع من ، من هنا نفهم ان الوحدانية الجامعة التي اعلن عنها في الكتاب المقدس في اكثر من مكان مثلا في تكوين 1 : 1 اول آية يبدأ فيها الكتاب المقدس تقول " في البدء خلق الله " الله بالعبري الوهيم وهي عبارة عن وحدانية جامعة معنى هذا ان واحد في الذات في الجوهر في الطبيعة ولكنه متميز الاقانيم او متعين وكلما تقدمنا في دراسة الكتاب المقدس بدأت تظهر هذه الاقانيم حتى في الاصحاح الاول والصفحة الاولى في الكتاب المقدس نرى ان روح الله كان موجود نحن نعرف ان الله موجود بذاته وهذا هو تعريف الآب الآن بدأت الصورة تتضح ونجد ايضا عندما قال الله عن خلق الانسان ايضا في تكوين في اول سفر في الكتاب المقدس قال الله لنخلق الانسان على شبهنا ، لماذا تكلم بهذه الطريق ، البعض يقول هي عبارة عن تفخير وتمجيد وتعظيم لانه الله ، لا الله كان ممكن يقول اخلق الانسان على شبهي ماذا يمنع الله ان يقول هذا الشئ
الاخ رشيد : هذا غير موجود في اللغة العبرية خصوصا في القديم لاتوجد عبارات التفخيم ونقرأ عن الملوك يقولون انا لا يقولون نحن كل الملوك الذين ذكروا في الكتاب المقدس لايقولون نحن ، هذا موجود عند العرب وليس في اللغة العبرية
الاخ عبد الفادي : وكلما استمرينا في البحث في الكتاب المقدس نكتشف ان الله له جوهر له طبيعة له روح وايضا كان هناك نبوات اذكرها في سياق الحلقة عن ان له ابن ايضا وهذا مفهوم الابن مفهوم يختلف تماما عن مفهومي انا كإنسان مسلم وما معناه ومن خلال هذا البحث بدأت اتفهم بان فيه مدلول اهم واعمق عن فكرة تجسد الله وبالفعل كلما استمرينا ما هي اهمية تجسد الله ومقارنة الخطية التي اوقعتنا وفصلتنا عن الله بفكرة التجسد بالعكس الانسان يحمد ويشكر الله ان محبته دفعته ليفعل شئ مثل هذا من اجل خلاصه
الاخ رشيد : إذاً تفهمت وحدانية الله تفهمت جوهر الله ، طبعا نحن نمشي بعجالة لان الخلاص موضوع اللاهوت ممكن نخصص له حلقة خاصة لكن المهم الآن نحن نتكلم عن الوحدانية التي يجب ان يفهمها المسلم قبل ان يصل لفهم كامل لمسألة التجسد
الاخ عبد الفادي : ما هو معنى التجسد ، التجسد بمنتهى البساطة هو ان الله الكلمة او ما نؤمن به اقنوم الابن اتخذ جسد بشري بمعنى اخر الله اتحد بالانسان الى الابد
الاخ رشيد : الله اتحد بجسد بشري كامل له مقومقات الانسان الكامل
الاخ عبد الفادي : وله مقومات الهيه كاملة
الاخ رشيد : نريد ان نعرف الناس المصطلحات اللاهوتية نريد ان نبسطها ، إذاً الله موجود بذاته الذي هو الآب حي بروحه الذي هو الروح القدس عالم او ناطق لان الكلمة باللغة اليونانية الكلمة هي لوجوس تعني العقل وتعني الكلام وتعني العلم وتعني اشياء كثير ، المهم نقول ان كلمة الله التي هي علمه ، إذا الله موجود بذاته حي بروحه ناطق بكلمته او عالم بكلمته ، إذا هذا هم الاقانيم الذين نؤمن بيهم ، الله وكلمته وروحه ، إذا كلمة الله صار جسد وهو المسيح واتحد بجسد انسان وظهر في جسد انسان، الذي اريد ان اشرحه للمشاهد خلينا نستعمل كلمة الظهور ، هل الله كان يظهر في القديم ايضا ام ظهر فقط في يسوع المسيح
الاخ عبد الفادي : الله ظهر في القديم في اكثر من مكان الله ظهر لابراهيم الله ظهر لموسى الله ظهر لاخنوخ ظهر ايضاً ليعقوب ، ظهورات الله كانت واردة ومعروفة في الكتاب المقدس ، الله ظهر لوالد ووالدة شمشون ايضا
الاخ رشيد : وهل كان يظهر دائما في صفة بشرية ام كان يظهر في ظهورات اخرى او تجليات اخرى
الاخ عبد الفادي : الكتاب المقدس يسميه ملاك الرب فعندما يظهر ، وكلمة ملاك الرب ليس ملاك بأجنحة شخص الانسان الذي ينظر له كان يعرف انه شخص هذا نوع من التجسد لكن ايضاً يفهم ان هذا الشخص مميز ومختلف مثلا قال لوالد شمشون لماذا تسأل عن اسمي هو عجيب ونعرف من نبوة اشعياء من هو هذا العجيب هو الرب يسوع وسمى المكان الذي تصارع فيه مع هذا الشخص الذي ظهر له اني رأيت الرب في هذا المكان
الاخ رشيد : كان يظهر في صفة بشرية الذي نقول عنه ملاك الرب اي تجسد بشري هل كان يظهر في ظواهر اخرى
الاخ عبد الفادي : الله ظهر ايضاً لشعبه كعمود سحاب وعمود نار وكان يساعدهم ويحميهم عندما كانوا هاربين من شعب مصر ومن فرعون وحماهم
الاخ رشيد : وظهر لموسى في العليقة ايضا عبارة عن نار هذا ايماننا كمسيحيين سنأتي ايضا للايمان الاسلامي حتى نعطي ان هناك مقابل في الجانب الاسلامي ايضا ، اتمنى المشاهدين يشاركوا بأسئلتهم حتى نغني هذا النقاش ليس الهدف ان فكرتي تتفوق على فكرتك او فكرة مسيحية تغلب فكرة اسلامية خلينا نتطرق لهذا الموضوع الذي يشكل عقدة عند المسلم ، ما المشكلة في التجسد ما الذي يمنع الله ان يتجسد ، اذكر بسؤال S M S هل يستحيل على الله ان يتجسد الجواب بنعم ارسلوا 1 الجواب بلا ارسلوا 2 ، نريد ان نفهم ما الذي يمنع المسلم من الايمان بعقيدة التجسد كما جاءت في الكتاب المقدس ، هل ممكن نعرف الظهور ان الله يظهر ، ان اي تعامل لله مع العالم المادي يمكن يعتبر ظهور مثلا لو ادركنا الله بأي حاسة من الحواس سواء لمس او رؤية او سمع هذا يعتبر ظهور او تجلي لله ، هل ممكن نعرف هذا او تجلي لله
الاخ عبد الفادي : نعم ، والله طبعا كانت له ظهورات كما ذكرت إما بشخص الواحد يشوفه او بصوته احيانا مثلا تكلم مع الشعب وتكلم مع موسى على الجبل سمعوا صوته وارتعبوا وعرفوا انه هو الله
الاخ رشيد : هذا ظهور ايضا بالصوت مش لازم تشوف الصورة احيانا تسمع صوت موسى كلم الله مباشرة حتى المسلمين اعتقد يختلفون معنا في هذا الامر انه كان يكلمه ، ماتلك بيمينك يا موسى هي عصى واحد يكلم واحد ويجاوبه وهذا يعتبر تجسد لله لان الله ليس عند حبال صوتيه ليس عنده حنجرة وكان يتكلم عبري مع موسى يا موسى نادى عليه يا موسى كلمه بصوت انساني فهذا تجسد انا اريد ان ابسط الفكرة للاخ المسلم حتى يفهم انه حتى عنده هناك تجسد لله ان الله تجسد في صوت هذا صوت من ويتكلم عبري مع موسى ويتحدث معه كصديق له هناك تجسد نوع ما في القرآن ايضا ، اتفضل اخ عبد الفادي
الاخ عبد الفادي : وانا في الواقع الشئ الذي لفت انتباهي عندما كنت ابحث عن الحق ، إذا كان الله كما انا درست عنه في القرآن كان مستعد يتجسد في الجبل او في العليقة ماذا يمنع ان يتجسد في بشر وهو اعلى مرتبة من الجماد ماذا يمنع الله ان يأخذ هذه الصورة
الاخ رشيد : في نظرك ماهي المشكله عند المسلم
الاخ عبد الفادي : اعتقد المشكلة ان المسلم يعتقد ان الله عالي جدا بعيد الوصول اليه ومرتفع تماما ونهائيا عن البشر لدرجة انه مجرد ان يأخذ صورة بشر وينزل على الارض فهذا تنازل لايمكن ان الله يفعله
الاخ رشيد : هل ممكن نفهم لماذا تجسد الظهور الاخير او الاعلان الاخير في يسوع المسيح لماذا تجسد ؟
الاخ عبد الفادي : التجسد وفكرته مهمة جدا ولاابد ان اذكر قبل ان اتطرق لهذا من تعريفي للتجسد ان اقنوم الابن هو الذي تجسد لازم نفهم ان كلمة ابن لاتعني ان الله اتحد بامرأة وانجب ولد
الاخ رشيد : هذه ليس لها اثر في الانجيل تماما من اين اتوا بها ، ليس لها اثر في الانجيل اطلاقا ،
الاخ عبد الفادي : الفكر انه ابن الله تعني معادل لله لما انت تسألني وتقول لي انت ابن اربعين سنه هل انت قصدت ان اربعين سنه انجبت شخص ، انت قصدت ان عمري يساوي اربعين سنه هذا شئ معروف كل انسان يفهمه من غير اي شك في هذه المقوله ، لما نقول ابن الله يعني ان المسيح معادل لله هو الله نفسه في جوهره وفي طبيعته ولكن بننظر اليه الآن في جسد بشري وتوجد دلائل كثيرة في الكتاب المقدس ممكن اذكر بعضها اولا فكرة ان الله له ابن معروفة في الكتاب المقدس شئ لم يكن يخفى ابدا علمه عن رؤساء الكهنة او عن اليهود وكانوا منتظرين بالواقع المسيا الذي هو المسيح ولكن لان المسيح ظهر بصورة تختلف تماما عن التي كانت في نظرهم لم يظهر كملك وانما ظهر كفادي ( كنوع من الاحباط عندهم ) فمثلا في يوحنا 10 الرب يسوع كان يتكلم مع اليهود وقال كلمة مشهورة انا والآب واحد ولكن الذي حصل ان اليهود تناولوا حجارة ليرجموه فاجابهم يسوع " اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي " ولاحظ كلمة من عند ابي ليس من عند ابيكم لان علاقته مع الآب هي مميزة الآب والابن والروح القدس واحد " بسبب اي عمل منها ترجمونني اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك بسبب عمل حسن بل لاجل تجديف فإنك وانت انسان تجعل نفسك إلها " يعني فهموا تماما ما معنى الذي قاله الرب يسوع انا والآب واحد معنى هذا ان كلمة ابن الله تعني معادلة لله ايضا في نفس الانجيل في يوحنا 5 الرب يسوع اجابهم " ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه " لماذا ؟ لانه جعل نفسه معادلا نفسه بالله بالرغم انه ما استخدم كلمة الله هنا كل الذي قاله ابي يعمل حتى الآن فهموا ان كلمة ابي هي الله
الاخ رشيد : ماكان احد يجرؤ يقول ابي كانوا يقولون ابانا بالجمع لازم يقولوا ابانا السيد المسيح هو وحده الذي يستخدم ابي ، علاقة خاصة مع الله ثم يقول ابيكم ، دائما صيغة الجمع في ابانا هي تعني لكل المؤمنين لكن علاقته هو كانت خاصة عايزين نوضح للمشاهدين لان بعض الناس يشوشوا عليهم يقولون لفظة ابن كانت مستخدمة اي واحد كان يقول ابن الله ، لا ابناء الله كانت تستخدم على شعب الله لكن ابن كان يدعى بها المسيح بصيغة مختلفة خاصة عن باقي الناس
الاخ عبد الفادي : انا احاول اوصل لنقطة سؤالك المهم ايضا آية لابد ان نسمعها ونصغي اليها بدقة خصوصا اخواني واحبائي المسلمين المسيح بنفسه قال في يوحنا 8 : 24 " ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم " كلمة انا هو هي معناها اني انا الاله وهي معادلة لنفس الكلمة التي استخدمت في العهد القديم عن يهوه الذي ظهر لموسى وعرف باسمه بأن اسمه يهوه
الاخ رشيد : خليني اشرحها لبعض الاخوة المسلمين ايضا لان ربما لا يفهموا تخيل ان واحد اليوم يأتي ويقول انا المهيمن بدون ان يعطي تفاسير اخرى لكلامه فهو يقصد انت تعرف لانك انت مسلم تعرف ان المهيمن اسم من اسماء الله الحسنى فانت ستتأكد انه يقصد ان يقول انه الله فتقول هذا شرك ، يسوع المسيح كان يستخدم الفاظ يعرفها اليهودي لانها تعني اسماء عنده ، لفظة انا هو تعني واحد منها
الاخ عبد الفادي : انا احاول ان اركز على الوهية الرب يسوع في الجسد الله في الجسد مهم جدا انا اعرف القصد الذي جاء من اجله الرب يسوع اعلن انه ازلي ، كيف الانسان يكون ازلي الانسان ليس ازلي الوجود الله هو الازلي لان هو السرمدي ، نجد هذا في يوحنا 5 : 58 عندما كان يتكلم عن ابراهيم وقال الرب يسوع لهم " الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن وفهموا ما معناها انا كائن اي اني كائن منذ الازل قبل ابراهيم ولهذا استغربوا
الاخ رشيد : وهذا كان شرك في نظر اليهود لو لم يكن المسيح هو الله لكان مشرك لو لم يكن المسيح لكان يستحق العقاب الذي انزل به
الاخ عبد الفادي : وايضا الرب يسوع وانا ذكرتها الآن عندما كان يقول الحق الحق اقول لكم نلاحظ شئ فريد وغريب في نفس الوقت عن صفة الرب يسوع نحن نعلم ان كل الانبياء يأتوا ويقولوا قال الرب قال الله ، الرب يسوع لم يقل شئ الرب يسوع دائما يقول وانا اقول لكم وفي انجيل متى 24 قال الرب يسوع السماء والارض تزولان ولكن كلامي لايزول هذا ادعاء خطير جدا
الاخ رشيد : كل الانبياء كانوا يقولون الرب يقول رب الجنود كانوا يوصلوا واسطه فقط ليوصلوا كلام الله لكن هو الوحيد لانرى اي آيه في الانجيل يقول فيها يقول الرب لكم او يقول لكم رب الجنود لكن يقول انا اقول لكم
الاخ عبد الفادي : الذي حصل انه لما ننظر الى كل هذه الاشياء وايضاً نرى ان الرب يسوع قبل السجود نفهم الآن ان الانسان الذي نتكلم معه إذا كنا موجودين مع الرب يسوع في نفس زمانه لم نكن نتكلم عن انسان عادي كنا نتكلم عن انسان فريد مميز يتخذ صفات إلهيه قادر ازلي وطبعا كلنا نعرف قدراته انه احي الموتى شفى ، اعطى البصر للاعمى كل هذه الامور طبعا القرآن يقول بإذن الله ، هو الله نفسه لا يحتاج ان يأخذ اذن اي احد بالعكس في الكتاب المقدس عندما فعل الانبياء اشياء مشابهه لهذا الشئ صلوا وطلبوا معونة الله ، الرب يسوع لم يطلب معونه من اي احد لان هو الله نفسه
الاخ رشيد : كان يقول لك اقول احمل سريرك وامشي يعني يعطي امر لعازر هلم خارجا انا اعطي امر
الاخ عبد الفادي : وايضا هناك نقطة اخرى لاني احب ان اربط بين سؤالك والخطية حتى نعرف لماذا التجسد ولماذا اتى الرب يسوع لان الخطية هي الاساس والمهم لنا ان نفهم مجئ الرب يسوع لتحقيق رغبة ابيه ولمشيئة الآب ان يصالح بين الانسان وبين الله بسبب السقوط
الاخ رشيد : خليني اعطي اضافة لان الكثير من الناس يقولون انه لاتوجد اشارة في الانجيل ان المسيح يدعي فيها الالوهيه وهذا بالنسبة لهم ، لكن بالاضافة الى ما قاله الاخ عبد الفادي ان هناك امور كثيرة لم نذكرها لان موضوعنا ليس بالضبط عن الوهية يسوع المسيح بقدر ما هو عن التجسد بصفة خاصة لكن هو غفر الذنوب هذا لايفعله اي شخص ، هو قال انه يوجد في كل مكان حيثما اجتمع اثنان اوثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم لا يوجد نبي قط لا موسى ولا غيره من الانبياء قال حيثما اجتمع اثنان من اتباعي انا اكون في وسطهم ، يسوع الوحيد الذي قال هذا ، فإما ان يكون انه الله او نقول انه مدعي ويستحق عقابه وهذا مستحيل وحاشا ان يكون في حالة الرب يسوع المسيح
الاخ عبد الفادي : إذا لو فهمنا ان الرب يسوع هو انسان كامل وفي نفس الوقت إله كامل الآن السؤال لماذا التجسد ، لو انا احب ان اعطي فكرة لماذا كان التجسد ضروري لابد ان نفهم ما هي الخطية الانسان اخطأ في حق الله والكتاب المقدس ملئ بهذه الشواهد من الصفحة الاولى ادم عصى الله ، الله اعطاه وصية بسيطة ادم لم يكذب لم يقتل لم يزني ، الوصية لا تأكل من هذه الشجرة عصى الله وسقط وبسبب السقوط كلنا الآن ورثنا هذه الخطية والدليل على ذلك حتى لو ان القرآن بيعلم انه طلب المغفرة من الله فلو الله قبل المغفرة منه إذاً لماذا لم يرجع ادم الى الجنة ، وان كان ادم الوحيد الذي أخطأ والله لا يزال غضبان عليه إذاً لماذا ابناء ادم لم يعودوا الى الجنه لابد ان نفكر في هذه الامور
الاخ رشيد : بعض الناس يستخدمون مثال واعتقد انه مثال غير دقيق يقولون ماذنبي كما يقول المسلمون ما ذنبي انا ، لكن هذا سؤال لا اعتقد انه لائق لان ليس عليه جواب ، اعطي مثال احياناً الاب مثلا يأخذ فيروس مثلا الايدز الموجود حاليا وينتقل لابنه هو الذي ارتكب خطية واخذ المرض لكنه انجب ابن اخذ نفس المرض ماذنب الابن ان يرث الايدز من والده هناك اسئلة ليس عليها إجابات لكن اخطأنا في ادم ورثنا الخطية كما يرد في الطفل مرض من ابيه دون ان يكون له ذنب في هذا الامر ، لو جاز التعبير انا اعطيت مثال حتى ابسط للناس احيانا بعض الناس يشوشوا عليهم بأسئلة حتى لايقبلوا فكرة معينة
الاخ عبد الفادي : كلامك ممتاز جدا يا اخ رشيد واشكرك انك اوضحت هذه النقطة ، اعود الآن واعطي فكرة سريعة عن الخطية ، نحن عندما كنا مسلمين للاسف بنعطي الخطية معنى غير قوي ابدا نعتقد ان مجرد ان نخطئ في حق الله ، ممكن اعمل اعمال حسنة تغطي وتكفر عن سيئاتي كلها وممكن الله يتغاضى عن كل الاشياء التي فعلتها لكن عندما نعرف ان الله عادل ورحيم في نفس الوقت اي ان صفاته لاتوجد صفة اسمى من صفة هو كامل معنى هذا ان الله ان كان رحيم هو ايضا عادل فمن سيدفع ثمن خطيتي لابد ان ادفع انا ثمن الخطية وان دفعت ثمن الخطية معناها انا انسان هالك لان الله يكره الخطية ، الخطية في الواقع هي احتقار العزة الالهية هي اهانة المقام الالهي وسلب حقوقه تعالى والازدراء بشخصه المتعالي
الاخ رشيد : سامحني يا اخ عبد الفادي لان موضوع الخطية هو موضوع كبير طويل اعتقد انه يجب ان نخصص له حلقة حتى نقارن مفهوم الخطية بين الاسلام والمسيحية حتى يفهم المشاهدين الفرق لكن على العموم ان كانت هناك خطية حتى ان نمر لموضوعنا لانه يأخذ وقت للشرح ونريد ان نبدأ في اخذ بعض المكالمات من المشاهدين لازال امامنا اسئلة كثيرة ، خليني اشرح بعض الامور للمشاهدين ثم نرجع لتكملة النقاش عن هل كانت هناك حاجة للتجسد هل لم تكن هناك طرق او بدائل اخرى ، هناك امور كثيرة يطرحها موضوع التجسد لكن اريد ان اخبر المشاهدين هناك قبل ان ندخل الاستوديو بلحظات في كان هناك خبر في المصريون اليوم اوردت خبر ان نيابة امن الدولة تحقق في بلاغ ضد القمص زكريا بطرس لتطاوله على النبي محمد لوصفه بألفاظ منحطة هذا البلاغ تقدم به جماعة من المحاميين حسني عبد المنعم ، محمد عبد العاطي ، هشام عبد المنعم ، محمد مصطفى ومرفق به اسطوانه مدمجة مسجل عليها حلقة من برنامج في الصميم الذي تذيعه قناة الحياة التبشيرية كما يقول المقال متضمنة الاساءات بحق النبي ، نحن نذكر الخبر نتمنى ان كانوا يجاوبوا على الحلقة باجوبة منطقية عوضا ان يذهبوا لنيابة امن الدولة ليست نيابة امن الدولة هي التي ستحسم الامر ولكن النقاش العقلاني المبني على الحجج هو الذي يحسم الامر ، نتمنى ان الاخوة المسلمين يفهموا هذه الامور ، لازال سؤالنا مستمر هل يستحيل على الله ان يتجسد من فضلكم شاركوا معنا بارائكم حتى نتفاعل معكم ونعرف ارائكم ، نعم ارسلو 1 ، لا ارسلوا 2 و نبدأ باخذ بعض الاسئلة الاخ حيد من السودان اهلا بك
حيد : سلام عليكم اخ رشيد
الاخ رشيد : سلام لك اخي حيدر كيفك
الاخ حيدر : كيف الحال
الاخ رشيد : نشكر الرب ، انا مبسوط بيك الاخ حيدر انت صديق للبرنامج
حيدر : يعطيك العافية اخي رشيد ولضيفك الكريم ، اخ رشيد اراد الاخ الضيف ان يستدل على ان الله قادر على كل شئ فلا مانع ان يتجسد لانه قادر على كل شئ ، احب اقول هل الله قادر ان يخلق الها مثله تماما في كل شئ إذا كان من هذا المنظور ان الله قادر على كل شئ
الاخ رشيد : هذا سؤال سمعته مرات كثيرة لانني اشارك في بعض المنتديات ، ممكن اعطي الفرصة للاخ عبد الفادي يجاوبه لكن عندي جواب بسيط دائما اقوله انه لما تسأل سؤال لا يكون السؤال يناقض نفسه فعندما تسأل تقول مثلا هل ممكن اذهب ولا اذهب طبعا هذا مستحيل لان السؤال يناقض نفسه ، لازم تعطي سؤال بسيط لايناقض نفسه ، سؤالك يناقض نفسه لانك تقول هل الله ممكن ان يخلق اله مثله ، الإله لايخلق فأنت تناقض نفسك قبل ان يصلني السؤال فهذه معروفة في علم المحاججة السؤال الغي ، خليني اعطيك جواب ، هل الله ممكن ان يظهر في التجسد هذا لايناقض نفسه هذا ليس نفس نوعية السؤال فانت تحاول ان تفهم المشاهد انه نفس السؤال هو ليس نفس السؤال
حيدر : لا نفس السؤال لماذا ؟ إذا انت فعلا تقول هذا السؤال غلط إذاً سؤالك غلط نحن نقول الله لا يتجسد لانه لاتوجد انسانية في التجسد لان الله قادر ان يخلق الها مثله تماما هل الله قادر ان يتجسد كلها سؤال واحد عدم القابلية ليست في الله لكن في الطرف المقابل عدم قابلية ان يخلق إله اخر عدم قابلية التجسد لان التجسد في ماذا ؟ التجسد في مادة ، المادة ليست عندها قابلية ان تستقبل الله
الاخ رشيد : اخ حيدر ان تؤمن بالقرآن
حيدر : نعم اؤمن بالقرآن
الاخ رشيد : تؤمن ان الله كلم موسى
حيدر : نعم
الاخ رشيد : كلمه كلام عبري وفهمه موسى ام تكلم معه بكلام ثاني ، كلام بشري
حيدر : عبري غير عبري المهم موسى فهم المقصود من اين فهمت انه كلمه عبري
الاخ رشيد : خليني اعطيك الآية حتى نكون في نفس الصفحة و نتكلم بنفس المنطق
حيدر : اعرف الآية جيدا لا احتاج ان اسمع الآية ما هو الدليل على ان الكلام حرفيا
الاخ رشيد : هو في سورة ... هل موسى سمع الله يتكلم او لم يسمعه وهو يتكلم
حيدر : من قال لك انه كلام حرفياً
الاخ رشيد : اعطيك الآيه حتى تفهم وتشرحها لي سورة طه الآية 9 حتى 21 " هل أتاك حديث موسى إذ رأى نارا فقال لاهله امكثوا اني انست نارا لعلي اتيكم منها بقبس او اجد على النار هدى فلما اتاها " موسى شاف نار ولما راح للنار " نودي يا موسى حد نداه من هذه النار طبعا موسى لم يكن يعرف اي شئ احد نداه ، مثلما انا اناديك يا اخ حيدر ، الواحد يتخض " اني انا ربك فاخلع نعليك انك بالوادي المقدس ترى " إذاً موسى ادرك بحاسة السمع ان الله يكلمه هل تتفق معي على هذا التفسير
حيدر : لا لا من قال لك على حاسة السمع
الاخ رشيد : بناءا على اي حاسة فهمني
حيدر : حاسة لا اعرفها من قال لك انها حاسة السمع
الاخ رشيد : نتكلم بصفة عامة هل كلم الله موسى ام لا هل حصل تفاعل مع موسى
حيدر : انا اقول لك لو انت قرأت هذه الآيه الله كلم النحلة كلم الجماد هل كل هذه كلمها بكلام هذا ليس دليل من القرآن الله كلم النحلة كلم النملة ما هو الدليل على انه كلام حرفيا
الاخ رشيد : هل فهم موسى المقصود هل الله تفاعل مع موسى وموسى فهم المقصود ام لا
حيدر : الله اعلم
الاخ رشيد : هل موسى مادة ام ليس مادة مخلوق
حيدر : مادة وروح لا يوجد انسان مادة فقط
الاخ رشيد : انت تعلم ماذا اقصد ، فأي تفاعل لله مع المخلوقات يعتبر تجلي ، شئت ام ابيت اي تفاعل لله مع المخلوقات يعتبر ظهور وتجلي
حيدر : ماذا تقصد بالظهور والتجلي
الاخ رشيد : عندما ندرك شئ من الله عندما يتواصل الله مع الناس او مع اي خليقة اخرى مثلا خصوصا مع الناس لما الله اتصل بموسى سواء عن طريق كلام او عن طريق وحي حتى لو فهم هو في روحه هناك طريقة استخدمها الله للكلام مع موسى طريقة الاتصال هذه مخلوقة لانه وصلت موجات لموسى وصل له شئ معين مادة لايمكن لان نحن بشر لانستقبل إلا الموجات لايمكن لايوجد شئ اخر اعطانا الله حواس ندرك بها إما نلمس إما نسمع إما نرى ، موسى رأى نار وسمع صوت وهذا اتفق عليه كل المفسرين لايمكن ان تأتيني بتفسير اخر ، اي تفاعل لله سواء عبر الصوت او عبر الصورة او عبر اي شئ مع الانسان يعتبر تجلي وظهور
حيدر : انت تقول ان هذا يخاطب الجسد ام الروح ، في موسى
الاخ رشيد : يا اخي موسى كان يحكي مع الله
حيدر :اسألك سؤال في موسى من استوعب ، الذي استوعب الروح ، الروح ممكن بأي طريقة ان يستوعب
الاخ رشيد : الانسان يستوعب ككل مش كروح فقط
حيدر : لا لا الروح ممكن تستوعب اشياء لايستوعبها الجسد
الاخ رشيد : إذا موسى ماكان دريان كان جالس يشوف وروحه تأخذ ماكان يتكلم مع الله كان مابيشوف وروحه تتخاطب مع الله ماكان يتكلم هل جاوب الله موسى ، الله قال له ما تلك بيمينك ياموسى قال هي عصا يعني محادثة مثلما اتكلم معك يا اخ حيدر اسألك وتجاوبني
حيدر : انا لا انكر انها محادثة ولكن كيفية المحادثة لا اعلمها وانت لا تعلمها لم يتكلم حرفيا
الاخ رشيد : هذا هروب هذا تهرب من انك تريد فقط ان تضع الله خليني اسألك سؤال هل عندك دليل واضح يقول بأن الله لا يمكن ان يتجسد ؟ اعطني الدليل
حيدر : نعم ليس كمثله شئ
الاخ رشيد : المسيح ليس كمثله شئ
حيدر : انا اتكلم عن الله ليس كمثله شئ
الاخ رشيد : وحتى لما ظهر في المسيح هو ليس كمثله شئ ، هذا ليس جواب
حيدر : نتكلم عن الله اولا ثم نتكلم عن المسيح الله ليس كمثله شئ
الاخ رشيد : هل ليس كمثله شئ تقول لا يتجسد ، سيبقى الله ليس كمثله شئ حتى عندما يتجسد
حيدر : انا أسألك سؤال لا استطيع ان اجاوبك قبل هذا السؤال هل ظهر ، تجسد في المادة
الاخ رشيد : نعم ظهر بشكل مادي
حيدر : ما صفة المادة هذه نقطة
الاخ رشيد : وانا اريد ان أتأكد اننا نعني نفس الشئ يا اخ حيدر الله لم يتوقف عن انه الإله ليس تجسد بمعنى انه توقف ان يكون هو الله وانعدمت الوهيته وصار فقط جسد هو بقي الله لكن ظهر في جسد هذا ما نقصده تجسد في شكل مادي
حيدر : طيب ، اخ رشيد نقطة نقطة اي تشاء لغويا تقصد المصطلح
الاخ رشيد : يا اخ حيدر انا جاوبتك سؤالي واضح محدد هل عندك دليل واضح بأن الله مستحيل ان يتجسد قلت ان ليس كمثله شئ
حيدر : عقليا لايمكن لا يوجد نص قرآني وعقليا لايمكن
الاخ رشيد : انا قلت لك يتجسد ويصير ايضا ليس كمثه شئ نحن كمسيحيين لانقول ان الله هناك مثله شئ نقول ليس كمثله شئ لكن نؤمن بالتجسد لا يتناقض مع التجسد
حيدر : انتم تؤمنون بالتجسد اريد ان اسأل سؤال حتى استوعب انا نفسي ممكن تجاوبني
الاخ رشيد : اخ حيدر انت اخذت تقريبا عشر دقائق سامحني نريد ان نعطي فرصة لاناس اخرين ، هذه نوعية من الاسئلة التي نواجهها ، ماهي المشكلة عند المسلم ، الاخ حيدر قال عقليا لا يمكن ، اريد منك كمسلم مريت بهذا الاختبار ما هي المشكلة المسلم هل المسلم عنده تصور لله لايمكن ان يقبل خلافه حتى لو كان هذا التصور غير صحيح ، شئ يجعلك تفكر
الاخ عبد الفادي : المشكلة يا رشيد ان المسلم لايعرف من هو الله اصلا لما ما تعرف الله والله غامض عنك طبعا انت كل الذي تقدر تقوله ان لا استطيع افهم من هو الله لا استطيع ان اشرح من هو الله لا اقدر اقول لك كيف الله تكلم وانا سمعتها من إمام يقول تكلم الله مع موسى بس انا ما عرفت ازاي اتكلم معه ، لماذا يعلن لنا الله انه تكلم اساسا ، كلمة نودي مثلا معناها ان هناك كلام حصل ، كيف حصل هذا الكلام ولو الله عاوز يعطينا اعلان انه تكلم مع موسى من غير ما يشرح لنا كيف تكلم ايه المشكلة
الاخ رشيد : انا عندي تفسير لم اريد ان أدخل في اشياء كثيرة في تفسير هذه الآية انا عندي تفسير اتكلم كلام حرفي سمعه موسى لكن لا اريد ان ادخل في امور الكلام هل كان حرفي حتى اي تفاعل من اي نوع الانسان دخل خلاص في حيز المادة
الاخ عبد الفادي : والآية التي تقول " وكلم الله موسى تكليما " التفاسير بتقول التكليم كان كلام كما شخص يكلم الشخص الآخر ، والاخ حيدر كان عنده مشكلة يقول كيف الله تجسد في مادة هل الله محدود عندما تكلم الله مع موسى في العليقة هل الله كان فقط في العليقة ومش موجود في اي مكان
الاخ رشيد : هذه هي مشكلتهم يظنون ان الله حد نفسه لم يبقى الله ، لم يبقى لاهوته المخفي ، ناخذ مكالمة اخرى من المغرب اخ محمد اهلا بك
محمد : اخي شيد اشكرك واهنئك انا كنت مسلم ولي الآن ثلاث شهور آمنت بالرب يسوع لكن عندي مشكلة واحدة يا اخ رشيد ، لماذا يقال في المسيحية بأنه يسوع هو الله
الاخ رشيد : انت صرت مسيحي ولم تفهم هذا الامر بعد ام عندك مشكلة تشرحها للناس
محمد : عندي مشكلة اشرحها للناس
الاخ رشيد : وانت صليت وسلمت حياتك للرب يسوع المسيح وما عندك اي مشكلة انت شخصيا
محمد : كل يوم اصلي وسلمت حياتي لرب يسوع لكن المشكلة التي بقيت عندي يا اخ رشيد ان تعرف لانك انت كنت مسلم
الاخ رشيد : انا ممكن اشرح لك بعض الاشياء يا اخ محمد ، سامحني انقطعت المكالمة لكن ممكن نشرح له ، فيه ناس صادقة فيه ناس تحاجج تريد ان تكون عقلها هو الذي يضع المقايييس لله اصير انا المخلوق الذي اقول كيف ينبغي ان يكون الله ، الله لا ينبغي ان يتجسد لانه انا هكذا افكر ان الله لا ينبغي ان يتجسد خلاص إذاً الله لا ينبغي ان يتجسد انا افكر هكذا يقول الاخ حيدر عقلي لا يقبل ان الله يتجسد ، انا المخلوق اضع المعايير لله ، يوجد ناس اخرى تريد ان تفهم بإخلاص تريد ان تفهم لكن عندها مشكلة في الفهم مثل الاخ محمد كيف نشرح لها له ان المسيح هو الله
الاخ عبد الفادي : اولا اخ محمد اهنئك على انك انتصرت في المسيح واطلب من الرب انه يستخدمك لمجده وايضا اشجعك ان تدرس كلمة الرب و انك تدرسها مع اناس سبقوك في الايمان لكي تستفيد وتتعلم و تتمتع بلذة كلمة الرب ، إذا انا عاوز اشرح ان المسيح هو الله بمنتهى البساطة لازم انظر على قدرات الله واقارن قدرات المسيح الله كلي الوجود المسيح مثلا في قصة إيمان الرسول بولس الله ظهر الى شخص حنانيا وقال في هذه اللحظة التي اتكلم فيها معك، بولس يصلي الآن في منزل في مكان اخر معناه انه كلي الوجود كلي العلم ، المسيح ايضاً كلي القدرة غفر ذنوب وخطايا شفى ناس من البرص ، شفى ناس مشلولين اعطاهم قدرة ان يمشوا واذرعتهم ترجع سليمة في نفس الوقت اعط البصر للعمي
الاخ رشيد : خليني اضيف ايضا هناك شئ مهم اشرحه للمسلم هناك لقب نتفق عليه نحن المسيحيين والمسلمين معا بخصوص المسيح لقب يجمعنا الاثنين كلمة الله ، لقب كلمة الله يتفق عليه المسلم والمكسيحي هذا اللقب لم يعطى ولن يعطى لاي شخص في الوجود على الاطلاق ولقب كلمة الله يحمل الالوهية بكل حذافيرها ليس فيها شك عندما نقول انا كيف تعرفت على الاخ عبد الفادي لما تكلم قال ما في نفسه لما تكلم اعرف شخصيته ذكاؤه مستواه التعليمي اشياء كثيرة اعرفها عنه من كلامه فكلمة الله تعبر عن الله والمسيح هو الوحيد كلمة الله الذي يعبر عن الله المعبر عن الله ، فبصفته كلمة الله يستحق ان يطلق عليه لقب الله لان الله لا يتجزأ كلمته لا تفصل عنه فكلمته لما صار جسدا يستحق ان يطلق عليه لقب الله لانه يمثل الله بفكره بكيانه بكل شئ ، بعض المسلمين يقولون كلمة الله معناه كن فيكون ان الله قال له مثل ادم خطأ لماذا ؟ لان الكون خلق بكلمة الله ولا نقول للكون كلمة الله الارض خلقت بكن قال الله للنور كن فكان نور ولم نقل للنور كلمة الله قال الله لاشياء كثيرة في الكون خلقت بأمر منه لكن لا نقول لاي شئ من هذه الاشياء كلمة الله المسيح هو الوحيد الذي نقول عنه كلمة الله فإذا ً هو يمثل فكر الله ويحق ان نسميه الله فقط انا ابسط للناس
الاخ عبد الفادي : بالضبط وايضا هناك اعلانات المسيح بنفسه يا اخ محمد اعلنها عن نفسه المسيح قال انا والآب واحد ، ليس احد يأخذها مني يتكلم على نفسه عن حياته بل اضعها انا من ذاتي هل يستطيع اي انسان ان يضع حياته يميت نفسه ويحي نفسه لا يستطيع احد المسيح قال انا هو الطريق و الحق والحياة معنى هذا انك إدا ما آمنت انت هالك ، الايمان بالله هو الطريق الوحيد المسيح قال انا هو الله في الجسد آمن به تخلص
الاخ رشيد : نحب ان نطلع المشاهدين عن نتائج S M S الى الآن هناك 10 % يقولون نعم يستحيل على الله ان يتجسد ، هناك 90 % يقولون لا يستحيل على الله ان يتجسد ، شاركونا بارائكم مسلمين مسيحيين كيف ما كان تفكيركم لا يهم في هذا الامر المهم انك تشارك في هذا الامر بالضبط انه هل يستحيل على الله انه يتجسد ، ناخد مكالمة اخرى من تونس الاخ طارق اهلا بك ، اعتقد ان الاخ طارق فقدناه متأسفين ممكن تتصل مرة تانية ، ناخد الاخت فاطمة من المغرب ايضا اهلا بك
فاطمة : اهلا بك ساء الخير انا عندي سؤال حاجة عندي 24 سنة جئت مصر لم اكن اعرف اي شئ عن السيد المسيح في مصر تعرفت على السيد المسيح من خلال الناس ومن خلال البرامج التي رأيتها على قناة الحياة ومعجزة يعني الذي ينعرف مسيحي ناس ساعدوني ووجهوني والكتاب المقدس نعرف المسيح في ذلك الوقت صراعات داخلية اول حاجة انت كنت مسلم وتحس بيها احنا كمسلمين في خوف الواحد لو لم يؤمن بمحمد لان مكتوب على عرش الله لا إله إلا الله محمد رسول الله يوم القيامة وهو سيشفع لنا يوم القيامة انا كان عندي تخوف وفي نفس الوقت آمنت ان يسوع المسيح شفى المرأة لكن احس بصراعات داخلية
الاخ رشيد : شئ عادي كلنا جزنا من هذا القضية بسبب ما ورثناه من العائله ومن الاهل لان مسالة دين صعب كيف توصل لك افكار تسبب صراع داخلي في قلب الانسان بين ممكن اتكلم فصحة حتى اعود للاخوة الذين لايفهمون مغربي ويفهم الجميع واكون متابع النقاش ان الذي ورثناه من ابائنا من مجتمعنا من اشياء كثيرة يحصل نوع من الصراع داخل الانسان يريد ، مقتنع بفكرة لكن لا يريد ان يترك ما ورثه من اهله عيب هذا يجيب العار للعائلة وكثير اشياء مثل هذه المجموعة من القيم انا يا اخت فاطمة الله شاهد اني كنت ابكي احيانا الى الساعة الثالثة صباحا واضع الانجيل و القرآن امامي واقول يا رب انا لا اريد ان اتخذ هذا القرار انت تتخذ هذا القرار حرق الكتاب الغلط من عندك كان صعب علي وصلت لمرحلة يأس وهذا شئ طبيعي في قلب الانسان نريد ان نحترم ابائنا ، نحترم المجتمع لكن في نفس الوقت لايمكن ان نرضيهم على حساب ابديتنا وعلى حساب مستقبلنا ، نشجعك انت في الطريق الصح والانسان الذي يتوكل على الرب انا الى الآن الرب لم يتخلى عني كل مرة كان يكون فيه مشاكل الرب دائما كان يعطيني مخرج ويشجعني حتى في اصعب الظروف التي مريت فيها نشجعك ، صليت ولا مازال لم تقبلي المسيح في حياتك
فاطمة : انا اعرف ان الصلاة هي الدعاء يعني
الاخ رشيد : هل تريدي اخت فاطمة تصلي معنا وتسلمي حياتك للمسيح تأخذي القرار الآن او عندك فكرة تانية
فاطمة : بالعكس انا عندي السيد المسيح عندي سؤال مهم سمعتكم تقولون ان السيد المسيح لانه هو سيعطي امر لانه هو الله لم يأخذ الامر من عند الله لان هو الله لم يحتاج مساعده لان هو الله لكن لما كان على الصليب طلب المساعدة قال الهي الهي لماذا تركتني وهو الله كيف يطلب من نفسه المساعدة
الاخ رشيد : خليني اعطيك مثال هناك تفسيرين لهذه الآية واعتقد ان الاتنين على صح فيه ناس فسرت الامر على ان يسوع المسيح لانه كان انسان لما يتجسد يصير انسان يقبل المحدودية يقبل ان يكون في مكان واحد فقط لكن لاهوته الذي لانراه ونحن كمسلمين نؤمن ان الله هو الظاهر والباطن فنحن نؤمن ان الظاهر كان يسوع المسيح والباطن هو لاهوته الذي لايره احد وغير محدود ولا يحده اي مكان وقادر على كل شئ عالم بكل شئ لكن الظاهر كان هو يسوع المسيح الانسان الذي يقبل كل ما يمشي على الانسان وإلا لا يعتبر انسان سيعتبر مجرد روبرت او شئ من هذا القبيل لكن هو كان انسان بكل ما تحمله الكلمة من معنى ، على الصليب كالانسان هو يعذب كأولا في جسده كإنسان ودقت المسامير فيه كإنسان ليس لاهوته اللاهوت لاتدق فيه المسامير وطعن في جنبه كإنسان إذا كان يتصرف كإنسان لكن هناك ايضا بعض الاخوة الذين فسروا هذا وكان تفسير جيد هو كان لا يستنجد على الصليب هو كان يشير الى مزمور يشير الى تحقق هذه النبوة فقال لهم اذهبوا اقرأوا المزمور الذي يبتدأ بالهي الهي لماذا تركتني كانت العادة عند اليهود عند بداية الآية هو يكمل ويعرف ماذا اقصد فكان يبتدئ لهم يقول الهي الهي لماذا تركتني يعني يا ايها اليهود الذين تروا الآن ارجعوا لسفر المزامير ستجدوا اصحاح يبدأ بهذه الآيات تعرفون انها كانت نبوة عني ، سامحين دائما نتوقف مع فاصل وخليك معنا نريد ان نكمل الحديث لو لم يكن عندك مانع
بعد الفاصل
الاخ رشيد : نرحب بكم مشاهدينا مرة اخرى لتكملة هذه الحلقة من برنامج سؤال جرئ كانت معنا الاخت فاطمة هي بين وبين في الطريق لكن عندها بعض الاسئلة اخت فاطمة ما رأيك في الجواب الذي قدمناه ، ولو عندك الاخ عبد الفادي اضافة لما قدمناه اتفضل
الاخ عبد الفادي : اهلا اخت فاطمة ، احب اضيف ان المزمور الذي ذكره الاخ رشيد مزمور 22لو حصل لك فرصة ان تقرأيه وهي الآية الاولى في المزمور وهو مزمور يتحدث عن صلب المسيح وهناك مزامير اخرى ايضاً تتكلم عن صلب المسيح وهي نبوات عنه ، الرب يسوع عندما كابن الانسان من ضمن الاشياء التي اعطاها لنفسه او الصفات التي اعطاها لنفسه او الخدمات التي يقدمها انه جاء ليصلب في متى 20 : 18 الرب يسوع تكلم عن نفسه كانسان وقال وهو يتكلم مع تلاميذه " هانحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة ويحكم عليه بالموت ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه وفي اليوم الثالث يقوم " هو يتكلم عن ناسوته عن الانسان الذي من ضمن خدماته الارضية انه جاء كفداء لخطايانا وايضاً اعطي تفسير بسيط عن السؤال الهي الهي لماذا تركتني الله بطبيعته بجوهره لم يحب الخطية والرب يسوع على الصليب حمل كل خطايا العالم
الاخ رشيد : لانريد ان نطيل على الاخت فاطمة ربما تتكلم من لا اعرف من اي مكان لكن المهم الاخت فاطمة ما رأيك نصلي معك الآن وتقبلي المسيح في حياتك لو لم يكن عندك مانع لا اريد ان اضغط عليك لكن في نفس الوقت لا اريد ان اضيع فرصة فيها انسان متعطش لقبول يسوع المسيح
فاطمة : بالعكس انا عندي رغبة كبيرة في ذلك الوقت اشكرك يا اخ رشيد كل ليلة في صراعات داخلية واحيانا باحس لم افهم لماذا هذا الشئ احسن شئ ان اصلي
الاخ رشيد : ممكن تصلي معي ويصلي معي الاخ عبد الفادي كلنا والطاقم والمشاهدين نصلي جميعا ، الاخت فاطمة صادقة في طلبها لله خلينا نستمتع بهذه اللحظات نرفعها في الصلاة وفي نفس الوقت اختي فاطمة لو تحبي ترددي معي حتى تقبلي المسيح في حياتك ، قولي معي يا رب اشكرك ، اشكرك انك جيت وتجسدت على هذه الارض من اجلي ، راحت المكالمة اخت فاطمة سنصلي من اجلك رغم انقطاع المكالمة ننتهر اسم ابليس لاننا عارفين ان مش راضي الآن لكن نحن فرحين باسم يسوع ، يا رب نرفع اختنا فاطمة بين يديك انت تعرف القلب ، الرغبة تعرف الاسرار تعرف كل شئ يارب نضعها بين يديك ونحن واثقين ايمان كامل يا رب انك ستلمس قلبها وتكون معها وتساعدها حتى تفهم ، انك ستريها الحق اكثر وتزيدها ايمان وتنمي ايمانها كل يوم بعد يوم يا رب اختنا فاطمة نضعها بين يديك ونحن واثقين انك ستعلمها ستدربها انت الذي وعدت ان ترسل الروح القدس حتى يعلمنا حتى يكون معنا حتى يعزينا يارب ، هي قالت انها تعاني من اضطربات وضح لها كل فكر غامض كل فكرة غير واضحة اعطها تأكيد من عندك انك انت الرب الإله وانك احببتها وجئت لهذه الارض لاجلها يارب نضعها بين يديك ونصلي في اسم يسوع المسيح امين ، اخ عبد الفادي انا انسجمت مع الاخت فاطمة لانها ذكرتني بايام زمان ونحن في صراع داخلي ، بعض الاخوة المسلمين يعتقدوا ان التجسد يحط من قيمة الله يعني ان قلنا انه تجسد هم يريدون ان ينزهوا الله عن القيمة التي نعطيها له نحن ، نحن نعطيه قيمة دنيا وهم يريدون ان يرفعوه لفوق هل هذا فكر صحيح
الاخ عبد الفادي : كمسلم كان هذا هو التفكير الذي دائما نفكر فيه ، كمؤمن في المسيح هذا فكر غير صحيح وكما ذكرت عندما اتصل الاخ حيدر لابد المسلم ان يعرف من هو الله ، الله في القرآن غير معروف لكن عندما تعرف الله تعرف انه محبة ، مجرد ان تعرف ان الله محبة هذا في حد ذاته يدفعك للتعرف عليه والتمتع به ، محبته هذا التي كانت واضحة جدا على الصليب ، الكتاب يعلم انه هكذا احب الله العالم
الاخ رشيد : انا اتفق معك في نفس التفكير لان في الاسلام الله بيخوف وعالي في السماء لما كنا مسلمين كنا نرى الله بعيد عنا لكن في الكتاب المقدس ترى الله تجسد راح هذا الخوف هذا البعبع الذي يفصل بيننا ، الله صار انسان تجسد من اجلي انا يعني ، شوف كيف ان المسيحية تعلمك ان الله من اول انجيل يوحنا عندما يقول " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله والكلمة صار جسدا وحل بيننا " يعني خلاص حاجز الخوف انتهى ، نريد ان نفهم المسلم ان بعبع الذي عندك في الاسلام ، في المسيح يرجع الله انه تنازل عنك يحبك لدرجة انه جاء لهذه الارض ولاداعي تخاف منه مافيش داعي تتصور انه بعبع
الاخ عبد الفادي : واحب ان اضيف ايضا لنقطة تواضع الله انه في رسالة فيلبي الاصحاح الثاني يقول يتحدث عن المسيح " الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه " لاحظ المسيح هو الذي اخلى نفسه " لاحظ المسيح هو الذي اخلى نفسه
الاخ رشيد : لو عندك آيات تحب تشاركها مع المشاهد انا اعرف انك جهزت آيات ممكن نقول الشاهد ونطلب من المخرج يضعها لا داعي للحرج
الاخ عبد الفادي : بعد هذه الآية سأطلب مجموعة من الآيات لأبين ان التنبئ عن مجئ المسيح بالجسد كان شئ معروف وتحقق في المسيح ، الآية تقول " لكنه اخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائرا في شبه الناس وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب " هذا الله خالق الكون تواضع من اجلي ومن اجلك يا اخ رشيد ومن اجل الاخت فاطمة ومن اجل كل انسان قبل المسيح ، هذه هي قمة المحبة في نظري ، لو نتحدث عن ملك نزل الى السوق في ثياب متخفي لتكلم عنه كل الميديا انه انسان متواضع وبالفعل فيه قصص عن عمر بن الخطاب انه كان يعمل هذه الاشياء وكنا نفتخر بهذه القصص
الاخ رشيد : لو ملك نزل في صورة احد رعاياه من شعبه ننظر اليها انه عظمة ، لكن عندما يتعلق الامر بالله يقولون لا انتم تحطوا من قيمته ، هذه مفارقات
الاخ عبد الفادي : في الواقع احب اقول مجموعة من الآيات لاخواني المشاهدين حتى اريكم ان فكرة ان الله تجسد كانت معروفة حتى في العهد القديم وكان فيه نبوات تحققت في شخص المسيح مثلا ذكرنا اول آيه في البدء كان الكلمة والكلمة نعرف انه المسيح الآية الثانية في يوحنا الاصحاح الاول تقول " والكلمة الذي هو المسيح صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوء نعمة وحق " الآن نعرف ان الذي تجسد هو الكلمة الذي هو اقنوم الابن اي المسيح ، هل كان في نبوات في العهد القديم تشير الى ذلك بالفعل كان فيه نبوة من وقت السقوط في جنة عدن الآيه الثالثة في تكوين 3: 15 واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها هو يسحق رأسك وانت تسحقين عقبه " الله هنا يتحدث الآن مع الحية مع الشيطان بعد السقوط واعطى وعد لحواء ان من نسل المرأة ونحن نعرف ان كل انسان يأتي من الرجل ، لكن يأتي من نسل المرأة الآن شخص سيسحق الشيطان له سلطان وهذا نبوة عن المسيح ، الآن نعرف ان يوجد نسل من مرأة لكن لم نعرف من هي هذه المرأة ، في نبوة اشعياء في الآية الرابعة النبي اشعياء قال " ولكن يعطيكم السيد( وهو الرب ) نفسه آية ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل " الآن نعرف ان المرأة التي سيأتي من نسلها هذا الشخص هي عذراء والولادة العذراوية مهمة جدا لانه إذا جاء من نسل رجل معناها ولد بخطية ولكن جاء من نسل المرأة لانه بروح الله في هذه المرأة ولد السيد المسيح ، والآية الخامسة فيه توضيح من اشعياء ان هذا الشخص له ناسوت وله لاهوت " لانه يولد لنا ( هذا ناسوته )ولد ونعطى ابنا " الابن موجود يعطى " وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " يتحدث عن الرب يسوع ، اي انسان في العالم او اي نبي له هذه الصفات الها قدير ابا ابدية معناه انه هو ابا الابدية لا يمكن ان يوجد شخص واحد في العالم يقول هذا الشئ عن نفسه او يعطى هذا اللقب وبعد ذلك نجد تحقق النبوة الآن في انجيل البشير متى وهذه كله كان " لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعى اسمه عمانوئيل الذي تفسير الله معنا "معنى كلمة عمانوئيل اتضحت انه الله معنا وكلمة يسوع هو مخلص شعبه هو الله المخلص فنجد الآن انه كل هذه الدلائل وكل هذه الشواهد اعطتنا فكرة ان هناك خطة لله منذ البداية منذ السقوط وهذه تمت في شخص الرب يسوع
الاخ رشيد : ناخد مكالمات الاخ محمد من لندن اهلا بك
محمد : اهلا استاذ رشيد اهنأ حضرتك على البنت ربنا يبارك لك فيها يارب ، الحقيقة عندي تعليق وسؤالين نحن نؤمن ان الله عز وجل على كل شئ قدير ويفعل ما يشاء لا يعجزه شئ لا يستحيل على الله عز وجل اطلاقا
الاخ رشيد : وهذا ايماننا ايضا
محمد : انا اعرف ذلك واؤمن ان الانجيل يوحد الله عز وجل ومن لم يؤمن بالانجيل عندنا فهو كافر ومن لم يؤمن بالتوراة فهو كافر ونؤمن ان الله كلم موسى تكليما كلمه وسمعه كل المسلمين مؤمنين بذلك ولكن نحن هناك علم لاينفع وجهل لايضر ، انا اؤمن ان الله كلم موسى ، كيف كلم الله موسي كيفما يشاء وبما يشاء هو على كل شئ قدير لايعجزه شئ هذا هو التعليم
الاخ رشيد : وانا متفق معك الى الآن
محمد : هل تتفق معي ان الذي خلقك وخلقني الها واحد
الاخ رشيد : طبعا لانختلف في هذا الامر اطلاقا
محمد : انا عندي لحضرتك حاجة تتفضل فيها وتشرحها لي ، عندنا حضرتك لما يكون هناك رجلا له ثأر احد من عائلته قتل المفروض ان العائلة التي بها القاتل تجيب القاتل وتعرضه وتقول هذا مكان اللي قتل وهو يعفو او لا ، لكن ان ابو القتيل يجيب ابنه التاني وهو اللي يقدمه فديه هذه غير مقبولة ان الله عز وجل قادر انه يغفر بدون ان يقدم فدية كان يغفر دون ان يقدم فدية هذا السؤال رقم 1 ، السؤال الثاني لماذا الانجيل لم يحذر ان سيأتي دين بعد ذلك وهذا الدين خطأ ، هل حضرتك تؤمن بعد ما تركت الاسلام هل تؤمن ان الاسلام دين من عند الله
الاخ رشيد : لا ابدا
محمد : كويس انا احترمك وخلي بالك انت حتى لو مافيش حد تنصر على يدك يكفي انك تعلم الناس ادب الحوار والاخلاق العالية انا اشهد لك بذلك ، لماذا الانجيل لم يحذر تحذير واضح تام يقول انه سيأتي من يضل مليار واحد او يكذب على مليار واحد لماذا ؟ ممكن تجاوبني على هذا السؤال
الاخ رشيد : سؤالك ممتاز يا اخ محمد ، إظاهر انك راجل دارس متعلم مثقف وعندك كم من المعلومات محترم جدا وانا اشكرك لادب حوارك انت ايضا انسان مهذب وتحترم اداب الحوار بشكل راقي جدا اشكرك عليه ، ياريت كلنا نتعلم هذا المبدأ ممكن نختلف من دون ان نكره بعض او نؤذي بعض ، نأتي للمسألة الاولى الله قادر ان يغفر الذنوب
محمد : هذه المسألة ها ااجلها لك مش عاوز اتناقش فيها جاوبني عليها بعد ما تخلص لكن جاوبني على الثاني
الاخ رشيد : هو المسيح حضر تحضير مباشر انه سيأتي بعدي انبياء كذبه كثيرون وفيه آيات اخرى سيضلون كثيرين ولو امكن حتى المختارين معناه ان بشر كثير سيضل لو امكن حتى الجزء الذي يتبع المسيحية ممكن يضلوا باتباع هذا ، توجد تحذيرات واضحة في الانجيل
محمد : لأ نقف هنا ، لما اقول ان فيه مسلمين كذبه ليس معناه ان كل المسلمين كذبه
الاخ رشيد : لا لا خليني اصحح لك ليس مسلمين كذبة ، انبياء كذبة
محمد : لو اقول هناك فاكهة فاسدة ليس معناها كل الفاكههه فاسدة لا يمنع ان هناك فاكهة صحيحة انا اتكلم ان ليس هناك تحذير واضح ان هناك رجلا سيأتي اسمه محمد سيقول انه نبي تحذير واضح تماما انت حضرتك تعتبر ان القرآن من عند محمد وهو الذي ألفه كيف هو يقول في القرآن بكل صراحه لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة من غير تورية والامور واضحة ، كيف ربنا يرضى انه يترك بشر يضل مثلا ثلث العالم هذا ليس عدل
الاخ رشيد : اطرح عليك السؤال بصيغة مختلفة السؤال تبعك ليس له اجابة محددة هناك تحذير والانسان لازم يعرف ان كل ماجاء مخالف للانجيل يعتبر ضلال ، كل روح لم يعترف ان يسوع هو رب هذا نعتبره خارج عن الانجيل هذا ضلال ، كل رسول نحن نعرف الرسل كانوا يذهبوا يبشروا باسم يسوع المسيح كإله وقام من الاموات كل شئ يخالف هذا التعليم سواء بوذية هندوسية اسلام احمدية ، ضيف عليها ماتشاء من البدع كلها نعتبرها ضلالات وانبياء كذبة لو انت تسألني لماذا لم يأتي باسم الاسلام بالضبط ، لماذا لم يأتي تحذير في الاسلام باسم البهائية ، لماذا لم يأتي تحذير في الاسلام باسم البدع التي ظهرت اليوم كلها سواء الاحمدية او غيرهم بالاسم بالحرف لماذا لم يأتي تحذير عن الهندوسية والبوذية بالاسم الحرف وهي تضل ملايين من الناس ، يعني سؤالك يعتبر نوع من ... يوجد تحذير من الضلال بصفة عامة
محمد : الاسلام غير مسار العالم يا استاذ رشيد ، غير مسار العالم مش رجل تبعه 30 الف واحد ، فيه دول كاملة ، كالسعودية واماكن لايستطيع ان يدخلها غير المسلمين
الاخ رشيد : يا اخ محمد دعني اطرح عليك سؤال عكسي ربما يعكس الصورة مثلا ، لو كان الله ارسل المسيح كنبي ألا يعتبر ان اله فشل فشل ذريع لانه ارسل واحد كان من المفروض ان يهدي البشر لكنه تسبب في ضلال مليار او اكثر من مليار نسمة اكثر من المسلمين لان عدد المسيحيين يفوق المسلمين الله ارسل واحد تسبب في ضلال الناس اكثر مما هدى فهذا يعتبر فشل كبير لله كيف تجيبني انت على هذا السؤال
محمد : تقول ان المسيح اضل الناس لا المسيح هو كلمة الله التي القاها الى مريم وروح منه الاختلاف الوحيد بيني وبين حضرتك انك تقول انه اله وانا اقول بشر
الاخ رشيد : تسبب انا قلت تسبب ليس اضلهم بكلامه تسبب لان ماقيل عنه كل الامور التي حدثت حمل ولادته وموته وقيامته لاشئ واضح حتى يقول انه نبي تسبب في ضلال هذا الناس كلهم حتى اعتبروه إله ومات من اجل ذنوبهم وقام وطلع للسما وسيرجع تسبب في كل هذه الشوشرة الله كان يريد ان يهدي بنبي صار الامر عكسي انا اعتبره اله فاشل
محمد : لا لا نعتبره ولا المسيحيين الذين امنوا فيه
الاخ رشيد : هل ممكن تجاوبني على السؤال لانك تسألني اسئلة تعجيزية انا سألتك نفس السؤال من جهة مختلفة
محمد : انا بالنسبة لي المسيح لم يقل اني انا اله
الاخ رشيد : اخ محمد تسمح لي لان امامنا فقط 9 دقائق ولسه الاخ عبد الفادي لم يكمل شرح الموضوع الذي جاء خصيصا لاجله هوموضوع التجسد سامحنا وانا ارحب بك يا ريت تتصل بنا كل مرة حتى تغني النقاش بيننا واشكرك على ادب حوارك مرة اخرى ، اخ عبد الفادي ممكن تعلق لان الاخ كان عنده سؤال اخر هل الله لم يقدر ان يغفر بدون ان يلجأ للفداء والتجسد والصليب
الاخ عبد الفادي : نحن نسأل اسئلة الآن لها الف اجابة انا ممكن اقول لماذا الله لم يختار ملائكة مثلا ليصنعوا الفداء لنا ، الله بسبب لا يعلمه إلا بسلطانه اختار ان الفداء دائما يكون بالايمان بالنعمة بالدم ، هذه كلها موجودة منذ بداية الكتاب المقدس منذ العهد القديم من ايام ادم وحواء عند سقوطهم الله ألبسهما لباس من جلد يعني ذبح وغطاهم وكسا عورتهم ، نفس الشئ ابراهيم كان يقدم ذبائح وقرابين نوح كان يقدم ذبائح وقرابين وبعدين نجد انه بالايمان كلهم قدموا هذه الاشياء ولكن عند ظهور الناموس بدأ فيه تحديد على انواع هذه الذبائح منها ذبائح دم ومنها قربان يقدم لله وكلها ترمز للمسيح ، وفي النهاية الله اختار لان الخطية دخلت العالم بانسان لابد ان انسان هو الذي يفدي الانسان ، انسان بانسان لكن هذا الانسان لابد ان يكون بلا خطية وباعتراف القرآن غلاما ذكيا وتعريفه انه بلا خطية وباعتراف الحديث ان ابليس لم يمسه حين ولد و الكتاب المقدس يشهر لنا بهذا ان المسيح كان بلا خطية الميسح ايضا الانسان الفادي المخلص لابد ان يكون قادر ان يسلم نفسه ويرجعها تاني ، الله هو الوحيد الذي يقدر على هذا الشئ المسيح فعل هذا ولازم فداؤه يكون فداء تام وفداء ابدي وفداء يكون للجمبع ، للمسيح وفداؤه على الصليب كان كافي لكل الناس اي انسان الآن يقبل المسيح
الاخ رشيد : دعني اتطرق لسؤال يسأله كثير من الناس يقولون هل لم تكون هناك طريقة اخرى غير الفداء نحن نتكلم في غيبيات امور لا ترد إلا في علم الله ، هل الله كان عنده طريق اخر ام لا هذا لايعلمه إلا الله ، المهم ان الطريق الذي اعلن عنه وموجود هو هذا ، الطرق الاخرى او هل هناك بدائل لا نعرفها هل الله كان ممكن يخلق ارض اخرى واناس اخرين لا نعرفها ، نحن نتعامل مع الواقع الموجود امامنا ، يستحيل ان نطرح اسئلة اخرى اما انه يغفر بدون اي شئ اعتقد ايضا ان صفات الله لا يليق بها الغفران وهذا ممكن نخصص حلقة عن الخطية ، الخطية ليست سهلة الله يقول لهذا اذهب مغفورة لك خطاياك ، الله لايعارض صفاته
الاخ عبد الفادي : الله ايضا اعلن ان اجرة الخطية هي موت إذا الله غير رأيه والآن اصبح يقبل اعمال معنى هذا ان الله يغير كلامه ولا يمكن ان يغير الله كلامه او يناقض نفسه ، الكتاب يعلم ان على الصليب الرحمة والحق التقيا والبر والسلام تلاثما
الاخ رشيد : ناخد هذه المكالمة من المغرب اخت مريم اهلا بك
مريم : مساء الخير ، اشكركم على برامجكم الرائعة واشكر قناة الحياة التي تقدم الحق خصوصا برنامج اسئلة الايمان للابونا زكريا بطرس والاخ احمد هذا البرنامج الذي حررني من قيود كثيرة واسئلة كثيرة قد طرحتها لم اكن اعرفهم ، اريد ان اطرح سؤالي انا مسيحية متنصرة واريد ان ادرس الكتاب المقدس لكن سؤالي الآن وانا اقرأ العهد القديم لاحظت في الامثال الآية 22 عندما بدأ الرب يسوع يتكلم عن نفسه الرب قناني اول طريقة الى اخر الآيه و من يجدني يجد الحياة فهمت ان الرب يسوع يتكلم انه اول خليقة لا اعرف لقد قرأت الآيه اكثر من الف مرة ولم افهم لاني في العهد الجديد قرأت انه بكر كل خليقة اي انه اول مخلوق خلقه الله وهنا ارى انه اول مخلوق خلقه الله في تاريخه ، فلا اعرف ربما لانني مسيحية جديدة لم افهم جيدا هذا الموضوع ، المهم اريد ان اطرح سؤالي واود ان تساعدوني في هذه
الاخ رشيد : اشكرك اخت مريم وسنجيبك بعجالة ، هل ممكن تذكري قلت سفر الامثال 8 : 22 ها حاول نجاوبك قدر الامكان ولو ما عندنا الاجابة الآن ممكن نحضرها للمرة القادمة ، اتفضل اخ عبد الفادي هناك بكر كل خليقة بصفة عامة يستخدموها حتى شهود يهوه حتى نكون واضحين مع الناس يستخدموها شهود يهوه بالقول ان يسوع هو اكثر من الانسان اقل من الله لكن هو بكر كل خليقة هل عندنا جواب واضح على هذه المسألة
الاخ عبد الفادي : في الواقع الاحابة التي استطيع ان اعطيه انه الرب يسوع بنفسه في سفر الرؤيا قال انه هو الاول والاخر والله هو الاول والاخر الله هو البداية والنهاية من ناحية انه بكر كل خليقة او انه خلق لاتعني ان لاهوته هو الذي خلق
الاخ رشيد : لكن هي تعني لما نقول انه بكر كل خليقة لاتعني انه جزء من الخليقة هو بكر هو قبل كل خليقة بكر لا تعني انه جزء مستثنى من ذكرالمستثنى منه هو مستثنى هو اول قبل كل الخليقة ، قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ليس معناها انه خلق مثل ابراهيم ليس اشياء كثيرة تدل على هذا الآيه في سفر الامثال لان امامنا دقيقتين اوعدك اجاوبك عليها الاسبوع القادم و اشكرك اخ عبد الفادي انا متأكد سنستضيفك في المستقبل ان شاء الرب ، نعرض نتائج S M S هناك الى الآن 10 % يقولون نعم مستحيل على الله ان يتجسد 90 % يقولون لا ، بالاخير اود ان اقتبس بعض العبارات لمست روحي وقلبي عندما كنت اقرأ عن هذا الموضوع اريد ان تفكروا فيها لتعلموا ان يسوع المسيح لم يكن له مثيل ابداً ، شخص قال عنه " هنا نجد رجلا ولد في قرية مجهولة ابن لسيدة ريفية نمى في قرية اخرى عمل كنجار حتى بلغ الثلاثين من العمر ثم ولمدة ثلاث سنوات اصبح واعظ متجول لم يمتلك ابداً منزلا لم يكتب ابداً كتابا لم يحصل على وظيفة لم تكن له عائلة لم يذهب ابدا لكلية لم تطأ قدماه ارض مدينة كبيرة لم يسافر لمسافة 100 ميل بعيدا عن البلد التي ولد فيها لم يكن له اوراق اعتماد سوى نفسه وهو في شرخ الشباب انقلب عليه الرأي العام الشعبي اصدقاؤه هاجروه واحدهم انكره جاز محاكمة ظالمة كلها سخرية منه سمرت يداه ورجلاه بالمسامير على الصليب بين لصين واثناء موته القى منفذ الحكم قرعة على الشئ الوحيد الذي امتلكه وهو الرداء وعندما مات انزل من على الصليب ووضع في قبر مستعار منحه إياه صديق شفوق ، مرت 20 قرنا وهو الآن حجر الزاوية للجنس البشري كله وقائد منظومة التطور اني لا ابالغ إذا قلت ان كل الجيوش التي سارت على اقدامها وكل الاساطيل التي بنيت وكل البرلمانات التي شيدت وكل الملوك الذين نصبوا على العروش لو وضعوا جميعا ما استطاعوا التأثير في حياة الانسان كما فعلت حياة يسوع المسيح ، التقي بكم في الحلقة القادمة عن موضوع هل تنبأ الكتاب المقدس عن محمد ، سلام والى اللقاء​