سؤال جرئ الحلقة 81 : قتل المرتد بين الاسلام والمسيحية (قضية الشهيدة رنا رياض محمد)

الاخ رشيد : مشاهدينا الكرام احييكم وارحب بكم في هذه الحلقة من حلقات برنامج سؤال جرئ حلقتنا اليوم عن قتل المرتد بين العقيدة الاسلامية نظرياً وبين ما حدث مؤخراً في الاردن على ارض الواقع سيكون معي اخي احمد لتغطية مادة هذه الحلقة اهلا بك اخي احمد
الاخ احمد : اهلا بك اخي رشيد الرب يباركك
الاخ رشيد : قبل ان نبدأ اولاً نعرض عناصر القضية رنا رياض محمد السواحره كانت على بعد ايام وتصير 21 سنة الديانة مسلمة متزوجة من ابن عمها سلطان محمد السواحره مسلم ايضاً ممكن نرى هذا على عقد الزواج تزوجا سنة 2004 ثم رزقا بطفلتين ميرام ومريم ، الذي حدث بعد هذا انه يوم الخميس 28 اغسطس 2008 قتلت رنا على يد والدها الذي طعنها بسكين ثم ضربها على رأسها بحجر امام الملا وبدم بارد عاد الى البيت يغسل يديه بعد ان اكمل المهمة ، لماذا ؟ ما هو السبب الذي يدفع اباً ان يقتل فلذة كبده قبل ايام من احتفالها بعيد ميلادها 21 وييتم طفلتين اكبرها تبلغ الثالثة من العمر اتصل الزوج سلطان بالبرنامج بعد ان قالت الصحف ان الحادث مجرد خلاف شخصي والبعض قال انها مجرد لحظة غضب وشجار بين والد وابنته الخ ، الصحف تكلمت كثير لكن قالت كل شئ إلا الحقيقة ، اتصل بنا الاخ سلطان وقال ان الامر ابعد من ذلك بكثير وانا اقتبس بالحرف انا لا اريد ان يتم التعتيم على قضية رنا كما حدث مع فاطمة المطيري التي قتلت في السعودية ومع غيرها انا اريد ان يعرف العالم كله ما حصل ، سلطان الآن مهدد بالقتل ، هو الاخر هارب من بلده ومن اهله وقال بأن القضية هي قضية رده سلطان صار مسيحي وقال ايضاً ان زوجته كانت قد اقتنعت وارادت ان تصير مثله مسيحية لكن السكين كان خير وسيلة للتخلص من العار الذي كان سيلحق بالعائلة كان سلطان يحكي لي القصة كما حصلت هو يحكي وانا ابكي لا لشئ إلا لاني كنت اتسائل مع نفسي اي دين هذا الذي يقتل احساس الوالد بأبوته ويجرد الانسان من انسانيته ، اتصلنا ببعض افراد العائلة للتأكد من تفاصيل الخبر سنعرض المكالمات طبعا المكالمات ليست بأكملها لانها اخذت وقت طويل سنعرض الاجزاء المهمة منها والله شاهد اننا نتوخى الحقيقة كلها وهذه المكالمات ستبين وجهة نظرهم بهذه القضية نستمع جميعاً
مكالمة مع اخو القتيلة رنا بلال
الاخ رشيد : انا صحفي من قناة الحياة وشفت في جريدة الرأي ان والدك قتل رنا هل ممكن تكلمنا لماذا والدك قتل اختك ، هل صحيح ان هي اعتنقت المسيحية وقتلها والدك
اخوها بلال : لا لا ما اعتنقت المسيحية
الاخ رشيد : ما السبب ان والدها قتلها
بلال : السبب ارتداد زوجها
الاخ رشيد : زوجها ارتد عن الاسلام
مكالمة مع امها سعاد
الاخ رشيد : انا سمعت ان رنا قتلت هل هذا صحيح قرأت في الجريدة
والدتها سعاد : ابنتي ابوها قتلها بسبب زوجها
الاخ رشيد : هي مسكبنة ما ذنبها لو كان هو ارتد
سعاد : والله يا اخي ما اعرف ابوها دخل السجن وهي في القبر يعني ماتت انا خسرت بنتي ، بنتي عمرها 20 سنة وخسرتها راحت ضحية كانت بريئة
الاخ رشيد : لماذا يقتلها بسبب زوجها ، لو زوجها هو الذي ارتد هي مش لازم تقتل
سعاد : اليوم صار عمرها 20 سنة بنت بريئة راحت ضحية قتلها بالشارع ابوها قدام الناس مش حرم عليهم هؤلاء لا يخافوا الله قام عليها
الاخ رشيد : ضربها بالسكين ؟
سعاد : نعم بالسكين ضربها بحجر على رأسها ثم طعنها بالسكين
مكالمة مع ابن عمها يوسف
الاخ رشيد : يا ربي
الاخ رشيد : وصلتنا اخبار من الجرائد ان سيدة قتلت بسبب انها صارت مسيحية هذا الكلام صحيح هل ام لا
يوسف : صحيح مضبوط هذا الكلام ، المشكلة انها صارت مسيحية هذا الكلام غير صحيح البنت هذه لما توفت قالوا السبب ان قالوا ان زوجها ابن عمها ارتد فابوها اتجن وخاف على بنته انها تصير مسيحية عندنا نحن المسلمين المرتد يقتل
الاخ رشيد : هي ماتت بالغلط يعني
يوسف : لا لحظة انتقام انت تعرف انه بيحب بنته قال تموت على يدي انا مسلمة طاهرة الى الله نظيفة طاهرة لكن هي ما ماتت مسيحية ولا كان عندها اي ميل انها تصير مسيحية لكن ابوها من خوفه عليها من حبه لها قتلها
الاخ رشيد : هذه اجزاء من المكالمات طبعا بعد جهد مضني حتى نقنع افراد العائلة يتكلموا هذا وجهة نظرهم نحن عرضناها دون تغير من قبلنا لكن في نفس الوقت سيكون معنا الآن الاخ سلطان في اتصال عبر الانترنت سنسمع وجه نظره في هذه القصة ، طبعا هو عايش كل احداثها من الاول للاخير ، اهلا بك اخ سلطان
سلطان : سلام المسيح اخي رشيد ربنا يبارك حياتك ويبارك البرنامج القائم عليه ويجعله سبب خلاص نفوس كثيرة
الاخ رشيد : اشكرك اخي سلطان اولا اعزيك في مراتك الرب يعوضك انا مش عارف الواحد مش قادر يتخيل نفسه مكانك ، انا عايز اولا قبل كل شئ تحكي لي من البداية انت مسلم ورنا مسلمة ماذا حدث ، ما الذي قلب كل شئ كيف كنت تعيش حياتك اولا كمسلم كيف كانت حياتك حتى نعرف كل خلفيات القصة
سلطان : في البداية حياتي مثل اي مسلم عادي نشأت في عائلة مسلمة اقل ما فيها تعلم على الاركان الخمسة تعلمنا على الصلاة والصيام كنت عايش تقلبات بين الالتزام وعدم الالتزام الى مرحلة من المراحل عن طريق صديق لي تعرفت على شيخ كان يعطي دروس ، الدروس كان اولها درس عن الصلاة وعن فضل المسجد بعد الدرس اقتنعت اني ما لازم اترك صلاة بالمسجد ولازم التزم بالصلاة كليتها ، الدرس الثاني كان عن الجهاد في سبيل الله وهذا كان نقطة التحول في حياتي بعد هذا الدرس التزمت اكثر مع الشيخ وطلبت منه يكثف لي الدروس عن موضوع الجهاد صرت من المقربين له تكلمنا في امور الجهاد كثير تكلمنا
الاخ رشيد : هذا كان في الاردن يا اخ سلطان
سلطان : هذا كان في الاردن كان موضوع الجهاد يزرع فينا حب الاستشهاد في سبيل الله ان الواحد يضحي بكل ما يملك حتى وصلت الامور اني مستعد اضحي بعائلتي لاني حتى كنت انكر كل تصرفاتهم لدرجة حتى لتكفير النظام في خلال فترة تعرفي على المشايخ انضميت لجماعة في الاردن وحصل منها تجهيزات الجهاد ، بعد ذلك حصل الحرب العراقية في هذه الفترة كنت في المرحلة الثانوية تركت الدراسة وتركت كل شئ وذهبت فداء اني اموت في سبيل الله اموت شهيد احصل على حور العين اشفع في سبعين من اهلي هذا كان كل مناي والذين يعرفوني بيعرفوا كيف كانت فترة التزامي لحتى انه وصلت بوالدي اني من شدة التزامي التزامي وتركي الدراسة والتزامي مع المشايخ انه يطردني من للبيت لاشلح لباس السنة ، لكن اصريت على اني اكون متقرب من الله حسب الطريقة الاسلامية ، نزلت على الفراق والرب كتب لي ان ارجع اشكر الرب يسوع الذي ابقى حياتي واشكر الرب يسوع اني ما قتلت احد مع اني كنت اتمنى
الاخ رشيد : ما الهدف لذهابك العراق ؟
سلطان : ذهبت للعراق بهدف القتال وبهدف قتل ما استطيع قتله من الامريكان حسب الصورة الاسلامية ما استطيع قتله منهم وبالنهاية مناي اني اموت شهيد
الاخ رشيد : كنت مع المجموعات في العراق
سلطان : في العراق طلعنا مجموعات من سوريا وانضمينا تحت فدائيون صدام كانوا يجهزون كل شئ في العراق تحت النظام العراقي
الاخ رشيد : كم من الوقت قضيته هناك
سلطان : قضيت تقريباً 20 يوم
الاخ رشيد : ولماذا رجعت ؟
سلطان : ما كانت الفرصة مواتية تعرف ان الظروف حصلت نوعاً ما اصبحنا مهددين من نفس العراقيين يطلق علينا الرصاص من نفس الاشخاص هناك ، ساعدونا اشخاص للخروج من العراق بصورة غير شرعية ذهبنا الى سوريا وهناك استلمتنا الحكومة حجزنا عدة ايام بعد ذلك ارسلونا للاردن
الاخ رشيد : ما تأثير هذه الفترة على حياتك
سلطان : بصراحة هذه الفترة كنت اعتبرها احسن فترة بحياتي ان الله يغفر لي ذنوبي بسبب هذا اللي عملته بسبب هذا الشئ اني ابتغيت الجهاد لان الحديث يقول من لم يغزو ولا محل نفسه بغزو اشكر الرب من اجل هذا الشئ إذ انا خرجت به في حياتي بالاضافة لعمرة عملتها وامور كهذه هذا افضل شئ عملته لكن اشكر الرب انه اعادني سالم
الاخ رشيد : لما رجعت ما هي التظورات التي حدثت
سلطان : حدثت خلافات حاولت ان اساعد بعض شباب بمعاونة اشخاص اني اطلع ناس للجهاد في العراق و اماكن اخرى حصلت خلافات بيني وبين امير الجماعة التي كنت معها فانفصلت عنهم حصلت لي بعض المشاكل مع المخابرات الاردنية اضطريت نوعا ما ان ارجع الى لبسي العادي تركت لبس السنة وكملت حياتي كانسان عادي حتى ابتعد عن امور كثيرة
الاخ رشيد : حتى ما تصير مشبوه من الكل
سلطان : هذا ما حصل
الاخ رشيد : نحن عرفنا شوية يا ريت كان عندنا الوقت اوسع حتى نتعرف على كل التفاصيل ، لكن نقطة التحول كيف سمعت عن المسيح ما الذي جعل شخص مثلك كان ملتزم ومحب للجهاد يريد ان يفني نفسه في سبيل الله ماذا حدث
سلطان : نقاش بسيط حدث بين اخت مسيحية وشخص مسلم اثاروا نقطة محبة الله ، تكلموا عن محبة الله في الاسلام ومحبة الرب يسوع كان شتان بين هذا وذاك في الانجيل الرب بيدعونا لان نقبله ما بيلزمنا بمحبة صلب لاجلنا ولاجل خطايانا لكن في الاسلام مهما اعمل حتى ان نزلت علشان اموت استيقظ الفجر لاصلي الفجر مهما عملت صعب ارضاؤه في النهاية ممكن ادخل جنته وممكن ما ادخل ، الكلام عن محبة الرب هو الذي اثار انتباهي الى المسيح ان يكون هو الصح ، اعطتني عنوان ابونا زكريا على الانترنت سمعت محاضراته بخصوص اخطاء القرآن زوجات محمد وهذه الامور وبعد ثلاث ايام من دخولي في الانترنت والتأكد من كل كلامه حتى ادق التفاصيل حتى الآيات القرآنية التي كان يقرأها كانت النتيجة واحدة اني اؤمن بالرب يسوع مخلص لي واترك كل حياتي القديمة واتركها ورائي
لاخ رشيد : عرفوا اهلك بعدها مباشرة ولا ماذا حدث
سلطان : بعد ذلك حدث ان عمي كسر بيتي بالكامل
الاخ رشيد : عرف الموضوع على طول
سلطان : بعد ما وصلت سوريا عم من عمامي بيحكي لي انه دخل وكسر بيتي لانه عرف اني صرت مسيحي وسمع اني مزقت القرآن لكن مستحيل ان افعل هذا الشئ لان الرب بيحضني على اني احترم الاخرين وعلى اني احترم معتقداتهم مستحيل اني اعمل هذا الشئ هذه كانت اول الامور بعد ذلك خرجت من الاردن حصلت على بناتي بطريقة او بأخرى
الاخ رشيد : عمك هو ابو مراتك في نفس الوقت حتى نوضح لمشاهدين عمك رياض
سلطان : عمي ابو مراتي هو الذي فعل هذا ، بعد ذلك ذهبت دولة شقيقة واخذت بناتي عندي ، واحد من اعمامي بيكلمني على الانترنت عايز يسمع عن المسيح كلمته عن المسيح ، حاول ان يأخذ مني معلومات من الاشخاص الذين خلصوني لكن الرب اعطاني معه لم اعطه البيانات ، بعد فترة جاء ليزورني بعدما حلل دمي على الانترنت بيحكي ان القرآن بيحلل دمك وتقتل ، قلت له اعرف ما عندي مشكلة في هذا الموضوع بعت حياتي علشان اموت علشان محمد وإلهه مافي مشكلة بعدما عرفت الرب الحقيقي لا اعتقد اني ممكن اخاف من هذا الشئ ، جاء على سوريا وحاول انه يوصل لي بعد ذلك ارسلت بناتي على الاردن باتفاق مع والدي وهو غير راضي على الموضوع الذي اخذناه لكن انسانيته ترفض انه يعمل اللي بيطلبوه منه المسلمين وكانوا بيطلبوا منه انه يعملها قبل ما نرجع على الاردن انه يقتلنا حتى يطهر نفسة مثلما عمل عمي رياض حاليا بيحاولوا يحملوه الذنب والمسئولية حتى يشكوا انه اصبح مسيحي
الاخ رشيد : خليني ارجع شوية للوراء لان الاحداث متلاحقة شوية بعدما عرف عمك عن الموضوع عرف اهلك طبعا وكل الجماعة المحيطين بك وعائلتك ، هل طلقوك من امرأتك او ماذا حدث مع امرأتك رنا
سلطان : لا ابداً هو انتشر الموضوع بالضبط بعد ما تركت الاردن وخرجت منها كلموني وتأكدوا 100 % بالنسبة للموضوع الذي ساعد على نشر الموضوع الذي هو عمي رياض والد زوجتي ساعد على نشر الموضوع وحاول انه يكلمني ويأخد مني كلام اني تابع للمسيح ويسمع مشايخ في المنطقة التي فيها ، وهذا ماحدث رسائل متتاليه تطالب اني ارجع لمخي لاني لبسني شيطان رجيم حسب قول احد عماتي واشخاص اخرى اني مريض نفسي اشكر الرب
الاخ رشيد : رجعت بعدها حاولت ترجع للعائلة
سلطان : بعد ذلك كلمتني العائلة انا خرجت من الاردن في بداية السنة في شهر واحد ، في شهر 7 كلمتني بعض عماتي وجدتي ووالدي على اساس اني ارجع للعائلة في زيارة ولو عجبني الوضع ممكن اظل عندهم فترة رجعت على الاردن لكن لما رجعت احد عماتي لم تسلم حتى انها بتسأل لو كان ينفع انها تسلم عليّ ولا لا ينفع وجدتي تكلمني إذا كنت لا تستشهد لا اسلم عليك لو ترجع مسلم ها اسلم عليك كلموني بانسانيتهم لما كنت غايب لكن لما رجعت
الاخ رشيد : اخي احمد ما تعليقك الواحد يقف عاجز عن التعبيرامام قصة من هذا النوع في عالمنا العربي يتم التعتيم على هذه المواضيع لا نسمع عنها ما تعليقك الاول
الاخ احمد : للاسف هذا هو حال عالمنا العربي والاسلامي ، للاسف تعلمنا ونحن صغار زمان ان الاسلام جاء ليكرم الانسان وجاء ليحفظ للمرأة كرامتها وخصوصاً لما قالوا ان محمد رسول الاسلام قال الغى وئد البنات وحض على عدم فعله وكان اكثر الناس الذين يفعلوه من الصحابة كان عمر بن الخطاب على سبيل المثال ، اين التحريض على عدم وئد البنات الآن قتل البنت وئد لها ، هو الوئد انت تقتل بنت
الاخ رشيد : تعليقاً على بعض المكالمات التي سمعناها الى الآن وعلى فكرة عندنا مكالمات اخرى سنعرضها بعد قليل والقصة متشعبة كثير لكن في نفس الوقت اريد ان اذكر المشاهدين ان غرضنا في الاخير ان الناس يعرفوا الحق ، ان الناس يأتوا للمسيح ليس هدفنا اي شخص ولا هدفنا اي دولة ولا اي حكومة ولا تعرض لاي شئ هدفنا في الاخير الناس تفتح عينيها تشوف هذا واقع نحن لم نخترع القصة ولا اتينا بها من عندنا هذا واقع دين يعلمك ان تقتل شخص يترك الاسلام ودين يعلمك السماح المحبة تدعو حتى لقاتلك بالغفران انا بمجرد المقارنة بين هذين الموضوعين اقتنع اعرف اين الصح واين الخطأ وانا ادعو كل واحد اليوم يشوف هذه الحلقة ، هناك كثيرين يرسلوا رسائل واقابلهم يقولوا تعبنا من الاسلام ، ارجو كل واحد عنده هذا الاحساس ومحتاج لمخلص محتاج للمحبة محتاج يرفض فكر الارهاب وفكر القتل يرسل رقم 7 يتصل يقول الذي في قلبه يصلي للرب يفتح قلبه يترك هذا الفكر يترك فكر القتل وفكر الارهاب ، اخي احمد ماذا حكم الاسلام في المرتد عموما المرأة ثم الرجل نعرفها اسلاميا ثم نرجع لاخونا سلطان
الاخ احمد : شرعا حكم المرتد في الاسلام عامة القتل الرجل والانثى لكن لما نوصل هنا نجد المذاهب اختلفت ، نجد الحنابلة والمالكية والشافعية اتفقوا على قتل المرتد ذكراً كان ام انثي ، نجد ان اتباع ابو حنيفة النعمان قالوا ان يقتل الرجل اما الانثي تحبس ، تستتلب ثم تحبس ثم تضرب وتجبر على الاسلام فإن لم ترد فتحبس وقال بعض الفقهاء ان يتم ضربها تعذيراً كل ثلاثة ايام ثم تستاب لكن لا تقتل هذا فقط في المذهب الحنفي اما البقية فحكمها مثل الرجل تقتل فور ارتدادها عن الاسلام
الاخ رشيد : نرجع الى الاخ سلطان يكمل لنا القصة ، اخي سلطان انت قلت انك رجعت للاردن بعدما عائلتك ألحت عليك ماذا حدث بعد هذا
سلطان : بعد رجوعي للاردن قابلوني والدي واخوتي بمحبة رغم اختلاف الدين بيني وبينهم كنت اصلي صلاتي وهم يصلوا صلاتهم لكن ما كنا نتعرض لمواضيع الدين حتى ما تصير حساسية بين الاخوة حتى حسب طلب والدي لانه كان يتعرض لضغوط كثيرة وحسب ما فهمت بعد ذلك كانوا يلحوا عليه انه يا إما يرجعنا بالالزام للاسلام او يقتلنا حتى يطهر سمعة وسمعه العائلة
الاخ رشيد : وكنت منفصل عن زوجتك عمك كان واخدها منك ، انت رجعت فقط لوالدك
سلطان : هي رجعت على بيت عائلتي تاني يوم ما وصلت جاءت زوجتي وبناتي على بيت عائلتي بنفس اليوم بعد الظهر كلمت اهلها اقول لهم انها عندي حتى لا احد يقلق عليها ، تفاجأت بعدها ان العائلة تقوم قومه واحدة ، ها نقتلك وهانقتلها إذا لم ترجع ، تهديدات من اخوتها من والدها وعمي الثالث يتصل حتى يصلح ويرجع البنت ، لماذا ؟ لان في نظرهم ان هي عندي نعتبر زانية هذا اول شئ ، تاني شئ هي ليست مراتي بسبب اني تركت الاسلام هي تعتبر اجنبية محرمة عني ما يصح انها تكون عندي ، تدخل خالي في الموضوع واخذها عنده مكثت عنده اسبوع بعد ذلك صالحوها مع والدها وارجعوها يعني والدها منذ البداية كان يحاول يجعلها تنفصل عني لكن هي كانت رافضة لانها كانت تريد ان تكمل حياتها معي
الاخ رشيد : اكيد سمعت معنا المكالمات انا اتصلت بالعائلة وكلهم قالوا سبب القتل مش لان هي ارتدت عن المسيحية او حصل اقتناع او اي شئ من هذا القبيل هو بسببك انت صار هناك غضب نوع ما عليها وتم قتلها لسبب او لاخر من والدها ، ما تعليقك ما الذي حدث يوم 28 اغسطس ممكن تحكي لنا انت كيف رؤيتك للحادث كيف حصلت
سلطان : بالنسبة لرنا في وقت ما كنت في الاردن قبل ما ارجع الى الاردن بفترة في بداية الموضوع هي كانت رافضة انها تعيش معي رافضة انها تكون على ذمتي وموافقة اهلها وتشترط إذا كانت تعود لي اني اعود مسلم ، لكن قبل فترة رجوعي للاردن كلمتها عن المسيح كلمتها عن بعض الامور الرديئة الموجودة في الاسلام ، اقتنعت بالموضوع ما كان عندها اي مشكلة اخر كلامها معي كان قبل ما تقتل بثلاث ساعات نأخذ اولادنا ونطلع من هنا نعيش في اي مكان بسلام بعيد عن اهلي وبعيد عن اهلك نروح نتكلل في الكنيسة نعيش لكن هناك مسألة صغيرة يا سلطان لا اقدر اعملها قلت لها ما هي قالت لي الحجاب مش بالسهل اني اشلحه قلت لها ما احد يجبرك انك تشلحي الحجاب ممكن تظلك لابساه لا احد يمنعك لكن ارجعي بالى يت اهلي في بيت اهل لا احد استطاع ان يعمل لك شئ لان كنا قاعدين في بيت مسلمين ابي واخواني لكن لو اخذتك وقعدنا في بيت لوحدنا تاني يوم يأتوا ويقتلونا بالبيت ، الرب يكتب لو كان هناك نصيب بالموضوع ها نطلع بره الاردن ونعيش مع بعض لان الظروف الحالية صعبة هذا هو الذي حدث من قبل رنا وهذا هو الذي حدث بأمانة
الاخ رشيد : ما الذي حدث بعد ذلك اكيد وصلتك اخبار اكيد عندك ناس بتتصل بهم بتتصل بأهلك سمعت القصة ما الذي حدث بعد ذلك
سلطان : بعد ذلك هي رجعت في نفس اليوم انا قابلتها تعرضت لكثير ضغوط من اهلها وكثير تهديد من والدها لدرجة ان اخوتها حتى انه بأي طريقة بده اياها تنفصل عني بأي طريقة لم يكن يريدها ترجع لانه هو بيعرف في قرارة نفسه انها معي مثلما انا لكن كانت مصرة لا تريد الطلاق لا تريد إلا تكون معي ومع بناتها بإصرار منها بنفس اليوم رجعت الساعة 12 ذهبت الى بيتها كلمتني قال لي ابي زعلان خايفة يذبحني قلت لها ظلي بالبيت ما راح يحصل اي شئ هو بيهدد بالقتل لا يعمل اي شئ لانه من زمان بيهدد ما توقعت انه حصل شئ قبل قتلها بنصف ساعة ارسلت لي رسالة انا لازم اخرج صعب اظل هنا متذكر الرسالة التي ارسلتها لها لا يوجد شئ صعب ظلك ما بيصير شئ اطمني ، بعد هذا بساعة كلمني ابي حكى لي انه والدها طعنها وانهم اخذوها على المستشفى وهو هرب من البيت وصلني خبر وفاتها بعد ساعة ونصف تقريبا وصلني انها انتقلت للامجاد لان نحن لا نحكي معهم ، بعد ذلك والدتها واخوها بيحكوا بالعزى والكلام نقل لي بالتفصيل والدها بيقول لها عايزة سلطان عايزة ترجعي لزوجك تقول له نعم قالها ماشي البسي علشان ارسلك لبيت عمك وينتظر عليها حتى تلبس بيكون امها واخوها جالسين بيطلع معها من البيت ويغلق الباب بشكل طبيعي حتى انها ما لاحظت شئ على باب البيت يخرج سكينة بيطعنها بها عدة طعنات تقريبا خمس طعنات في صدرها وبطنها بيضربها على رأسها بالحجر اخي لما جاب الجثة بيحكي ان فيها ثقبين في الجمجمة في رأسها من اثر الضرب تبع ابوها في نظره انه طهرها قتلها بدم بارد ، بعدما قتلها دخل البيت وغسل يديه وتركها في الشارع زوجته سألته اين تذهب قال رايح على السوق وخرج من البيت ، طبعا هو كان هربان الى ان مسكوه اخر النهار
الاخ رشيد : انا عاجز امام هذه الاحداث ومش عايز اقلب عليك المواجع ، سمعت كل المكالمات التي اجريناها مع العائلئة كيف تعتبر رد فهلعم على هذه القضية
سلطان : بالنسبة لهم بيحاولوا يثبتوا اني انا لاسباب مالية تبعت المسيح وتركت كل شئ ، هل يا ترى الاسباب المالية تجعلني ابيع بناتي في مكان وانا في مكان ممكن اتحرم منهم طول حياتي هل يا ترى الاسباب هذه تستاهل ان والدي يهان ويحتقر
الاخ رشيد :تعتقد ان رنا آمنت بالمسيح انت شخصياً
سلطان : اكيد اخ رشيد في نفس اليوم هي كانت مستعدة تذهب معي للكنيسة ونتكلل طلبت مني هذا الشئ لكن لما عرفت ان والدها بيسأل عنها اين خرجت ومع مين ذهبت اسرعنا بالرجوع للبيت حاولت معي لكن كل الخوف كان من العائلة حتى لا يحدث لها شئ هي آمنت وهي عند الرب يسوع انا اؤمن بعذا وهذا ما يعزيني
الاخ رشيد : اخي احمد الواقع المعاش بغض النظر عن النصوص انت ذكرت ان المذاهب كلها اتفقت ولو عندك نصوص ممكن تذكر المشاهد ان الاسلام يأمر بقتل المرتد والد رنا هو ملام وهو مسئول عن فعله لكن من امره ان ييفعل هذا من المسئول الاصلي هل رياض ام النصوص الاسلامية اولاً
الاخ احمد : للاسف لا استطيع ان الومه بقدر ما الوم اولا الذي علمه او العقيدة التي يتبعها إذا كان يتبع عقيدة معينة تحثه بنصوص صريحة على قتل النفس لمجرد الارتداد حتى لو كانت هذه النفس فلذة كبده نجد فيه نصوص كثيرة من واقع القرآن ومن واقع الحديث من واقع القرآن وحتى اختلفت فيها التفاسير لكن الائمة مؤخراً اعترفوا بها واعتمدوا عليها انها تؤيد وجوب حد الردة مثل سورة الاحزاب الآية 60 ، 61 " لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورنك فيها إلا قليلا ملعونين اينما ثقفوا اخذوا وقتلوا تقتيلا " سورة التوبة 73 وسورة التحريم 9 اتوا هم الاثنين بنفس النص " يا ايها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير "
الاخ رشيد : وفي الحديث واضح " من بدل دينه فاقتلوه "
الاخ احمد : انا ها اقول الحديث بس حبيت اعطيهم من القرآن اولا آيه المحاربة من المائدة 33 ، سورة التوبة 74 ، " ولقد قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد اسلامهم " ماذا يقولون غير هذا يقولوا في سورة البقرة " لا اكراه في الدين " إذا كانت هذه الآية محكمة فقد تحدث عنها الشيوخ تحدث عنها الشيوخ وقالوا قبل دخولك الاسلام وإن كانت غير محكمة فهي منسوخة ومعروفة
الاخ رشيد : انا لما عملت المكالمات ولا واحد منهم قال لي انهم كانوا يناقشوا عقوبة المرتد كان شئ مفروغ منها في اي بلد اسلامي عقوبة المرتد
الاخ احمد : التعليم في الصغر كالنقش على الحجر هم تعلموا هذا ونحن ايضاً تعلمناه زمان مثل ما حضرتك قلت ان رسول الاسلام قال في الحديث من بدل دينه فاقتلوه ، علي بن ابي طالب كان احرق ناس لردتهم وابن عباس لما بلغه الامر عاب عليه انه حرقهم وقال لو كنت انا لقتلتهم ، في كتاب المغازي في صحيح البخاري في قصة العرنيين
الاخ رشيد : نريد ان نعرض مكالمة مهمة جداً حصلت بين اخ سلطان وعمه وهذه مكالمة توضح كيف يفكر المسلم هذه نموذج صريح وواضح و عملي جداً نسمعها جميعاً
مكالمة بين سلطان وعمه جهاد عم القتيلة
سلطان : كيف امورك
جهاد : اهلا سلطان والله ما بخير بعدما راحت رنا انا ما بخير يا سلطان
سلطان : انا ايه دخلني في موت رنا
جهاد : بكل بساطة لو ما ارتدت ما صار الذي صار محملينك مسئوليتها ، لو ما كان مشيت هذا الطريق ما وصلنا لهذه النتيجة هذا الذي نحكيه وكل الناس تحكيه وانا اقل واحد في البلد بأحكيه قسماً بالله العظيم والله مايوجد في البلد إلا بيدعو عليك وعلى ابوك اقسم بالله العظيم انا اقولك شغلة واحدة انا على استعداد تام إذا بترجع الى الماضي مستعد اقف معاك واحل كل هذه المشاكل انا على استعداد كامل اقف معاك في كل شئ إذا بترجع يا سلطان مثلما كنت
سلطان : ارجع مسلم
جهاد : نعم طبعاً إذا بترجع بأقف معك هذه الساعة لا يقولوا سلطان يقولون رياض لان رياض شريك وهوبالدرجة الاولى لكن الناس بتدور على السبب لا تبحث عن القتل تبحث عن السبب الذي جعله يقتل لكن ترجع دينك يفرحوا لك وينسوا هذا الكلام ، سلطان انا عارف ايه اللي ها يحصل ها تعمل ندوة بالنسبة لتليفزيون الحياة وهذا لا ارضى فيه لان لا تستطيع ان تدخل الاردن بعدين إذا صار هذا لان الحكومة راح توقف ضدك لكن لا استطيع ان اجاوبك على اي سؤال انت تعرف الكلام الذي بده يصير ابيك ها يقع بمشاكل كثيرة وخاصة إذا نزلت هذه الندوة على قناة الحياة ، هل تعلم ان الناس شاكة في ابوك يا سلطان اقسم الله العظيم السواحره حكوا لي بعد صلاة الفجر قالوا لي نحن نعرف انه مسلم يعني انت بتضر ابوك يا ابن الحلال لدرجة ابوك صار صفر بين الناس بإمكانك تصلح كل هذا ها اقولك انا كنت قاعد مع ناس من الحكومة اقسم بالله كنت احكي له قعدوا يدافعوا عنه ناس كبار على مستوى اكبر مما تتوقع والله صاروا يدافعوا عنه
سلطان : صاروا يدافعوا عنه وهو قاتل بنته
جهاد : اقسم بالله العظيم قالوا الشغلة ليست شغلة دين ، على الفضائيات إذا صارت القضية لصالح المسيح الحكومة مش راح تسكت
سلطان : الحكومة انا مالي بالحكومة انا
صوت اخر : قله يا سلطان القلب راح نموتك يا سلطان يا مسيحي يا كلب يا حقير
الاخ رشيد : اخ سلطان انت ايه تعليقك وخصوصا ان اخر المكالمة مسبات وشتيمة من ام الضحية هي معذورة من ناحية لكن كانت تستخدم الفاظ يا مسيحي يا حقير يا كلب سامحني
سلطان : مافيش مشكلة يا اخ رشيد ، انا ها اتكلم في اكثر من نقطة النقطة الاولى انا عاذرهم في كل شئ بيعملوه لان مثلما قال الاخ احمد هذا تعليم من الصغر شريعة ماشيين عليها للاسف يؤسفني انه يقول ضباط كبار الدولة بيدافعوا عنه هذا شئ اكيد لانهم يدافعوا من منطلق عقيدة من منطلق اسلامي القتل والذبح كل هذه الامور لكن انا ها اوجه كلمتين لنفس الحكومة الاردنية انا سلطان قبل معرفة المسيح ما كنت اعطيكم كيانكم ما كنت معترف بها كحكومة كنت مستعد اعمل اي شئ لارضي الله لان مهما عملتم في المسلم الجزاء الذي اخذه في الاخرة بيفوق كل العذاب وكل السجن لكن كمسيحي باحترم الحكومة اصلي من اجلها ان الله يزيد الامان في الاردن وفي كل مكان ، ممكن تعملوا مقارنة بين شخصيتي كمسلم ولما عرفت المسيح الفرق بينهم كبير في البداية كان ممكن اعمل شئ كان ممكن بكل سهولة اضع حزام ناسف واعمل اي شئ في المملكة او في اي مكان حتى اكون عند ربنا او اخد 72 حورية واكون في الجنة اقل ما فيها ارتاح من عذاب القبر الذي لا ينجو منه احد حتى النبي ، لكن لما اصبحت مسيحي اي هو الاله الصحيح الذي يقول احبوا اعدائكم ولا الذي يقول اقتلوا اعدائكم الذي يقول انا اقبل الذي يأتي اليّ ولا الإله بيتركني ادمر نفسي اتدخل قطعة اطلع 50 قطعة ايهما افضل ، انتم كحكومة فكروا في الموضوع بتسجنوا المسلمين الارهابيين لكن هناك قرآن يدرس في المدارس يعطي المسلمين قوة لكن قوة من الشر من الحقد من الكراهية فكروا انكم تنزعوا الشر بين الناس فكروا وعيدوا التفكير في ديانة الدولة الديانة الاسلامية ديانة تبث الشر والسم بين الناس صعب جدا تحصلوا على امان وسلام وطمأنينة من هذه الديانة التي تدرس في البيوت والمدارس إذا كنتم تريدون الامان لازم تعرفوا من هو الاله الحقيقي اعطوا المؤمنين فرصة يبينوا انفسهم
الاخ رشيد : اسألك ما احساسك تجاه عمك الذي قتل زوجتك بيده بصراحة جاوبني امام ملايين المشاهدين ما في قلبك تجاهه
سلطان : ها تستغرب اخ رشيد بعدما قتلت لا انكر بكيت عليها كثير لكن لما كانوا يأتوا بسيرة عمي كنت اصلي له الله يكون بعونه لان انا متأكد هو كأنسان محب مثل كل البشر ربنا يحب ان نصلي له لكن هي روح ابليس الساكنه فيه روح الاسلام اصلي له ان ربنا يكون معاه لانه قتل بنته ها يصحى ابليس لابد ان ينفصل عنه ويصحى انه غسل يديه بالمياه امها تعاني كثير ربنا يكون معاهم ربنا يعزيه –يحررهم من الحياة التي يعيشونها بالعكس باحبهم من كل قلبي كان عمي جهاد او اهلها ابوها ربنا يخلصهم بالعكس انا لو اقصد من هذا الموضوع او من هذه الحلقة اني اضره ممكن اشخاص يقولوا اني اريد ان تقع عليه اقصى العقوبة انا لو بإيدي متنازل عن حقي الشخصي ما بدي منه اي شئ بالعكس مسامحه اماكم وامام الرب لا اريد منه شئ اريد ان يخلص ، ويكون عندنا حرية للمؤمنين يوجد كثير مؤمنين في كل مكان بالاردن ، قابلت مؤمنين كثير لكن بسبب هذه العقيدة الشرسة لا احد يقدر يحكي او يعلن الاله الحق
الاخ رشيد : اشكرك اخي سلطان ، اخ احمد ما تعليقك انا افكر في المسلم الذي ممكن يجادلني ويناقش معي ونحن نعمل حلقات وحلقات وحلقات هل يستطيع مسلم واحد يطلع الآن ويقول انه لو صرت من مسيحي لمسلم كنت تتحول من انسان كاره لانسان محب من انسان قاتل لانسان يطلب الحياة للناس نحن نقول العكس هل يجرؤ مسلم ان يقول هذا عن المسيحية انها تعلم القتل تعلم الارهاب تاخذ عاطفة الابوة من الانسان نحن كمسلمين ممكن ان نقول هذا بملئ افواهنا عن الاسلام لانها متأكدة لنا شريعة وواقع شريعة في القرآن والحديث وواقع نلمسه قصة رنا خير دليل على هذا الامر ما الذي حول سلطان من انسان حاقد على عمه ممكن يطلب الثأر ويقتله لانسان محب يصلي انا بالنسبة لي هذا اكبر دليل على ان ما عندنا هو الحق هو المحبة هو الحياة والذي خرجنا منه وتركناه هو الموت والهلاك بعينه
الاخ احمد : مثلما قلت اخي الحبيب ، انت قلت بالضبط الحوار كله نحن عندنا كتاب وهم عندهم كتاب قارن محتوى الكتاب بتاعنا وقارن محتوى الكتاب بتاعهم ، قارن الحياة التي في كتابنا والموت والقتل الذان في كتابهم قارن المحبة في كتابنا والكره والتعسف في كتابهم ، المحبة لا تسقط المحبة تتأنى ، نقرأ مع بعض في كورونثوس الاولى 13 المحبة هي لغة الله هي اسم الله ربنا بيحبنا محبة كاملة عندما نأتي إليها اكيد لا يخرج منا غير المحبة إنما كيف اناء العسل يخرج منه مر كل اناء ينضح بما فيه
الاخ رشيد : ناخد مكالمة من اخي عبد الرزاق من السعودية اهلا بك
عبد الرزاق : السلام عليكم اخ رشيد كيف حالك انا حكيت معك من قبل ، عندي عدة نقاط اريد قولهم انا اردني مقيم بالسعودية ومسلم ولله الحمد ، اول نقطة عايز اتكلم فيها يا اخ رشيد نحن سمعنا تليفوناتك مع اهل القتيلة وسمعنا كلام الاخ سلطان عن زوجته اريد ان اقول ان سبب القتل غير واضح والذي اتضح ليس لانها اصبحت مسيحية اي لم ترتد وماتت وهي مسلمة والذي صار من الدها مثلما انت بتحاول تبين للناس انه بسبب الدين الاسلامي وقتل بنته لانها ارتدت هذا غير صحيح هو قتلها لانها تريد ان تلحق بزوجها غير مقبول بالنسبة لابوها بغض النظر عن السبب يعني إذا كان زوجها انسان سئ مهما كان السبب فابوها رفض يعيد بنته لهذا الرجل السئ لذلك قتلها
الاخ رشيد : انا عايز اتفق معك ولا اختلف لنفترض جدلا انها لم تصير مسيحية ابوها زعلان من زوجها ما الذي يدفع المسلم انه يفرق بين اتنين عايشين اولا واخيرا ها ترجع للاسلام واحد ترك الاسلام ، الاسلام يأمرك تفصل عنه مراته وتأخذ منه اولاده هذا حكم اسلامي شرعي الاسلام يأمرك تضطهده حتى هو مطالب ان يقتله حتى وانه زوج ابنته هو مطالب يقتله لانه مرتد وهذه قالتها ام الضحية التي ماتت قالت هو لازم يموت ، اولا واخيرا لا يصير وجه الاسلام احسن حتى لو كانت مش ماتت لاجل انه صارت مسيحية
عبد الرازق : لا اريد ان تكون صورة الاب انه اتبع الشرع الاسلامي وقتل بنته لانها ارتدت هذه صورة مختلفة تماما هذه قضية جنائية وليست شرعية ونحن كمسلمين نرفض ما فعله ما اتبع تعاليم الاسلام بقتل المرتد لان هناك تعاليم في قتل المرتد اولا هي ما ارتدت ثانيا تستاب حتى لو ارتدت تستاب قبل قتلها
الاخ رشيد : ما الذي يجعلك تحكم انها ما ارتدت عائلتها بيقولوا علشان يغسلوا العار سلطان الذي كان زوجها وكان يتراسل معها بيعرف قال قابلته بثلاث ساعات قبل ما تمشي للبيت
عبد الرازق : إذاً سبب القتل الآن انه يريد ان بيغسل عار بنته هو ابوها في رأيه انت بنته جابت له العار لانها اتصلت بمسيحي عايزة تكمل حياتها مع مسيحي هذه نظريته هو قتلها وهي مسلمة إذا هو لم يتبع الشرع هذه رقم 1 ، ثم نأتي الى نقطة قتل المرتد انت بتكرر حلقات كثيرة حتى توضح للعالم ان الاسلام بيقتل المرتد وتأتي برنا واخرين ، احنا ما بننكر ان الاسلام عندنا واضح وصريح في تشريعاته واضح ان قتل المرتد واجب نحن لا ننكر هذا الكلام لا تعب حالك حتى تبين ان الاسلام بيقول هذا الكلام احنا عندنا في التشريع قتل المرتد واجب شئت ام ابيت عجبك او ما عجبك يا اخ احمد ويا اخ رشيد ويا اخ سلطان شرعنا واضح مش بالضرورة نتبع الشرع الذي يعجبنا مثال انتم عندكم في المسيحية امور كثيرة مش مناسبة منافية للعقل والمنطق لا نقدر نحاجج وما نطلع نحكي للناس ونقول هناك امور لا تناسب العقل والمنطق ، هذا تشريع الآن
الاخ رشيد : انا انسان بسيط قاعد امام اثنان من الاديان واحد دين بيقول لي انا الطريق عندي بياخد وبيجيب انت عايز تبقى مسيحي اهلا وسهلا مرحبا عايز تترك المسيح اهلا وسهلا مرحبا لا يرغمك احد ، بكره لو عايز تروح تصير اي شئ تاني مش بالعافية انا اوضح للناس البسطاء الذين يتابعونا الآن ، ووضعت امامهم دين اخر يوجد به طريق ياخد ولا يخرج ، الداخل لا يستطيع الخروج إلا وهو ميت ما الذي اختاره إذا كنت انا انسان امامي دينان واحد دخول الحمام ليس مثل خروجه دخول الاسلام مش زي خروجه واحد يقول لك ليس بالعافية انا واقف على الباب اقرع ان عايز تفتح افتح مش عايز تفتح انت مسئول عن افعالك ماذا اختار الاسلام ام المسيحية
عبد الرزاق : النقطة الاولى إذا تركت المسيحية اهلا وسهلا والدين الاسلامي يقتلك إذا تركت الاسلام ، اول شئ انت تريد ان الدين المسيحي هو الدين الصحيح لانك ما تكلمت عن بافي الاديان
الاخ رشيد : لا تبين انه الدين الصحيح لان الذي يرمغك انك تظل مؤمن به معناه غير مبني على الاقناع هو بيرغمك تظل مسلم ، يعني السيف واقف لك امام الباب معناها ليس عنده شئ تقنعك بما فيه ، المتأكد من حاله لا يرغمك الذي يخاف من حاله وعرف ان عنده بلاوي لا يتركك تطلع منه انا اريد ان اكون صريح معك
عبد الرزاق : اريد اقول لك شئ اول شئ هناك ديانات غير مسيحية تترك حرية اختيار الدين فهل كل هذه الاديان صحيحة لانه تعطيك حرية اختيار الدين اعتقد هذه النقطة لا توضح ان المسيحية كل هذه الاديان صحيحة لانها تركت حرية اختيار الدين لا تأخذ هذه النقطة اثبات ان المسيحية هي الدين الصحيح هناك اديان كثيرة منها البوذية والهندوسية تبيح ترك الديانة
الاخ رشيد : هل ممكن تعطيني نصوص لا اعرف غير الاسلام هو الذي يقتل المرتد
الاخ احمد : الاخ كده ارتد إذا اعترف ان البوذية وغيرها من الديانات فهو بذلك ارتد
الاخ رشيد : لا نريد ان ندخل في هذا ، اخ سلطان اكيد متابع معنا الحوار ما تعليقك اولا على سبب القتل اولا هو قال ان لا يمكن يكون سبب الارتداد وثانيا الاسلام هذا ديننا فيه قتل المرتد عاجبك او مش عاجبك بلاش يعني ما تعليقك
سلطان : اول شئ لو وافقت انها لم تقتل علشان ارتدت ، قتلت علشان ابوها يغسل عاره من ماذا يغسل عاره ان زوجها ارتد وصار مسيحي إذا في النهاية رجعنا لموضوع الردة حتى لو كانت لم تقتل علشان اصبحت مسيحية قتلت علشان ارادت ان تكمل حياتها مع زوجها المرتد إذا رجعنا لنفس الموضوع وامها حكت كان لازم يقتلوا هو لكن هو قتل بنته بدل ما يقتله هو وهذه اخر كلام لي ها اقتله واقتل ابوه بعدما قتلها هذا الكلام حدث منه ، الشئ الثاني ممكن لا تثبت عن طريق هذا الموضوع ان المسيح صح طيب ممكن تحكي لي الإله الذي انا ممكن ارجع واحكي لهم ان انا بقيت مسلم ها يسامحوني وعمي ها يقف معي مثلما حكى ممكن تحكي لي الله لو كان الاسلام إله حقيقي هو عارف اني انا راجع وقلبي معلق بالمسيح كيف يمنعهم انهم يقتلوني إلا لو كان هذا الدين ابتدعه انسان له بالاشياء المنظورة إذا كنت انت مؤمن او مش مؤمن لازم تسجد لي إذا كنت سجدت بكره او بمحبة لا تفرق معه لكن الله القادر الله القدوس لا يقبل احد يعمل له شئ إلا بمحبة
الاخ رشيد : شكرا اخ سلطان ، نريد ان نذكر المشاهدين ان نحن هنا لمساعدة كثير من الناس الذين يريدون معرفة الحق كل واحد عايز يصلي يعطي حياته للمسيح نحن نعرض رقم 7 ارسلوا لنا من فضلكم ، لا نريد ان نحرمكم من هذه الفرصة ان الواجد يقارن يشوف يفتح عقله ومخه ، الاخ سلطان حدث معه ان من خلال نقاش بسيط فتح عقله ومخه وصلى للرب يسوع وصار واحد من اتباعه ليس بعيد عن اي واحد يرانا الآن ان يحدث معه نفس الشئ من هذا الحلقة بالذات او من حلقات اخرى ، ارسلوا لنا رقم 7 حتى نعلم من يريد ان يصلي هذه الصلاة ويتبع السيد المسيح ويكون من اتباعه ، ناخد الاخ علي من اوروبا اهلا بك
علي : سلام ونعمة من رب الامجاد ربنا يسوع المسيح لكم ، ربنا يباركم على هذا البرنامج واسلم عليك وعلى الاخ احمد والاخ سلطان انا اهنئه لانه الجانب الروحي بتروح عند ربنا ومخلصنا يسوع المسيح لو قتلونا يا محلى رؤية ربنا ومخلصنا يسوع المسيح هنيئا لكل واحد يؤمن برينا ومخلصنا يسوع المسيح لان هو الطريق والحق والحياة نحن كنا مثلك يا اخ سلطان لكن ايمانا بالرب يسوع المسيح انا اقول نحن نصلي لكل انسان يضطهدنا لان نحن نأتي للمسيح وايمانا قوي بالمسيح كل كلامنا هذا عن المسيح لان في القرآن الرب يسوع المسيح القرآن يخاف يعلم انه الإله نحن نؤمن بالرب يسوع المسيح من القرآن
الاخ رشيد : اشكرك على مشاركتك بهذه الحلقة نتمنى ان يتصل ناس كثيرين يدلوا برأيهم في هذه الحلقة يشاركوا بأرآهم يقولوا لنا ما الاسئلة بالنسبة لحاله مثل هذه واضحة وحتى الاخوة الذين يناقشوا لماذا سلطان هارب الآن لماذا لا يستطيع ان يرجع لاهله ، لو لم يكن هناك حكم قتل المرتد في الاسلام هناك اسئلة كثيرة الواحد لا يستطيع ان يجيب عليها ، امامي كثير من الاسئلة ونحن نتعامل مع هذه الواقعة ولكن قبل ما نرجع للاخ سلطان نتوقف مع فاصل قصير نعود بعده لتكمله هذه الحلقة من برنامج سؤال جرئ
بعد الفاصل
الاخ رشيد : نرجع للمكالمات سيد محمد من ابو ظبي اهلا بك
محمد : السلام عليكم ، انا كنت اقلب القنوات وبالصدفة طلعت لي قناة الحياة وسمعت القصة المؤلمة التي تحكي عنها انا اضطريت انصحك نصيحة لله انك تفرق بين التقاليد وبين الدين الاسلامي ، القصة المؤلمة التي رأيناها طبعا ما هي بالاسلام بشئ لكن ترجع الى التقاليد وكل دوله لها تقاليدها وكل شعب له تقاليده ، الاسلام بعيد كل البعد عن ما حدث لان الذي حدث شئ مؤلم جداً
الاخ رشيد : اسألك اخ محمد انا اشكر انك تشاهد البرنامج قلت بالصدفة انا لا اؤمن باي صدفة في الكون لكن في نفس الوقت اقول لك شئ ، كيف تفسر التصرف لو لم يكن والد رنا سمع ان هناك قتل مرتد تعتقد انه كان سيقتل بنته لو لم يكن الذين في الاردن سمعوا ان الذي يترك الاسلام لازم يقتل كان ممكن سلطان يكون هربان الآن من اهله ومن عائلته ومن بلده
محمد : هذه قصة فردية ونادرة ما تحدث وترجع الى تقاليد والتقاليد بعيدة كل البعد عن الدين الاسلامي يا اخي لازم تفرق
الاخ رشيد : يعني لا يوجد قتل مرتد في الاسلام
محمد : اسأل اهل الذكر هم الذين يردوا عليك انا مواطن بسيط كت اقلب في القنوات لكن انا اميل ان ما لا يوجد هذا الشئ الدين الاسلامي لان الدين الاسلامي بعيد كل البعد عن التقليد التي هي بصراحة نأسف ان تكون في دولنا العربية
الاخ رشيد : اشكرك اخي محمد على السؤال الذي وضحته وبصراحة هذا يبين ان كثير من المسلمين لا يعرفوا بماذا يعلم الاسلام توعدني اخ محمد لو عرفت ان هذا تعليم اسلامي تراجع نفسك وتفكر مع حالك انا سأريك فيديو لشيوخ الاسلام انت قلت اسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون نحن سألنا اهل الذكر ومنهم مشايخ مسلمين قالوا لنا ان قتل المرتد هو جزء لا يتجزأ من الاسلام سنعرضه بعد قليل لما يكون جاهز لكن انا اؤكد لك ان من صحيح البخاري والحديث ممكن ترجع له يقول " من بدل دينه فاقتلوه " هذا حديث واضح وصريح وليس فيه تأويل ما رأيك
محمد : انا عمري 64 سنة ما عمري سمعت واحد قتل مرتد عن الاسلام ابداً في حياتي
الاخ رشيد : اسمع معنا المشايخ ماذا يقولون الآن
على قناة الجزيرة في القاهرة ـ ندوة عن حد الردة بعنوان اشكالات واجابات
: اما السنة فهي واضحة ولا خلاف حولها من بدل دينه فاقتلوه ولا يحل دم امرء مسلما إلا لاحدى ثلاث، والاحاديث كثيرة جدا اذكر منها حديثاً قال الرسول صلى الله عليه وسلم اذهب انت يا ابا موسى الى اليمن ثم اتبعه معاز بن جبل فلما قدم القي له رسالة قال فإذا رجل مربوط موثق فقال ما هذا قالوا كان يهوديا فاسلم ثم تهود قال لا اجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله قضاء الله ورسوله قضاء الله ورسوله فامر به فقتل ، هذا حديث صحيح في البخاري
الشيخ ابو اسحاق الحويني : لا اكراه في الدين نعم ، من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر نعم لكن بشرط إلا تدخل دين الاسلام ، وانت بره انت حر لكن اعلم ان الاسلام دين له حدود وله احكام فمن احكامه الثابتة التي اجمع عليها اهل العلم ان من دخل الاسلام طواعيا ليس قصراً لا يحلل له ان يرتد عن الاسلام فإن فعل ذلك فحكمه القتل
الاخ رشد : اعتقد لا يوجد اوضح من هذا الكلام وناخد مكالمة اخرى من السيد حبيب من اليمن اهلا بك
حبيب : السلام عليكم ، كيف احوالكم كيف انتم ، اشكركم اولا على هذ الفرصة وهذا يحسب لكم الذي اريد ان اطرحه حول هذا الموضوع هي نقطة اظن ان اي شخص يوجد في قلبه حرقة على دين الله وعلى تشريع الله في الارض فهو لابد ان يؤمن بها ألا وهي قتل الانبياء والوصياء والاولياء والشهداء والصالحين كان هذا كله هو عبارة عن قتلهم لانهم يحافظون على الدين فإذا وجدنا اي شخص يأتي ويدخل هذا الدين الذي قتل الانبياء والاوصياء وكل هذا الشهداء الذي يكتب عنهم التاريخ البشري في الحفاظ على دين الله ، إذا اتى شخص وادعى انه من هذا الدين ثم خرج منه هذا الدين فماذا تقولون الله بدل الانبياء العظماء والاوصياء لدين الحق فمتى يخرج هذا الشخص إذا قتل الانبياء لهذا ، انا لا اتكلم عن دين معين عندنا الدين هو دين واحد الى هذا اليوم فعندما يأتي هذا الشخص بترك هذا الدين فلابد ان يقتل هذا شئ لا اريد ان اطيل انتم تخلطون الآن وتخلطون الموازين وتقلبون الموازين
الاخ رشيد : يعني كل واحد ترك الاسلام لابد ان يقتل في نظرك
حبيب : ليس الاسلام كل واحد ترك المسيحية في زمن المسيح لابد ان يقتل
رشيد : لا لا بلاش ترمي مشاكلك على الاخرين خلي القتل عندك لوحدك لا يوجد حادثة واحده في الانجيل تذكر ان واحد ترك المسيح ولم يصير من اتباعه امر به المسيح ان يقتل لا يوجد ، خليك موضوعي معي وتكون امورك موثقة وهادئة ، هل انت معي ان من يترك الاسلام يقتل انا سألتك فقط عن الاسلام ليس لك اضطلاع بالمسيحية لا تحاول ان تألف فيها
حبيب : انا دقيق في كلماتي انا اقول لك من يترك دين الله الذي هو دين محمد ودين عيسى ودين موسى ودين كل الانبياء لابد ان يقتل لا حصر هنا ان يترك الاسلام انا اخاطبك الآن
الاخ رشيد : من علم هذا التعليم المسيح لم يعلم من ترك دينه ويكون من اتباعه يقتل لم يعلم هذا المسيح انت هل عندك تعليم بهذا الامر
حبيب : يا سيدي ألم يأمر الله بقتل الناس انا اخاطبك الآن بشكل كلي لكل الديانات لا اخاطبك على الاسلام وحده
الاخ رشيد : انا صرت مسيحي وانا حر الآن ممكن في هذه اللحظة ممكن اترك ان اصير مسيحي واخرج من هنا وانا متأكد ان لا يوجد احد يمس شعرة من رأسي ، هل انت متأكد من هذا الامر لو غيرت رأيك انت مثلا ولدت مسلم لو غيرت رأيك ما عجبك هذا الدين وواحد يقول لك لو تركت تقتل بماذا ستشعر
حبيب :اخي وحبيبي الكريم الله في العهد القديم امر بالقتل لان هذا هو شئ يأمر الله عز وجل للاشخاص الذين يخرجون عن دينه
الاخ رشيد : يا اخي انا اعطيك اسلوب بسيط بلاش نصوص بلاش اي شئ اذهب لاي بلد مسيحي وصير مسيحي جرب اعطيك تجربة ممكن تعملها عملية تجربة بسيطة اذهب الى اي كنيسة قل لهم انا صرت مسيحي وارجع بعد اربع او ثلاث ايام وقول لهم انا ارتديت وانظر في الكنيسة لو قتلك واحد يبقى حقك علي ، تعالى وقل لي يا رشيد كنت مخطئ واعمل نفس الشئ اذهب الى المسجد واعلن اسلامك وارجع لهم بعد اربعة ايام وقل لهم يا جماعة انا ارتديت عن الاسلام انا اؤكد لك انك لا تخرج عن المسجد إلاوانت مقتول
حبيب : عزيزي وحبيبي الكريم اريد ان اوضح لك هذا يرجع الى تقاليد البلد بعض الشئ
الاخ رشد : في كل المساجد وكل الدول الاسلامية
حبيب : دقيقة اتكلم فيها لو سمحت بحرية اولا هناك سؤال هل يوجد في العهد القديم ان الله امر بالقتل ام لا
الاخ رشيد : امر بقتل من ؟
حبيب : القرآن يقول العهد القديم يقول آمن الرسول بما انزل إليه من ربه لا نفرق بين احد انا اؤمن بكل الرسل انا اريد شئ واحد فقط ان تجيبني الآن ان ما اتكلم به ان تجيب على ملايين الاشخاص الذين يتابعوكم انت الآن تتكلم عن الدين المحمدي الاصيل ام على الدين الذي ولد من بيت بني امية لانه يوجد لنا في الاسلام شيئان يوجد دين الذي هو بني امية هذا جاء قبل الاسلام
الاخ رشيد : انا فهمت الموضوع حضرتك شيعي
حبيب : انا اريد ان اكمل
الاخ رشيد : يا اخي ما وصلنا لاي شئ انت لا تريد ان تعطيني جواب صريح على مسألة بسيطة لو انت ما بتؤمن بالاسلام الحالي هذا امر ممكن نناقشه في وقت لاحق ، ما تعليقك اخي احمد
الاخ احمد : لا تجد اي احد امام هذه النصوص ويقول ان الاسلام لا يوجد فيه حد الرده هذا انتهي ، الذي يأتي ويقول في الديانة كذا وكذا لا شأن لنا به الذي نعرفه شئ واحد هل المسيح قال اقتل من يترك المسيحية ردوا علينا في هذه الاجابة لو المسيح قال هذا نتكلم لكن لو لم يكن عندنا إذا علينا ان ننتقد حد الردة الذي عندكم ونسأل ايه اسبابه
الاخ رشيد : اخ سلطان في خضام هذه هذه الامور لي سؤال حتى لو لم يقتل المرتد ماذا التي نلاقيها انت اكيد لقيت الكثير والكثير من غير القتل انت مهدد به في اي لحظة مثلا اخذوا منك بناتك واخذوا زوجتك في الاول هدموا بيتك ما هي المشاكل التي تواجه من يترك الاسلام
سلطان : حتى لو لم يكن قتل انت ممكن تستدل بمسألة بسيطة ، والدي سمعت في التسجيل الى ماذا يتعرض له رغم ان عائلتي والدي ووالدتي ضدي غير راضيين عن الشئ الذي فعلته وبيتمنوا اني ارجع مسلم لكن كيف المسلمين بيعاملوهم بالرغم من انهم مسلمين مثلهم شوف الاضطهاد الذي تعرضت له عائلتي والدي محتقر من الناس بسبب اني تبعت المسيح اخوتي لا ينزلوا على مناطق معينه بسبب اني اتبعت المسيح ، مشاكل كثير بتحدث معهم واضطهادات بسبب ان ابنهم تبع المسيح ، فما بالك بالذي تبع المسيح نفسه وترك الاسلام حتى لو لم يكن هناك حد رده إذا كان في المسلمين يفعلون هذا فالمرتد ماذا يفعلون به
الاخ رشيد : هل هناك احد من عائلتك وانت حر تجاوب او لا تجيب لا نريد ان نعرض اي احد للخطر ، هل احد من عائلتك آمن بالمسيح وتحب تقولها انت لى العلن او تريد اخفاء الامر لا توجد مشكلة
سلطان : عندي اخي الصغير آمن معي ويتهم من عمي علشان عمره 17 سنة انه مشي بغباء وارئي ، هو عارف الموضوع هو لا يوجد عندي حالياً لكن هل يعقل انه يترك الفراش الدافي في بيت اهله وانه ينام في راحة واطمئنان ويهرب معي في ايام ممكن تجد ان تنام فيها وايام لا تجد مكان تنام فيه ، هل يعقل نتكلم عن طفل يترك الحضن الدافي ويطلع للعراء في الخارج ، هل يعقل يا اخ رشيد إذا ما كان فعلا عرف الله بمعنى الكلمة ورأى انه فعلا ان الاسلام دين غير سماوي دين شيطاني بيزرع في نفوس الناس كل الضلال وكل الامور المشينة
الاخ رشيد : ممكن اسألك اخ سلطان اين بناتك الآن ، الواحد قلبه يتمزق كيف بنتين مثل هؤلاء يغصبوا من امهم في هذا السن ، الواحد لا يقد ان يرى اي عطف عند انسان يقتل شخص لمجرد انه ترك الاسلام وعايز يقتل ابيهم ايضاً لمجرد انه ترك الاسلام ويتركهم ايتام ايضاً من الاب الآن هم ايتام من الاب والام ، ما هو شعورك واين هم الآن
سلطان : اسأل ربنا وهذا شئ انا مطمن له ان ربنا اكيد ها يجمعني بهم وها يكونوا عندي ، اسأل ربنا ان يجمعني بهم عن قريب ، هم عند والدي بيعتني بهم بالنسبة لي هو خسرني الى مالا نهاية وفي نفس الوقت خسر امهم كمان الشئ الوحيد الذي يذكرهم بها بيّ وببناتي مثلما يحكي والدي
الاخ رشيد : اشكرك اخ سلطان ، اخي احمد نحن رأينا المتنصر مجموعة من الظروف تكون كلها ضده غير القتل لا نتكلم عن القتب هذا اخر شئ نتكلم عنه ما هي الاشياء الثانية عائلتك ايضاً تعاني معك
الاخ احمد : اكيد انت مريت بهذه الظروف وانا مريت بها ، لكن غير هذا لو انت متزوج يفرق بينك وبين زوجتك شرعا لان عقد النكاح باطل يفرق بينك وبين زوجتك ، يؤخذ منك اطفالك
الاخ رشيد : سواء كان الرجل ارتد او المرأة يمشي مع الطرف المسلم
الاخ احمد : الاصح للاطفال وهم يقولون ان الاصح هو الذي على ملة الاسلام
الاخ رشيد : افضل الوالدين دينا يقول
الاخ احمد : هم يقولون ان الدين عند الله الاسلام إذا الولدين يكونا مع الاب المسلم غير الاضطهادات والطرد واموالك تؤخذ منك اولا وانت مرتد اموالك لا تورث اموالك تذهب لبيت المال وانت مرتد يؤخذ كل ممتلكاتك لا يكتب شئ على اسمك ، لا يصلح لك حتى لو بحكم محكمة انك ترى اولادك حتى لو زيارة تبعد عنهم ابتعاد نهائي ، لو انت مرتد تستتاب وهذه الاستتابة توضع في الحبس وانا على ما اذكر من زمن ليس ببعيد فضيلة المفتي الاسبق في مصر قد قضى ان فترة الاستتابة بدلا من ثلاثة ايام علشان عطفه على المتنصرين او المرتدين جعلها 25 سنة في السجن ، غير لما الحكومة تأخذك وترميك وسط المتطرفين المسلمين في السجن
الاخ رشيد : نحن سمعنا من المكالمة عمه يقول له بعدما تعمل الامر في قناة الحياة كل الحكومة تصير ضدك وكأن مش لازم احد يتكلم عن الامر من وجه نظر دينية بتاتاً
الاخ احمد : تمام وإذا كان هو من الحكومات التي وقعت على الاتفاق الدول مادة 18 يعملوا انهم يأخذوه يرموه في وسط المتطرفين ويقولوا لهم هذا مرتد ، اعدام وحفرة تحفر خارج السجن او المعتقل ولا احد يعرف عنه اي شئ
الاخ رشيد : ناخد هذه المكالمة من المملكة العربية السعودية سيد محمد اهلا بك
محمد : مساء الخير ، اولا من البداية انا اقول ان عملية قتل المرتد كمرتد هذه ليست شرعية وهذا الرجل مخطئ ولكن نراعي انه في بيئة قبلية في بيئة اردنية ، لكن هو اخطأ في قتلها لكن انا اجد انها لم تتنصر هذه السيدة رحمة الله عليها بدليل كلام زوجها نفسه وليس استنتاج ولا تحليل لانها في البداية كانت غير مقتنعة وبعد ذلك رفضت خلع الحجاب وبعد ذلك النقطة الاساسية كانت مستعدة تروح الكنيسة يعني لم تذهب الى الكنيسة والله اعلم هل كلامه صح لكن انا ها اخذ ان كلامه صح انا ها استنتج ان هي كانت تريد ان تذهب اليه بدافع المحبة بدافع انها تهديه الى العودة الى الاسلام
الاخ رشيد : اخي محمد هذا كلام متعب لا يوجد شئ انك تطلب من شخص لسه زوجته ميتة من اسبوعين على الاكثر تجعله يطلع على قناة ويكذب عليك هو عايز ايه منك اصلاً خلينا نحترم مشاعر الناس هو طالع يحكي الحقيقة شخص محروم من بناته الآن محروم من اهله من بلده هربان ليس عنده شئ طالع علشان يكذب ، خليك معي صريح يا اخ محمد جاوبني حتى لو كانت مستعدة تروح الكنيسة هل ان الواحد يكون مقتنع من الاول ، في الاول كلنا مرينا بهذا الشئ كلنا بيكون عندنا في الاول مقاومة لا نقبل هذا الشئ ثانيا يصير اقتناع وحتى لو طلبت على فكرة هناك كثير مسلمات صاروا مسيحيات ومازالوا لابسين الحجاب هل هذا يطعن في ايمانهم ، الحجاب شكل ظاهري يا اخي الايمان في القلب ، اتفضل هل ممكن تجاوبني
محمد : اجاوبك بس يل ريت تاخد مكالمتي للاخر علشان اقول اللي عايز بجملة وغير مختصر وحضرتك طبعا القناة بتاعتك بتتكلم على راحتك خليني اكمل مداخلتي انا لم اقل انه كذاب انا قلت على فرض صدق كلامه فمن كلامه نستطيع ان نجزم انها لم تتنصر بعد في البداية كانت مقتنعة لكن رفضت خلع الحجاب ، طبعا خلع الحجاب لازم في المسيحية كانت مستعدة تذهب للكنيسة لكن كون ان ابوها قتلها هذا سيدي العزيز
الاخ رشيد : انت بتقول كلام لا يدخل المخ ، عند دليل في المسيحية ان لازم الواحد يخلع الحجاب في المسيحية
محمد : انتم بتعيرونا اننا بنلبس الحجاب ونتوضأ ونغتسل ونستحم
الاخ رشيد : لا نعايرك انك تستحم انا جيت هنا اليوم لم استحم صار لي سنة يعني بنعيركم علشان تغتسلوا ! بنعيرك اصلا لماذا يعني شئ لم نعير احد اصلا تغتسل او لا تغتسل
محمد : اخي الحبيب هذا ليس اسلوب الحوار
الاخ رشيد : انت تقول كلام غير معقول يا اخ محمد بتعيرونا علشان نغتسل سمعتني مرة في حلقة قلت تعالوا نعير المسلمين علشان بيغتسلوا هذا كلام غير معقول يا اخي
محمد : انتم عملتم حلقات على الاغتسال وعلى الوضوء وطريقة الوضوء وبتقولوا لملذا المسلمين يتوضأوا
الاخ رشيد : انما مش شرط ان الله يقبل صلاتك تتوضأ هذا المغزي ليس اعاير المسلمين علشان يغتسلوا ما هذا الكلام يا اخي ، المهم كمل الفكرة
محمد : انا الآن الذي اطالبك ان نعود للموضوع انا اعطيك فقط امثلة وايضاً تعايرونا اننا نحجب المرأة
الاخ رشيد : صدقني لا نعاير احد ، احذف كلمة تعايرونا هذه يا اخي
محمد : خليني اكمل بارك الله فيك وهدانا واياك الى طريق الحق انت تقول ان من حيث هذه المرأة رحمة الله عليها ، انت تقول انك تستطيع العودة الى الاسلام وانا اقول لك لا تستطيع العودة الى الاسلام ولا يمكنك وإلا ستقتل كما قتلت السيدة وفاء قسطنطين رحمة الله عليها ما اجابتك
الاخ رشيد : كويس انك سألتني هذا السؤال انا ها اقولك الفرق بين كلام زغلول النجار وبين كلامي انا لما عرضت الحالة الآن عرضت بطاقة السيدة عقد زواجها زوجها حاضر معنا بيتكلم وكلمت اهلها والجرائد ، عندي من الادلة ما يؤيد ان ابوها قتلها وان الامر فيه مسألة دينية ممتاز ! نيجي لقضية وفاء قسطنين هل هناك وثيقة مع العلم ان د/ زغلول النجار مع انه عالم يتعامل فقط بالوثائق هناك دليل شاهد هناك شخص قال انها قتلت هل هناك اي دليل قدمه ام فقط كلامه ، هناك فرق بين القصتين ، سمعت عن كنيسة مرة في يوم من الايام تقول يا جماعة اقتلوا الذي ترك المسيحية سمعت عنها انت قل لي عليها علشان نرى هذه الكنيسة ، سمعت عن شخص ترك المسيحية وقتل لم نسمع عنه نحن ، هذه قصة ملفقة واقول امام الكل انا اتحدى د/ زغلول النجار يأتي بدليل واحد او شاهد واحد عن الامر وانتهى كلامنا هنا ، ناخد مكالمة من الاردن سيد رائد اهلا بك
رائد : سلام ونعمة اخ رشيد واخ احمد الرب يبارككم على الحلقة ، انا اعرف الاخ سلطان وهو اخونا وانا احكي فقط لاشجعه واقول له نحن معك ونصلي معك الرب يباركك انت بطل في المسيح الذي انت عملته يذكرنا بالايام الاولى ايام كان فيها الذي يؤمن فوراً يكون هناك اضطهاد وهجوم ونحن هنا نعيش معك اخي سلطان وجودك معنا في بيتنا كان شرف لنا اخ سلطان
الاخ رشيد : بلاش تفاصيل لا نريد ان نضع اي شخص في خطر سامحني اخ رائد
رائد : لكن نحن نرفع صلاة للاخ سلطان وامثاله نحن في عصر الالفين ان نحن حرية الفكر يا جماعة نحن لا نقول هذا صحيح وهذا خطأ يا اخي انا اريد افكر مثلما اريد مادام لا اؤذي احد وانا اطلب ان الجميع يشاركون بطلب حماية خاصة له ولاسرته والرب يبارككم
الاخ رشيد : اشكرك اخي رائد كلم اخيرة اخي سلطان
سلطان : ربنا يباركك الاخ رائد ويبارك كل الاخوة في الاردن ويا ريت ترفعوها في صلاتكم كثير هناك ناس كثير مؤمنين وناس تخدم الرب بحق ربنا يباركك ويبارك كل الاخوة ، الكلمة الاخيرة ها تكون للحكومة يا اخ رشيد ، ان هي لازم تصحي وتعرف ماذا تفعل بدل ما تحاربنا نحن المؤمنين الذين نطالب بالامان نسعى ، آية بتقول اعطوا مال لقيصر لقيصر ومال الله لله ، بتحاربونا نحن الذين" انت كسلطان لاي بلد كملك او رئيس تترك الذي قاعد عاوز يشيلك عن كرسيك ومش معترف بيك وبتحاربنا نحن الذين نعطيك مجد لاننا نعرف ومؤمنين ان الله الذي اعطاك هذا السلطان ونخضع لك كل الخضوع
االخ رشيد : اشكرك اخي سلطان واشكرك اخي احمد على المشاركة في هذه الحلقة وتمنينا تكون حلقة اطول لكن الوقت يحصرنا دائما او مشاهدينا موعدنا بالحلقة القادمة عن الاسلام والفنون وسيكون معي الاخ احمد وانا اقول للكل ان الكلام الذي يحدث الآن سبق وتنبأ عنه المسيح انه سنضطهد سيجلد سيعمل فينا كل شئ سيتكلم الناس عننا بالسوء لكن في الاخير لا يهم اي شئ يهم ان نصمد في الرب ونعطي كل المجد للرب موعدنا الحلقة القادمة بعون الرب والى اللقاء .​