منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص

أدوات الموضوع
قديم 01-10-2011, 12:58 AM   #1
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


انجيل يوحنا
الاصحاح العاشر
8 جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ، وَلكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.
من المقصودين فى هذا العدد
الاجمال قبل التدليل
ان المقصودين هم من ادعوا مسيانتهم قبل يسوع
اليهود انتظروا مسيا واحد فقط
كل من اتى قبل يسوع المسيا الحق واعلن انه المسيا المخلص هو سارق ولص
لانه يوجد مسيا واحد فقط هو يسوع الكلمة
بالرجوع للنص اليونانى يتتضح الموضوع اكثر
πάντες ὅσοι ἦλθον πρὸ ἐμοῦ, κλέπται εἰσὶ καὶ λῃσταί· ἀλλ’ οὐκ ἤκουσαν αὐτῶν τὰ πρόβατα
وخصوصا جملة برو ايموى
كلارك قال انها ممكن ان تترجم بدلا من

Verse 8. All that ever came before me] Or, as some translate, all that came instead of me, προ εμου
Clarke, A. (1999). Clarke's Commentary: John (electronic ed.). Logos Library System; Clarke's Commentaries (Jn 10:8). Albany, OR: Ages Software.


ويكمل كلارك ويقول.


i.e. all that came as the Christ, or Messiah, such as Theudas, and Judas the Gaulonite, who are mentioned, Ac 5:36, 37; and who were indeed no other than thieves, plundering the country wherever they came; and murderers, not only slaying the simple people who resisted them, but leading the multitudes of their followers to the slaughter.
Clarke, A. (1999). Clarke's Commentary: John (electronic ed.). Logos Library System; Clarke's Commentaries (Jn 10:8). Albany, OR: Ages Software.

كالفن

8. All who came before me. The words πάντες ὅσοιmay be literally rendered, ALL AS MANY AS came before me. They who restrict this expression to Judas the Galilean, and such persons, depart widely, in my opinion, from Christ’s meaning; for he contrasts all false doctrine, in general, with the Gospel, and all false prophets with faithful teachers. Nor would it even be unreasonable to extend this statement to the Gentiles, that all who, from the beginning of the world, have professed to be teachers, and have not labored to gather sheep to Christ, have abused this title for destroying souls. But this does not at all apply to Moses and the Prophets, who had no other object in view than to establish the kingdom of Christ. For it ought to be observed, that a contrast is here made between the words of Christ and those things which are opposed to them. But so far are we from discovering any contradiction between the Law and the doctrine of the Gospel, that the Law is nothing else than a preparation for the Gospel. In short, Christ testifies that all the doctrines, by which the world has been led away from him, are so many deadly plagues; because, apart from him, there is nothing but destruction and horrible confusion.
Calvin, J. (1998). Calvin's Commentaries: John (electronic ed.). Logos Library System; Calvin's Commentaries (Jn 10:8). Albany, OR: Ages Software.



I most solemnly assure you, he who does not enter the sheepfold by faith in me and appointment by me but enters illegitimately, that man is a thief and a robber. Thus, all who came before me are thieves and robbers. But he who enters legitimately is shepherd of the sheep.”

Jesus, as the one and only good shepherd, contrasts himself very sharply with all who had come before him. But what does the preposition before (πρό) mean here? In the New Testament this little word has the following recognized meanings: a. “in front of” (before of place), as in Acts 12:6: “guards before the door”; b. “earlier than” (before of time), as in Matt. 8:29: “Art thou come hither to torment us before the time”; c. “more than,” or “above” (before of preference), as in I Pet. 4:8: “before all things.” Of other meanings that have been ascribed to this word (such as “in the interest of” or even “in the room of” and “in the name of”) there are no undisputed instances in the New Testament.73 By far the most common is meaning b. before of time. In fact, in all other places in which the Fourth Gospel uses this preposition it has that meaning (1:49; 5:7 — where the idea of place seems to blend with that of time —; 11:55; 12:1; 13:1; 13:19; 17:5, 24). It surely is the natural signification also here in 10:8. If the temporal force is not basic here, it must at least be regarded as the resultant meaning. But we cannot even accept the interpretation of all who give the preposition its temporal sense. For example, it would seem to us that the idea that the Lord is referring here to the prophets of the Old Testament period and to John the Baptist, as if these had been thieves and robbers, is hardly worthy of comment. Again, to think in this connection of false Messiahs who had arisen before the beginning of Christ’s ministry is equally unrealistic. The context says nothing about them. Without any question, it would seem to us, Jesus is thinking here of the men who are standing right in front of him as he is speaking, namely, the religious leaders of the people, the members of the Sanhedrin, Sadducees and Pharisees, but especially the latter (see 9:40; 10:19). They were the ones who were trying, by means of intimidation (9:22), to steal the people, and thus to gain honor for themselves in an illegitimate manner. If threats were insufficient, they would use violence. They were, indeed, both thieves and robbers. Moreover, they were already on the scene when Jesus came into the world (see on 3:1). Hence, it is easy to understand why Jesus says that they had come before him. It is also understandable that Jesus says, “are (not were) thieves and robbers.” They had not disappeared, were still present.

73 I cannot agree here with H. E. Dana and J. L. Mantey who, in their excellent work (a little gem for class-room use!) A Manual Grammar of the Greek New Testament, New York, 1950, pp. 109, 110, ascribe the meaning “in the room of” or “in the name of” to the preposition as used here in 10:8. W. D. Chamberlain, who also wrote a most worth-while book on N.T. Grammar, An Exegetical Grammar of the Greek New Testament, New York, 1941, pp. 127, 128, recognizes only the three meanings which we have given above. (We are not here discussing the meaning of πρό-in composition). With this agrees Gram.N.T., pp. 620–622.
Hendriksen, W., & Kistemaker, S. J. (1953-2001). Vol. 1-2: New Testament commentary : Exposition of the Gospel According to John. Accompanying biblical text is author's translation. New Testament Commentary (2:108-109). Grand Rapids: Baker Book House


الاب متى المسكين يؤكد نفس المفهوم.

القس ابراهيم سعيد

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 11:06 AM   #2
jawhara
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 299
انثى
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


ومادا عن الاب
فانتم تقولون باسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد
الاب ياتي قبل يسوع
ادن الاب لص و سارق
ادن ما ردك
jawhara غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 11:21 AM   #3
ROWIS
رويس
 
الصورة الرمزية ROWIS
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مصر
المشاركات: 2,620
ذكر
 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jawhara مشاهدة المشاركة
ومادا عن الاب
فانتم تقولون باسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد
الاب ياتي قبل يسوع
ادن الاب لص و سارق
ادن ما ردك
طب بزمتك مش مكسوف من نفسك وانت بتسئل السؤال ده ؟
ROWIS غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 12:05 PM   #4
+GOSPEL OF TRUTH+
اسيرة احسانه
 
الصورة الرمزية +GOSPEL OF TRUTH+
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: +كنيستي+
المشاركات: 8,724
انثى
مواضيع المدونة: 25
 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233 نقاط التقييم 6629233
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


معلش يا رويس اصل دا بيسموه الجهل...
+GOSPEL OF TRUTH+ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 01:08 PM   #5
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jawhara مشاهدة المشاركة
ومادا عن الاب
فانتم تقولون باسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد
الاب ياتي قبل يسوع
ادن الاب لص و سارق
ادن ما ردك
رجاء من الأخ شمس وكل الأخوة ، بحق محبتي لديكم ومحبتكم لدي ، لا تردوا على هذا السؤال ،

فقط اقتبسوه واستعجبوا منه ....



فهذا الرد يستحق التصوير وضعه في التوقيعات
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 01:44 PM   #6
ROWIS
رويس
 
الصورة الرمزية ROWIS
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: مصر
المشاركات: 2,620
ذكر
 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395 نقاط التقييم 2996395
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


انا بصراحة معرفتش ارد اقوله ايه
لا يسعني غير القول "جتها نيله اللي عاوزه خلف، مكنتش جابت منك اتنين ؟"
ROWIS غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 01:56 PM   #7
++ كيرلس ++
‡† الله محبة †‡
 
الصورة الرمزية ++ كيرلس ++
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 3,052
ذكر
مواضيع المدونة: 17
 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002 نقاط التقييم 4109002
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jawhara مشاهدة المشاركة
ومادا عن الاب
فانتم تقولون باسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد
الاب ياتي قبل يسوع
ادن الاب لص و سارق
ادن ما ردك
!!!!!!!!!!!!!
++ كيرلس ++ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 02:05 PM   #8
Desperado_3d
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 117
ذكر
 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887 نقاط التقييم 72887
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


اقتباس:
ومادا عن الاب
فانتم تقولون باسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد
الاب ياتي قبل يسوع
ادن الاب لص و سارق
ادن ما ردك

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O_o
Desperado_3d غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 02:48 PM   #9
jesus_son012
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية jesus_son012
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: على كفه
المشاركات: 279
ذكر
 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461 نقاط التقييم 2461
Heartcross

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jawhara مشاهدة المشاركة
ومادا عن الاب
فانتم تقولون باسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد
الاب ياتي قبل يسوع
ادن الاب لص و سارق
ادن ما ردك
اعزروها يا جماعة الكلام اصله بالانجلش
والكلام اللى بالعربى عملت مشافتهوش
jesus_son012 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-10-2011, 10:18 PM   #10
!ابن الملك!
בן המלך ישׁוע
 
الصورة الرمزية !ابن الملك!
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 4,036
ذكر
 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399 نقاط التقييم 398399
افتراضي

رد: كل الذين اتوا قبلى هم سراق ولصوص


الجهل هو الطريق الى الجهنم
التفتيش والبحث هو الطريق الى الله

جوهرة .. ليكى الاختيار .
اختارى .. واختيارك الان سيرتب عليه حياة لا تنتهى بعد الموت .. هذة الحياة اللا نهائية ستكون اما فى الجهنم او فى النعيم .
اختارى . وتحملى النتيجة .

المسيح قال (تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله )
!ابن الملك! غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
سراق ولصوص, كل الذين اتوا قبلي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من يقصد السيد المسيح في الذين اتوا من قبله ؟؟ The light of JC الاسئلة و الاجوبة المسيحية 9 18-04-2012 02:40 PM
شبهات وردود الحلقة 24 : جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص My Rock البرامج المسيحية المرئية 0 25-06-2011 03:31 PM
ما معنى جميع الذين اتوا قبلي هم سراق ولصوص؟ Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 0 28-03-2011 10:37 PM


الساعة الآن 03:02 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة