سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
موضوعى هذا لطرح اسئلة لم اجد لها رد وان كنتم تسمونها شبهات فاهلا بمن يرد على تلك الشبهات فسوف اطرح يوميا سؤال اتمنى ان اجد الرد عليه واتمنى ان نتواصل الى النهايه واتمنى ان لا تكون نهايتى حظر دخولى للمنتدى كما حدث فى منتديات سابقه واهلا بكم فى حوار جاد وهادف ومحترم بين الاديان نصل به الى الحق ودعونا نرمى خلف ظهورنا التعصب الاعمى ونرى الى اين سوف نصل

وابدا بسؤال اتمنى يكون خفيف على اعزائى النصارى

إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً فلماذا لم يعاقبه الرب ؟ أم أن الرب كاذب ؟ وهذا ليس كلامى تعالوا نراجع مع بعضنا البعض كلام ربكم فى كتابكم المقدس


والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)


ومنتظر الرد ولن اطرح سؤال اخر الا اذا تم الرد

للجميع منى كل الاحترام والسلام على من اتبع الهدى

مع تحياتى سيف من سيوف الله
 
C

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

السيف البتار قال:
موضوعى هذا لطرح اسئلة لم اجد لها رد وان كنتم تسمونها شبهات فاهلا بمن يرد على تلك الشبهات فسوف اطرح يوميا سؤال اتمنى ان اجد الرد عليه واتمنى ان نتواصل الى النهايه واتمنى ان لا تكون نهايتى حظر دخولى للمنتدى كما حدث فى منتديات سابقه واهلا بكم فى حوار جاد وهادف ومحترم بين الاديان نصل به الى الحق ودعونا نرمى خلف ظهورنا التعصب الاعمى ونرى الى اين سوف نصل

وابدا بسؤال اتمنى يكون خفيف على اعزائى النصارى

إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً فلماذا لم يعاقبه الرب ؟ أم أن الرب كاذب ؟ وهذا ليس كلامى تعالوا نراجع مع بعضنا البعض كلام ربكم فى كتابكم المقدس


والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)


ومنتظر الرد ولن اطرح سؤال اخر الا اذا تم الرد

للجميع منى كل الاحترام والسلام على من اتبع الهدى

مع تحياتى سيف من سيوف الله
أنقر للتوسيع...

ما وعد به الله فى النص قد تحقق بالفعل يا اخ سيف, فمحمد صار معروفا للابد بانه نبى الفسق والنكاح والارهاب وبالتالى فقد تحقق وعد الله وثبت كذب نبووة محمد المزعومة
 
S

steven gerrard

قائد الليفربول
إنضم
11 يناير 2007
المشاركات
836
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
باكياً تحت قدميه
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

اهلا بالاخ السيف البتار ( مشرف بمنتدى اتباع المرسلين على ما اظن )


إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً فلماذا لم يعاقبه الرب ؟ أم أن الرب كاذب ؟ وهذا ليس كلامى تعالوا نراجع مع بعضنا البعض كلام ربكم فى كتابكم المقدس


والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
أنقر للتوسيع...


اولا عزيزى السيف البتار لابد ان تعلم ان كلام الرب هنا فى تلك الايات بالتحديد موجه فى الاول والاخر لليهود واكرر لليهود فقط

نشوف كده اية اية

 وَإِذَا سَأَلَكَ هَذَا الشَّعْبُ أَوْ نَبِيٌّ أَوْ كَاهِنٌ: [مَا وَحْيُ الرَّبِّ؟] فَقُلْ لَهُمْ: [أَيُّ وَحْيٍ؟ إِنِّي أَرْفُضُكُمْ - هُوَ قَوْلُ الرَّبِّ.
فَالنَّبِيُّ أَوِ الْكَاهِنُ أَوِ الشَّعْبُ الَّذِي يَقُولُ: وَحْيُ الرَّبِّ - أُعَاقِبُ ذَلِكَ الرَّجُلَ وَبَيْتَهُ.
هَكَذَا تَقُولُونَ الرَّجُلُ لِصَاحِبِهِ وَالرَّجُلُ لأَخِيهِ: بِمَاذَا أَجَابَ الرَّبُّ وَمَاذَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ؟
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلَهِنَا.
هَكَذَا تَقُولُ لِلنَّبِيِّ: بِمَاذَا أَجَابَكَ الرَّبُّ وَمَاذَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ؟
وَإِذَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ: وَحْيُ الرَّبِّ - فَلِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ قَوْلِكُمْ هَذِهِ الْكَلِمَةَ: وَحْيُ الرَّبِّ وَقَدْ أَرْسَلْتُ إِلَيْكُمْ قَائِلاً لاَ تَقُولُوا: وَحْيُ الرَّبِّ
لِذَلِكَ هَئَنَذَا أَنْسَاكُمْ نِسْيَاناً وَأَرْفُضُكُمْ مِنْ أَمَامِ وَجْهِي أَنْتُمْ وَالْمَدِينَةَ الَّتِي أَعْطَيْتُكُمْ وَآبَاءَكُمْ إِيَّاهَا.
وَأَجْعَلُ عَلَيْكُمْ عَاراً أَبَدِيّاً وَخِزْياً أَبَدِيّاً لاَ يُنْسَى].

كلام الرب هنا على لسان ارميا النبى موجه للانبياء الكذبة الذين انتشروا فى مجلس صدقيا الملك اخر ملوك اليهود
كانوا يكذبون ويقولون للملك وحى من الرب ويتنبؤا بالكذب اذ كان الملك محتاجا لكلمة الرب لمواجهه نبوخذ نصر

فتكلم الرب على لسان ارميا النبى بهذا الكلام

اذن هنا حالة خاصه عن صدقيا الملك

بخصوص الايه الثانيه

وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)

هنا ايضا الكلام موجه لليهود فقط من الرب لهم على لسان موسى النبى

الكلام فى العدد واضح عن اى نبى يتكلم بغير ما امره الرب به او يتنبأ باسم الهه اخرى يقتل

الايات واضحه وهى كافية للرد على شبهتك

سلام ونعمة
​
 
My Rock

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

سلام و نعمة رب المجد


السيف البتار قال:
موضوعى هذا لطرح اسئلة لم اجد لها رد وان كنتم تسمونها شبهات فاهلا بمن يرد على تلك الشبهات
أنقر للتوسيع...


اهلا بك و بكل تساؤلاتك, فيوجد عندنا جواب لكل سؤال

واهلا بكم فى حوار جاد وهادف ومحترم بين الاديان نصل به الى الحق ودعونا نرمى خلف ظهورنا التعصب الاعمى ونرى الى اين سوف نصل
أنقر للتوسيع...
كلام رائع اتمنى ان نستمر عليه و لا نغيره


أم أن الرب كاذب ؟
أنقر للتوسيع...
الكتاب المقدس يخبرنا عن صفات هذا الاله الرائع الذي لا يكذب ابدا:

ليس الله انسانا فيكذب (عدد 23 و العدد 19)
نصيح اسرائيل لا يكذب (صموئيل 15 و العدد 29)

الى غيره من الشواهد الكتابية التي تشهد على صدق الهنا في قوله و عهده و فعله

و الان لنأتي لجوهر السؤال:


والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
(ارميا 23:-40-34)
أنقر للتوسيع...


كان من الاجدر بك ان تقرأ الاصحاح كاملا, فأي بحث هذا الذي تقرأ و تقطف من النص الكامل سوى عددين من اصل 40

على اي حال لنرى ما يذكره بداية الاصحاح:

1. وَيْلٌ لِلرُّعَاةِ الَّذِينَ يُهْلِكُونَ وَيُبَدِّدُونَ غَنَمَ رَعِيَّتِي يَقُولُ الرَّبُّ.
2. لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ عَنِ الرُّعَاةِ الَّذِينَ يَرْعُونَ شَعْبِي: [أَنْتُمْ بَدَّدْتُمْ غَنَمِي وَطَرَدْتُمُوهَا وَلَمْ تَتَعَهَّدُوهَا. هَئَنَذَا أُعَاقِبُكُمْ عَلَى شَرِّ أَعْمَالِكُمْ يَقُولُ الرَّبُّ.

نرى بكل وضوح ان الكلام موجه الى انبياء و كهنة اسرائيل الذين يرعون الشعب الاسرائيلي, الذي هو شعب الله بحسب حقبة العهد القديم
فلا علاقة لمحمد بأنبياء اسرائيل و لا كهنتهم

و من ثم نرى في العدد الخامس انه يتحدث عن نبوءة خاصة بداود الذي سيخلص الشعب من هذا الكذب

5. هَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُ الرَّبُّ وَأُقِيمُ لِدَاوُدَ غُصْنَ بِرٍّ فَيَمْلِكُ مَلِكٌ وَيَنْجَحُ وَيُجْرِي حَقّاً وَعَدْلاً فِي الأَرْضِ

فنلاحظ ان الفترة التي يتكلم عنها الرب هي الفترة الي سينهيها الرب بحكم عادل من غصن داود
فلا علاقة لمحمد و هذه الفترة التي تلت حكم من غصن داود

و من ثم نرى في عدد 6

6. فِي أَيَّامِهِ يُخَلَّصُ يَهُوذَا وَيَسْكُنُ إِسْرَائِيلُ آمِناً وَهَذَا هُوَ اسْمُهُ الَّذِي يَدْعُونَهُ بِهِ: الرَّبُّ بِرُّنَا.

ان يخص كلامه يهوذا و اسرائيل بعيدا عن باقي الامم و الشعوب
فلا علاقة لمحمد لنبوءة و كهنوت اسرائيل

و بعدها نرى في العدد 11

11. لأَنَّ الأَنْبِيَاءَ وَالْكَهَنَةَ تَنَجَّسُوا جَمِيعاً بَلْ فِي بَيْتِي وَجَدْتُ شَرَّهُمْ يَقُولُ الرَّبُّ.

ان الرب يخص بقوله انبياء و كهنة بيته المخصوص في الكتاب المقدس في اسرائيل
فلا علاقة لمحمد بيت الله في اسرائيل
و من ثم نرى في العدد 13 و 14 تعيين مكان الانبياء و الكهنة الذين زاغوا:
13. وَقَدْ رَأَيْتُ فِي أَنْبِيَاءِ السَّامِرَةِ حَمَاقَةً. تَنَبَّأُوا بِالْبَعْلِ وَأَضَلُّوا شَعْبِي إِسْرَائِيلَ.
14. وَفِي أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ رَأَيْتُ مَا يُقْشَعَرُّ مِنْهُ. يَفْسِقُونَ وَيَسْلُكُونَ بِالْكَذِبِ وَيُشَدِّدُونَ أَيَادِيَ فَاعِلِي الشَّرِّ حَتَّى لاَ يَرْجِعُوا الْوَاحِدُ عَنْ شَرِّهِ. صَارُوا لِي كُلُّهُمْ كَسَدُومَ وَسُكَّانُهَا كَعَمُورَةَ.

نرى بكل وضوح من هم الانبياء الذي يقصدهم الرب, فحصرهم بحدود اسرائيل و يهوذا و نبسه الى اورشليم و السامرة
فلا علاقة لمحمد بأي من هاتي المدينتين و لم يرسل لهم او بينهم

و من ثم يأمر الرب شعب اسرائيل عدم السماع لهؤلاء الانبياء في العدد 15:

15. هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: لاَ تَسْمَعُوا لِكَلاَمِ الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ فَإِنَّهُمْ يَجْعَلُونَكُمْ بَاطِلاً. يَتَكَلَّمُونَ بِرُؤْيَا قَلْبِهِمْ لاَ عَنْ فَمِ الرَّبِّ.

فالرب وصف الانبياء و مكانهم و ضلالهم و الان يطلب من شعب اسرائيل عدم السماع لهم
فما علاقة محمد من كل هذا؟ لا شئ بالمرة!

الى ان يعلن الرب رفصه لهم في العدد 33:

33. وَإِذَا سَأَلَكَ هَذَا الشَّعْبُ أَوْ نَبِيٌّ أَوْ كَاهِنٌ: [مَا وَحْيُ الرَّبِّ؟] فَقُلْ لَهُمْ: [أَيُّ وَحْيٍ؟ إِنِّي أَرْفُضُكُمْ - هُوَ قَوْلُ الرَّبِّ.

و هذا ما يؤكده العدد 36. أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلَهِنَا.

فعقاب الرب في العدد 34:
34. فَالنَّبِيُّ أَوِ الْكَاهِنُ أَوِ الشَّعْبُ الَّذِي يَقُولُ: وَحْيُ الرَّبِّ - أُعَاقِبُ ذَلِكَ الرَّجُلَ وَبَيْتَهُ.
هو عقاب موجه لانبياء و كهنة اسرائيل لسخريتهم بوحي الرب

فنرى ان المكان و الشعب و الحقبة الزمنية هي خاصة بشعب اسرئيل و بالفترة

اما ما اقتطفته بالاخير:
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
أنقر للتوسيع...

لنرى نص العددين الاخرين
39. لِذَلِكَ هَئَنَذَا أَنْسَاكُمْ نِسْيَاناً وَأَرْفُضُكُمْ مِنْ أَمَامِ وَجْهِي أَنْتُمْ وَالْمَدِينَةَ الَّتِي أَعْطَيْتُكُمْ وَآبَاءَكُمْ إِيَّاهَا.
40. وَأَجْعَلُ عَلَيْكُمْ عَاراً أَبَدِيّاً وَخِزْياً أَبَدِيّاً لاَ يُنْسَى].

فهو ينطبق عليه كل المقاييس التي ذكرتها سابقا
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
أنقر للتوسيع...

القارئ الصريح الباحث عن الحق يرى بكل وضوح في النص تحديد جزاء النبي الذي يتكلم بكلام زائد او بأسم الهة اخرى, فجزائه القتل
فهنا الرب يجازئ النبي الكاذب بقتل الشعب له و لا يتوعده الرب بالقتل
فهنا امر بقتل النبي الكاذب فلم يقل اني ساقتله, بل قال ان جزائه القتل

و نرى معرفة الرب الكلي المعرفة ان لو تسائل كيف يعرف كلام النبي الذي لم يتكلم به ليعاقبوه:
22. وَإِنْ قُلتَ فِي قَلبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الكَلامَ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ؟
23. فَمَا تَكَلمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلمْ يَحْدُثْ وَلمْ يَصِرْ فَهُوَ الكَلامُ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ بَل بِطُغْيَانٍ تَكَلمَ بِهِ النَّبِيُّ فَلا تَخَفْ مِنْهُ»

فلا علاقة لمحمد لا بأنبياء اسرائيل و لا كهنتهم لا من بعيد او من جديد كما انه لا علاقة له بالحقبة الزمنية التي عاقب الرب انبياء السامرة و اورشليم التي محمد لا ينتمي و لا واحدة منها
فلم يتوعد الرب لانبياء الامم المجاورة, فلم يكن اي وحي الهي منه لهم, فوحيه و كلامه و معاقبته هي خاصة بشعب اسرائيل و هي واضحة كل الوضوح

سلام و نعمة
 
ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

وتعالوا دعونى اعلق على كلامكم لان ما ذكرتم يؤخذ عليكم وليس لكم كيف يعاقب الله رجل بالخزى والعار ويبدا دعوة بمفرده ويتبعه كل هذا الم الهائل من البشر ما اجمل هذا الانتقام وبعدين عاوزين نوفر مجهودنا علشان لسه المشوار طويل ده لسه اول سؤال
 
C

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

موضوع من اوله لاخره مبنى على باطل لان الاخوة سبق ردوا عليك وقالوا ان هذه النصوص موجهة لبنى اسرائيل فقط
ثم لو افترضنا جدلا ان ما تقوله دليلا على صحة نبوة المدعو محمد بن امنة والتى عجزتم عن اثباتها عقليا حتى الان فاذا معنى كلامك,........
ان بهاء الدين نبى البهائيين نبى حقيقى
وان الين هوايت نبية شهود يهوه ايضا حقيقية
وان معظم الانبياء الكذبة على مر التاريخ حقيقيين

يا عزيزى لو عاوزين تثبتوا نبوة محمد المزعومة فيجب ان تاتوا بادلة عقلانية ومنطقية
فما هى نبوات هذا المحمد؟ وما هى معجزاتة؟ وما هى اخلاقه؟ وكله كوم واخلاقه دى كوم تانى وممكن اديك فيها محاضرة من كتب السنة والسيرة لو تحب
وبالمناسبة مفيش حاجة اسمها الكتاب المقدس اللى فى يد الارثوذكس لان الكتاب المقدس واحد عند جميع المذاهب فنحن ليس عندنا مصحف فاطمة وسورتى النورين والولاية
 
ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

يا عزيزى لو عاوزين تثبتوا نبوة محمد المزعومة فيجب ان تاتوا بادلة عقلانية ومنطقية
فما هى نبوات هذا المحمد؟ وما هى معجزاتة؟ وما هى اخلاقه؟ وكله كوم واخلاقه دى كوم تانى وممكن اديك فيها محاضرة من كتب السنة والسيرة لو تحب
أنقر للتوسيع...

لست هنا للدفاع عن دينى فعندى منتدى كامل يرد على كل ما هو مطروح فى منتداكم ولكنى احببت ان اتعرف عن قرب عليكم وان يتم بيننا نقاش فعلى ولن اعطى رابط المنتدى لان هدفى ليس الاعلان عن منتدى بقدر ما قصدت نقاش جاد ودعونا ننتقل الى سؤال اخر مع العلم اننا لم ننتهى من هذا السؤال ولكن سوف احترم وجهه نظركم بان كلامكم صحيح رغم انى لم اقتنع به ولى الحق فى هذا كما لكم الحق انكم لا تقتنعون بدينى

تقبلوا احترامى وانتظرونى
 
ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

الكتاب المقدس يستشهد بكتب غير موجودة



سِفْرُ العَدَدِ
اَلأَصْحَاحُ الحَادِي وَالعِشْرُونَ


14لِذَلِكَ يُقَالُ فِي كِتَابِ "حُرُوبِ الرَّبِّ": "وَاهِبٌ فِي سُوفَةَ وَأَوْدِيَةِ أَرْنُونَ


سِفْرُ يَشُوعَ
اَلأَصْحَاحُ الْعَاشِرُ

13 فَدَامَتِ الشَّمْسُ وَوَقَفَ الْقَمَرُ حَتَّى انْتَقَمَ الشَّعْبُ مِنْ أَعْدَائِهِ. أَلَيْسَ هَذَا مَكْتُوباً فِي سِفْرِ يَاشَرَ؟ فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِلٍ.


سِفْرُ الْمُلُوكِ الأَوَّلُ
اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي عَشَرَ


41وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ وَكُلُّ مَا صَنَعَ وَحِكْمَتُهُ هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أُمُورِ سُلَيْمَانَ



سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّلُ
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ وَالْعِشْرُونَ


29وَأُمُورُ دَاوُدَ الْمَلِكِ الأُولَى وَالأَخِيرَةُ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ صَمُوئِيلَ الرَّائِي, وَأَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ, وَأَخْبَارِ جَادَ الرَّائِي,



سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الثَّانِي
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ


29 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ.


أين كل هذه الأسفار و الكتب و الرؤى ؟؟؟؟؟
 
C

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

اولا انت كتبت هذا الموضوع كمحاولة منك لاثبات نبوة محمد المزعومة والان تاتى وتغير كلامك لتقول انك لست هنا لتدافع عن دينك!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثانيا لا يمكن ان يكون الحوار من طرف واحد فان لم يكن عندك القدرة لمحاورتنا والرد على مداخلاتنا فهذا لن يكون له سوى تفسير واحد فقط.
 
C

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

جميع الاسفار التى ذكرتها موجودة الى يومنا هذا لكنها ليست اسفار الهية وانما تاريخية وده رابط فيه سفر ياشر مترجم للغة الانجليزية
http://www.ccel.org/a/anonymous/jasher/home.html

ثانيا المفروض انك تضع رسائلك فى صورة اسئلة وليس استنتاجات مسبقة حفاظا على ماء وجهك ان اتضح خطا استنتاجاتك مثلما حدث الان واحتراما لاسلوب الحوار فقد ادعيت انها كتب غير موجودة واتضح ان كلامك غير صحيح
 
ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

بالنسبه انى هنا علشان اثبت نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فاليك ما كتبته فى اول الموضوع اذكرك به


موضوعى هذا لطرح اسئلة لم اجد لها رد وان كنتم تسمونها شبهات فاهلا بمن يرد على تلك الشبهات فسوف اطرح يوميا سؤال اتمنى ان اجد الرد عليه واتمنى ان نتواصل الى النهايه واتمنى ان لا تكون نهايتى حظر دخولى للمنتدى كما حدث فى منتديات سابقه واهلا بكم فى حوار جاد وهادف ومحترم بين الاديان نصل به الى الحق ودعونا نرمى خلف ظهورنا التعصب الاعمى ونرى الى اين سوف نصل
أنقر للتوسيع...


اما بالنسبه للرابط فاتمنى انك تفتحه الاول ولو فى شىء وقف معاك فى الترجمه ابعت انا كويس فى اللغه
راجع الرابط مرة اخرى يا صديقى وارسل ما اردت لكى اترجمه لان الرابط File Not Found

تقبل احترامى وتقديرى
 
C

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

الرابط بيفتح من جوجل لكن مش بيفتح لما بحطه مباشرة مش عارف ليه
http://www.google.com/search?hl=en&q=book+jasher
ده رابط البحث بتاع جوجل هتلاقى فيه عدة مواقع تحتوى على سفر ياشر كاملا

ثم انا حاطط الرابط عشان انت اللى تقراه يا عزيزى مش عشان تترجمه لى لانك ادعيت ان سفر ياشر غير موجود
 
ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

هذا سفر ياشر اين باقى الكتب التى استشهد بها كتابكم المقدس
 
C

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

السيف البتار قال:
اين الباقى
أنقر للتوسيع...

اخبار صموئيل هو سفرى صموئيل الاول وصموئيل الثانى

اخبار ناثان واخبار جاد هما سفرى اخبار الملوك
وهى من اسفار الكتاب المقدس

اما سفرى امور سليمان وحروب الرب فهى اسفار تاريخية لا الهية ولا يوجد نسخ منها الان واذا اردت ان تعرف المزيد عنهما يمكنك الدخول للروابط التالية:
http://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_Solomon
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_the_Wars_of_the_Lord
 
ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

كيف يستشهد كتابكم بكتب ليس لها وجود الان بمعنى اذا حبيبت اراجع الكتب اعمل ايه انا لم اتكلم عن كتب تاريخيه او دينيه انا اتكلم عن مبدا
 
ا

السيف البتار

New member
إنضم
6 أبريل 2007
المشاركات
43
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

ولنا لقاء غدا ان شاء الله

للجميع الاحترام والتقدير
 
C

Christian Knight

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 ديسمبر 2006
المشاركات
1,306
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

السيف البتار;257119 قال:
كيف يستشهد كتابكم بكتب ليس لها وجود الان بمعنى اذا حبيبت اراجع الكتب اعمل ايه انا لم اتكلم عن كتب تاريخيه او دينيه انا اتكلم عن مبدا
أنقر للتوسيع...

من قال ان ليس لها وجود؟؟
فانا قلت انه لم يعد هناك نسخ موجودة منها الان ولم اقل انه ليس لها وجود
ثم ان هذا السؤال تطرحه على نفسك كمسلم فانت تؤمن ان ههناك ما يسمى بالانجيل المنزل على عيسى والذى فيه يقول عيسى ان نبيا ياتى بعده اسمه احمد وهذا الكتاب المزعوم ليس له وجود على الاطلاق فان كنت جادا فى دعوتك لالقاء التعصب خلف ظهورنا هل تستطيع ان تخبرنى كيف تؤمن بالقران وهو يذكر كتاب ليس له وجود؟؟
 
يهوذا الالفيه

يهوذا الالفيه

منتظر الوعد
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2006
المشاركات
1,228
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

ياريت يااخ بتار ولا بلاش اخ لحسن احنا كفره تذكر لينا اسامى المنتدى اللى طردوك فيه من غير احراج ووعد لو انا مسجل فيه هحزف عضويتى منه
عندك المنتدى هنا ومنتدى طريق الحق وطريق الخلاص ومنتدى انجيلى .
هما دول المنتديات اللى فيها حوار اديان
 
يهوذا الالفيه

يهوذا الالفيه

منتظر الوعد
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2006
المشاركات
1,228
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: سلسلة التحدى الكبرى لاعزائى النصارى

وتسمحلى اجاوبك بعلمى البسيط مقارنه بعلمك :بنى اسرائيل كلنا عارفين انهم امه ثيؤقراطية يعنى ربنا حكمهم من خلال انبياء وبعدين من خلال القضاه زى ماانت عارف باعتبارك قرات الكتاب بالتفسير ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين الملوك بتوعهم كان ليهم وزراء انبياء اسمهم الرائيين والذين كانوا يحملون كلمة الله وتوجيهاته إلى الملوك والكهنة والقادة وبقية الشعب منذ صموئيل النبي أعظم أنبيائهم بعد موسى النبي إلى ملاخى النبي قبل الميلاد بحوالي 400 سنة.
وكان منهم من يسجل الاحداث الدائره فى القصر وكتابه التاريخ كتب هؤلاء الأنبياء تاريخ شعب الله وأخبار قضاته وملوكه وقادته ورسائل الملوك والقادة من بعد يشوع وحتى عزرا ونحميا في سجلات مكتوبة خاصة بهم وفى حوليات تسمى بأخبار الملوك؛ أخبار ملوك يهوذا أو أخبار ملوك إسرائيل، أو تسمى بسفر أمور الملك الفلاني مثل " سفر أمور سليمان "، أو تسمى بأسماء هؤلاء الأنبياء مثل، أخبار صموئيل الرائي وأخبار ناثان النبي وأخبار جاد الرائي، كانت تحفظ في قصور الملوك، وكانت هذه الحوليات التي كتبها هؤلاء الأنبياء في متناول الجميع ومعروفة للجميع وكانت هي المصدر الأول لكتابة الأسفار التاريخية بيد الأنبياء أنفسهم، الذين دونوها بالروح القدس، كشهود عيان ومعاصرين للأحداث .
**وأمور داود الملك الأولى والأخيرة هي مكتوبة في أخبار صموئيل الرائي وأخبار ناثان النبي وأخبار جاد الرائي " (1أى29:29).
**وأمور رحبعام الأولى والأخيرة أما هي مكتوبة في أخبار شمعيا النبي وعدو الرائي " (2أى15:12).
**وبقية أمور يهوشافاط الأولى والأخيرة ها هي مكتوبة في أخبار ياهو بن حناني المذكور في سفر ملوك إسرائيل " (2أى34:20).
**وفى غيرها كمان بس علشان متزهقش منى ....مش عارف كل ده فاتك وانت بتسال !!!!
وكان ده اسلوب متبع اسمه الاخبار او الحوليات لأنها كانت تسجل ما يحدث في سنوات حكم ملوك هذه الشعوب. ويذكر سفر أستير أن ملوك فارس كانت لديهم نفس السجلات المسماة بأخبار الأيام. فقد كانت استير اليهودية متزوجة من ملك فارس، ولذا يذكر السفر المعروف باسمها سجلات أخبار الأيام لملوك فارس
فمثلا...........
(1) " في تلك الأيام بينما كان مردخاي جالسا في باب الملك غضب بغثان وترش خصيا الملك حارسا الباب وطلبا أن يمدا أيديهما إلى الملك احشويروش. فعلم الأمر عند مردخاي فاخبر استير الملكة فأخبرت استير الملك باسم مردخاي. ففحص عن الأمر ووجد فصلبا كلاهما على خشبة وكتب ذلك في سفر أخبار الأيام أمام الملك " (اس2 :21-23).
والملك هنا ملك فارس والسفر هنا هو سفر أخبار الأيام لملوك فارس.
(2) " في تلك الليلة طار نوم الملك فأمر بان يؤتى بسفر تذكار أخبار الأيام فقرئت أمام الملك. فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا وترش خصيّي الملك حارسي الباب اللذين طلبا أن يمدا أيديهما إلى الملك احشويروش " (أس6 :1و2).
وهنا الملك يقرأ في سفر أخبار الأيام الخاص بما يكتب عنه كملك فارس.
(3) ووضع الملك احشويروش جزية على الأرض وجزائر البحر. وكل عمل سلطانه وجبروته واذاعة عظمة مردخاي الذي عظّمه الملك أما هي مكتوبة في سفر أخبار الأيام لملوك مادي وفارس " (أس10 :1و2).
وكان فيه كتب خاصه ببنى اسرائيل بيسجلوا فيها اجادهم وحروبهم أيام موسى النبي ويشوع وصموئيل النبي يذكر منها الكتاب " سفر ياشر "، وقد سجل فيه بطولات يشوع بن نون: " فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من أعدائه. أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر. فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل " (يش10 :13). كما يسجل بقية أخبار شعب إسرائيل في القديم ومراثيهم على أبطالهم: " ورثا داود بهذه المرثاة شاول ويوناثان ابنه وقال أن يتعلم بنو يهوذا نشيد القوس هوذا ذلك مكتوب في سفر ياشر الظبي يا إسرائيل مقتول على شوامخك. كيف سقط الجبابرة " (2صم1 :17و19).
وكان ياشر أسم معروف في إسرائيل: " وكالب بن حصرون ولد من عزوبة امرأته ومن يريعوث. وهؤلاء بنوها ياشروشوباب واردون " (1أخ2 :18).
وهذا الكلام ينطبق على " سفر حروب الرب "، فقد كان سفراً مدنيا يسجل أعمال وبطولات وأمثالهم وأناشيد شعب إسرائيل قديما: " من هناك ارتحلوا ونزلوا في عبر ارنون الذي في البرية خارجا عن تخم الاموريين. لأن ارنون هو تخم موآب بين موآب والاموريين. لذلك يقال في كتاب حروب الرب واهب في سوفة وأودية ارنون ومصب الأودية الذي مال إلى مسكن عار واستند إلى تخم موآب " (عدد21 :13-15).
 
أعلى