الرب قنانى اول طريقه.هل تدل على ان الابن مخلوق؟

apostle.paul · 21 أكتوبر 2011

22 «اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ، مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ، مُنْذُ الْقِدَمِ.
23 مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ، مُنْذُ الْبَدْءِ، مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ.
24 إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ.
25 مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ، قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ.
26 إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ.
27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ.
28 لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ.
29 لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ، لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ،
30 كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعًا، وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ، فَرِحَةً دَائِمًا قُدَّامَهُ.
31 فَرِحَةً فِي مَسْكُونَةِ أَرْضِهِ، وَلَذَّاتِي مَعَ بَنِي آدَمَ.

ما معنى قنانى فى العبرية؟؟؟
وهل معناها ان الابن غير ازلى؟؟؟؟
هل الترجمة السبعينية خلقنى تناقض ازلية الابن؟؟؟؟
شرح موسع باقوال العلماء والاباء عن المفهوم الصحيح للاعداد وربطها باللاهوت المسيانى عن مفهوم الكلمة وازليته فى كتابات العهد الجديد

أسـامـة · 27 أكتوبر 2011

أيهما اصح ويمكن الاعتماد عليه

الترجمة العبرية لترجمة أصل المخطوطة السينائية (السبعينية) والتي هي باللغة اليونانية ؟ !

أم الترجمة اليونانية والتي هي نفسها المخطوطة السينائية (السبعينية) للاصل الآرمي (العهد الجديد) واأصل العبري (العهد القديم) للكتاب المقدس ؟ !!

بالطبع الترجمة المباشرة من الترجمة الاصلية باللغة الارمية والعبرية وهي ما تمثل المخطوطة السبعينية (السينائية)

ماذا تقول المخطوطة السينائية في هذا الموضوع تحديدا ؟ هل خلقني أم قناني ؟ !!

في انتظار ردك

Molka Molkan · 27 أكتوبر 2011

الترجمة العبرية لترجمة أصل المخطوطة السينائية (السبعينية) والتي هي باللغة اليونانية ؟ !

أنقر للتوسيع...

من فضلك نريد هذه الترجمة " العبرية " لترجمة " أصل " المخطوطة السينائية حتى نراها ونرد على سؤالك ؟

أم الترجمة اليونانية والتي هي نفسها المخطوطة السينائية (السبعينية) للاصل الآرمي (العهد الجديد) واأصل العبري (العهد القديم) للكتاب المقدس ؟ !!

أنقر للتوسيع...

من فضلك نريد هذا " الأصل الآرامي ( العهد الجديد ) " للكتاب المقدس حتى نراه ونرد على سؤالك ؟

ماذا تقول المخطوطة السينائية في هذا الموضوع تحديدا ؟ هل خلقني أم قناني ؟ !!

ماذا يقول الأصل العبري ( كلغة ) ، هل خلقني أم قناني ؟

أيهما اصح ويمكن الاعتماد عليه

يمكنك الإعتماد على قول القرآن الكريم حين قال :

النحل : وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (8) ،، فانت من الذي لا نعلمه هذا

وحين قال أيضاً :

الانعام : وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38) ،، فأنت من امثالهم

الآن في الرد القادم مباشرة عليك أن تأتينا بالمطلوب في هيئة لينكات لكي نراها ونرد على سؤالك ، إن لم تفعل ( وكالعادة لن تفعل بل ستلجأ لتشتيت الموضوع سيتم التبليغ عن الموضوع ) .. الرد القادم مباشرة لك ..

Molka Molkan · 27 أكتوبر 2011

مازلنا ننتظر ..

Molka Molkan · 27 أكتوبر 2011

أجمل حاجة في المسلم انه دخل الموضوع ولم يعلق بكلمة واحدة على البحث !!
هذا هو مستوى المسلمين

apostle.paul · 27 أكتوبر 2011

الاخ بيقول ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقطع دراعى انك تكون حملت البحث وقريته
على فكرة يا اخ انا كتب شرح النص حسب الترجمة اليونانى اكتيسى ἔκτισε
وحسب النص العبرى قنانى
ولا دى ولا دى بتنفى ازلية الكلمة
ارجع لتفسير ديدموس الضرير
The Lord created me”—this
assertion [“The Lord created me”] must be
understood as referring not to substance but to his
relationship toward creatures. For [wisdom] says that
its works were at the beginning of the creative and
providential ways of God, that is, a “cause,”
introducing still another way of speaking.
يرجى من اى مسلم لما يدخل الموضوع يقراه وينقشناه بما فيه

أسـامـة · 29 أكتوبر 2011

السلام عليكم
عذرا على التأخير

هل لو وضعت الرد لن يتم حذفه ؟ !

فلتعطيني موثقا من الله ألا يتم حذف التعليق وأنا على وعد وعهد أمام الله وأما كل أخوانكم المسيحيين بأنني لن ولم اتعد آداب الحوار ولو بنصف كلمة في اي صفحة من صفحات هذا المنتدى

اوعدني اولا أن لا يتم حذف ردي على هذا الموضوع ولك أن اثبت بالدليل وبالحجة والبرهان بل وبالصور ايضا والوثائق بأن الكلمة التي جاءت في الامثال الاصحاح رقم 8 النص رقم 22 هي "خلقتني"

واعاهدك ايضا ان التعليق سيكون قاسيا محاقا ساحقا داحضا مفحما

والسلام عليكم

AYIOC · 29 أكتوبر 2011

اتفضل يا أخ اُسامه أدخل في الموضوع, إفحمنا.

ElectericCurrent · 29 أكتوبر 2011

+ إخوتى وأساتذتى الافاضل أحتاج لهذا الملف مكتوبا\\\
بالوورد 2007 أو \\\\بالفوكست ريدر أو \\\بي دى أف
شكرا جزيلا

ElectericCurrent · 29 أكتوبر 2011

إقتباس من تعليق ألاخ صاحب تعليق رقم2 ب إسم مستعار أسامة
(((لترجمة العبرية لترجمة أصل المخطوطة السينائية (السبعينية) والتي هي باللغة اليونانية ؟ !

أم الترجمة اليونانية والتي هي نفسها المخطوطة السينائية (السبعينية) للاصل الآرمي (العهد الجديد) واأصل العبري (العهد القديم) للكتاب المقدس ؟ !!

بالطبع الترجمة المباشرة من الترجمة الاصلية باللغة الارمية والعبرية وهي ما تمثل المخطوطة السبعينية (السينائية)))))
إنتهى ألاقـــــتــــــــبـــــاس الملـــــتـــــــبـــس المملؤء بالاغلاط والاخلاط
لا أقصد التهكم او التشامخ أو الهزل فى موقف بحتى جدى ... لكن
سيادتك قريب جدا من أداء يونس شلبي فى مسرحية مدرسة المشاعبين؟؟
هو مين اللى قال وآـلا انت اللى قولت والا آآآآآ مين الللى راح وآلآ ....
نرجوك -----------------------------------,))))) جّمع لإن سيادتك ما بتجمعشي خالص زى منصور

apostle.paul · 29 أكتوبر 2011

بأن الكلمة التي جاءت في الامثال الاصحاح رقم 8 النص رقم 22 هي "خلقتني"

فى السبعينية ولا فى العبرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يااستاذ مانا كاتب الاتنين فى البحث
انت فاقد عقلك

واعاهدك ايضا ان التعليق سيكون قاسيا محاقا ساحقا داحضا مفحما

دا من طرفى مش من طرفك
فالساحق والماحق والداحض الفاحم وكل الالفاظ الرنانة هو فكر المسيحى لفكر المسلم الكافر
فكك كدا وروق وسيبك من اللى بتشربه لو عندك سؤال اساله

أسـامـة · 29 أكتوبر 2011

apostle.paul قال:
فى السبعينية ولا فى العبرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يااستاذ مانا كاتب الاتنين فى البحث

انت فاقد عقلك

دا من طرفى مش من طرفك

فالساحق والماحق والداحض الفاحم وكل الالفاظ الرنانة هو فكر المسيحى لفكر المسلم الكافر

فكك كدا وروق وسيبك من اللى بتشربه لو عندك سؤال اساله

السلام عليكم

عندي طبعا سؤال بل يا ريت بدون حذف وتشويه للتعليقات !!!!

ايه رأيك في الكلام ده :

- كيف وصلت إلينا أسفار العهد القديم:

ـ أن النسخ الأوليه للعهد القديم كلها نسخت كتابة باليد من النسخة الأصليه بحذر وتدقيق وهكذا انتقلت من جيل إلى جيل.

........

ـ أهم الترجمات للعهد القديم من العبرية إلى اليونانية وتسمى بالسبتوجنت LXX)) Septuagint (الترجمة السبعينية) وقد تمت في سنه 250 قبل الميلاد.

المصدر: http://st-takla.org/FAQ-Questions-V...l-Mokaddas/014-How-we-got-the-Holy-Bible.html

وإليك نص المخطوطة السبعينية الأصلي :

Pro 8:22

22 κ[FONT=&quot]ϲ εκτι[FONT=&quot]ϲ[/FONT]εν με αρχην οδων αυτου · ει[FONT=&quot]ϲ[/FONT] εργα αυτου[/FONT]

وإليكم الترجمة العربيه الحرفية لهذه الكلمة الملونه باللون الاحمر ::

http://godrules.net/library/Arabian/...2b/gre2936.htm

يخلق , خالق , مخلوق

والكلمة التاليه لها باللون الاخضر

http://godrules.net/library/Arabian/strongs2b/gre3165.htm

1) I, me, my, etc.

بل وإليك صورة المخطوطة الاصلية السبعينية والتي هي ترجمة للاصل العبري الغير موجود.

http://codexsinaiticus.org/en/manu******.aspx?book=27&chapter=8&lid=en&side=r&zoomSlider=0

فكيف يمكن أن نحتج بالنص العبري الغير اصلي والذي هو مترجم من المخطوطة السبعينية بالاساس والتي هي تمثل الاصل للترجمة اليونانية المباشرة للاصل العبري للعهد القديم ؟

أسـامـة · 29 أكتوبر 2011

الرابط لكلمة يخلق لا يعمل .. معذرة ::
اليك الرابط الصحيح : http://godrules.net/library/Arabian/strongs2b/gre2936.htm

أسـامـة · 29 أكتوبر 2011

لرؤية صورة المخطوطة الاصلية ارجو استبادل النجوم بكلمة : manu******

apostle.paul · 29 أكتوبر 2011

فكيف يمكن أن نحتج بالنص العبري الغير اصلي والذي هو مترجم من المخطوطة السبعينية بالاساس والتي هي تمثل الاصل للترجمة اليونانية المباشرة للاصل العبري للعهد القديم ؟

انت توهتنى يا استاذ
هو مين اصل لمين
العبرى اصل للسبعينية
ولا السبعينية اصل للعبرى

apostle.paul · 29 أكتوبر 2011

وايه رائيك فى الترجمة دى للنص السبعينى

The Lord made me the beginning of his ways for his works.http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Brenton, L. C. L., Sir. (2009). The Septuagint version of the Old Testament (Pr 8:22). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

AYIOC · 29 أكتوبر 2011

طب معلش يعني, ياريت تشرحلي كلمة ان السبعينيه هي ترجمه يونانيّه للأصل العبري العير موجود !!!, أمال النص الماسوري و مخطوطات قمران دول أصل هندي !!!.

و تاني حاجه, السبعينيه ي ترجمه, محدش قال انها وحي, حتى آباء نيقيّه لما تعاملو مع السبعينيّه تعاملو مع تفسير النص من منطلق إيماني بإن جسد المسيح أي ناسوته هو مصنوع, و مفيش أي إشكال في هذا المفهوم, أثناسيوس فسرها و أمبروسيوس فسرها و لم تسبب أي إشكال.

ثالثاً الأصل العبري فيه كلمة قناني زي ما وضح الدكتور شمس, و كلمة قناني تعني اقتناني مش مقصود بيها خلقني, و بردو لا يُشكل أي أزمه.

الإيمان يشرح الكتاب و ليس التفسير يُجدد معني الإيمان !, رجاءاً إفهمو المسيحيّه.

و سلام الرب يسوع للجميع.

apostle.paul · 29 أكتوبر 2011

و مفيش أي إشكال في هذا المفهوم, أثناسيوس فسرها و أمبروسيوس فسرها و لم تسبب أي إشكال.

مانا حطيت كل الاباء الىل فسروا النص فى البحث وفسروه على اساس نص السبعينية
وحطيت اقوال العلماء لتفسير النص
وتم تفسيره على اساس الاتنين
قنانى بالعبرى او اكتيسى باليونانى
بس انا مش فاهم ازاى النص العبرى الغير اصلى المترجم من السبعينية؟؟؟؟؟؟
اهى الموضوع كله كوم والجملة دى كوم تانى خالص

AYIOC · 29 أكتوبر 2011

يا دكتور أنا مازلت بكرر نفس الجمله من أيام البال, يا إخواتنا المسلمين لو مش فاهمين المسيحيه كما نفهمها لا تناقشونا فيها لأن مفيش مجال نقاش أصلاً, هما بيتكلمو ف مسيحيه غير مسيحيتنا و يظنوا أنهم يعلموا كل شئ !, للأسف انتو بتقروا الكتاب المقدس و لا تعلموا أي شئ عن الإيمان نفسه !.

كل الشبهات تتحطم علي صخرتي الإيمان و الكتاب اللتان لا تنفصلا.

الإيمان يشرح الكتاب و ليس التفسير يُجدد معني الإيمان !, رجاءاً إفهمو المسيحيّه.

سلام الرب يسوع للجميع.

apostle.paul · 29 أكتوبر 2011

هو بقة قصده على نص السبعينية فى المخطوطة السينائية
ومفكر ان دا هو الاصل للنص العبرى

22 κυριος εκτισεν με αρχην οδων αυτου εις εργα αυτουhttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Rahlfs, A. (1935; 2007). Septuaginta (sem acentuação) (Pr 8:22). Sociedade Bíblica do Brasil.

لا ياابنى النص العبرى هو الاساس
والسبعينى مترجم منه
ونص نسخة اكيلا الىل تمت فى سنة 128 موافق للنص العبرى

and ἐκτήσατο “possessed” (Aquila).

الرب قنانى اول طريقه.هل تدل على ان الابن مخلوق؟

...............

New member

لستم المتكلمين

لستم المتكلمين

لستم المتكلمين

...............

New member

&#7949;&#947;&#953;&#959;&#962; &#8001; &#952;&#94

أقل تلميذ

أقل تلميذ

...............

New member

New member

New member

...............

...............

&#7949;&#947;&#953;&#959;&#962; &#8001; &#952;&#94

...............

&#7949;&#947;&#953;&#959;&#962; &#8001; &#952;&#94

...............

Ἅγιος ὁ θ&#94

Ἅγιος ὁ θ&#94

Ἅγιος ὁ θ&#94