منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !

أدوات الموضوع
قديم 10-12-2011, 09:42 PM   #1
ياسر رشدى
Guest
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: مصر .. ام الدنيا .. و ابوها كمان
المشاركات: 3,247
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772
افتراضي

ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


الحقيقة اريد ان اعرف الاتى :
ماهى اقدم صورة للسيدة مريم
السيد المسيح
السيد المسيح مصلوبا
وهل تم الكشف عليها لمعرفة زمن رسمها

وهل هى رمزية - ام حقيقية
و لماذا تم رسمها بهذا الشكل ان كانت رمزية
وهل يمكن رسمها باشكال جديدة - فى حالة
الرمزية !!
دمتم بخير
ياسر رشدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2011, 09:50 PM   #2
Twin
عودة
 
الصورة الرمزية Twin
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: هنــــــــــــــــــــــــــاك ... حيث لا يراني أحد !
المشاركات: 11,122
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228 نقاط التقييم 4547228
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


علي قد معلوماتي .....
أول صورة للسيدة العذراء رسمها لوقا الطبيب -البشير- كاتب إنجيل لوقا ... لأنه كان رسام أيضاً وهذا كان علي أساس رؤيته لها
أما أول صورة للرب يسوع -وهو كان حقيقة وليس رسم- هو منديل الوجه بيد القديسة فيرونيكا في طريق الصلب والألام .... وهو طبع وجه ع المنديل بسبب أثار الدم السائل
وهناك الكفن .... فبسبب الدماء علي الجسد بعد الموت ع الصليب وعدم لحاق المريمات تطيبه بالطيب لضيق الوقت .... فقد طبعت صورة بالحجم الطبيعي علي الكفن
وهناك أيضاً وصف دقيق جداً للرب يسوع ,,,, في وثيقة بيلاطس البنطي المرسلة لإمبراطور روما في ذلك الوقت وذكر فيها بالتفصيل ملامح وهيئة الرب يسوع

التعديل الأخير تم بواسطة Twin ; 11-12-2011 الساعة 08:57 PM
Twin غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2011, 11:05 PM   #3
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,856
ذكر
 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


اقتباس:
وهناك أيضاً وصف ضقيق جداً للرب يسوع ,,,, في وثيقة بيلاطس البنطي المرسلة لإمبراطور روما في ذلك الوقت وذكر فيها بالتفصيل ملامح وهيئة الرب يسوع
Pontius Pilate to Tiberius Caesar the emperor, greeting.1

Upon Jesus Christ, whose case I had dearly set forth to thee in my last, at length by the will of the people a bitter punishment has been inflicted, myself being in a sort unwilling and rather afraid. A man, by Hercules, so pious and strict, no age has ever had nor will have. But wonderful were the efforts of the people themselves, and the unanimity of all the scribes and chief men and elders, to crucify this ambassador of truth, notwithstanding that their own prophets, and after our manner the sibyls, warned them against it: and supernatural signs appeared while he was hanging, and, in the opinion of philosophers, threatened destruction to the whole world. His disciples are flourishing, in their work and the regulation of their lives not belying their master; yea, in his name most beneficent. Had I not been afraid of the rising of a sedition among the people, who were just on the point of breaking out, perhaps this man would still have been alive to us; although, urged more by fidelity to thy dignity than induced by my own wishes, I did not according to my strength resist that innocent blood free from the whole charge brought against it, but unjustly, through the malignity of men, should be sold and suffer, yet, as the ******ures signify, to their own destruction. Farewell, 28th March.

1 [Compare the translation of the letter of Pilate to Claudius, found in the Acts of Peter and Paul; also a similar letter incorporated in The Gospel of Nicodemus, second part, Latin, first version, chap. 13 (29), p. 454.—R.]

Roberts, A., Donaldson, J., & Coxe, A. C. (1997). The Ante-Nicene Fathers Vol. VIII : Translations of the writings of the Fathers down to A.D. 325. Fathers of the Third and Fourth Centuries: The Twelve Patriarchs, Excerpts and Epistles, The Clementina, Apocrypha, Decretals, Memoirs of Edessa and Syriac ********s, Remains of the First Ages. (459). Oak Harbor: Logos Research Systems.

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-12-2011, 11:10 PM   #4
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,856
ذكر
 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726 نقاط التقييم 6572726
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


اقدم صورة للعذراء اللى رسمها لوقا الطبيب وفى صورة مرسومة منها فى دير المحرق
وفى صورة لمريم دى تعتبر اقدم صورة مسيحية موجودة الان بترجع لسنة 150 ميلادية

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2011, 12:07 AM   #5
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 5,969
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


ملحوظة صغيرة فقط

ملامح الصورة ليست جزءاً من العقيدة ، الكنيسة تستخدم الصورة كوسيلة إيضاح تحمل معانى الروحانية وبعض المفاهيم الدينية

وأما ملامح الصورة ذاتها ، فليس لها أهمية كبيرة ، فهى ليست صورة بطاقة شخصية ، بل مجرد أداة تعليمية وتأثيرية

++ وبالرغم من ذلك ، فالصورة المطبوعة على الكفن المقدس -منذ حوالى ألفى عام- بطريقة معجزية لا دخل ليد إنسان فيها ، تحمل الملامح وتحمل المعانى ، معاً

وعن تأثير الصورة على وجدان الإنسان ، يكفى أن أشير إلى أن صورة الطعام الشهى تثير شهوة الأكب ، ولذلك تستخدمها شركات الأطعمة لترويج بضاعتها

كما أن الصور الجنسية تثير الشهوات الجنسية ، حتى أن الإنسان يتأذى منها لفترة طويلة

++لذلك ، فمن العقل والحكمة ، أن نستغل هذه الطاقة المؤثرة فى الصور ، لهدف مقدس

أم نترك المجال للشهوات الجسدية فقط لتستغل الصور وحدها !!!!!! ونحرم أنفسنل وأولادنا من التأثير الروحانى للصور المقدسة !!!!!!!!!



التعديل الأخير تم بواسطة مكرم زكى شنوده ; 11-12-2011 الساعة 12:09 AM
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2011, 04:19 AM   #6
ياسر رشدى
Guest
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: مصر .. ام الدنيا .. و ابوها كمان
المشاركات: 3,247
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مكرم زكى شنوده مشاهدة المشاركة
ملحوظة صغيرة فقط

ملامح الصورة ليست جزءاً من العقيدة ، الكنيسة تستخدم الصورة كوسيلة إيضاح تحمل معانى الروحانية وبعض المفاهيم الدينية

وأما ملامح الصورة ذاتها ، فليس لها أهمية كبيرة ، فهى ليست صورة بطاقة شخصية ، بل مجرد أداة تعليمية وتأثيرية

++ وبالرغم من ذلك ، فالصورة المطبوعة على الكفن المقدس -منذ حوالى ألفى عام- بطريقة معجزية لا دخل ليد إنسان فيها ، تحمل الملامح وتحمل المعانى ، معاً

وعن تأثير الصورة على وجدان الإنسان ، يكفى أن أشير إلى أن صورة الطعام الشهى تثير شهوة الأكب ، ولذلك تستخدمها شركات الأطعمة لترويج بضاعتها

كما أن الصور الجنسية تثير الشهوات الجنسية ، حتى أن الإنسان يتأذى منها لفترة طويلة

++لذلك ، فمن العقل والحكمة ، أن نستغل هذه الطاقة المؤثرة فى الصور ، لهدف مقدس

أم نترك المجال للشهوات الجسدية فقط لتستغل الصور وحدها !!!!!! ونحرم أنفسنل وأولادنا من التأثير الروحانى للصور المقدسة !!!!!!!!!

كما فهمت من كلامك فان الكنيسه استخدمت الصور و التجسيم لشكل الاله ووالدة الاله .. لزيادة التأثير الروحانى فى المؤمنين و ايضا الترويج
للاله فى غير المؤمنين به حتى تكون وسيلة
لتخيل صورة الاله الحى فيشعرون انه معهم ووسطهم و لم يغادرهم فيشعرون بالاطمئنان .. مثلما كان يفعل قدماء المصريين للالهه الفرعونية بتجسيد الاله بالتماثيل او بالرسم على الجدران لقرص الشمس (اخناتون) كرمز للتوحيد ..

وايضا كما فهمت ليس من المهم الشكل و لكن الهيئة التى يرسم او يجسد الصورة عليها بحيث تكون عاطفية و مؤثرة فى القلب لتبين مدى تضحيته عندما وضع على الصليب فداءا للبشر
تمام .. اشكر الجميع
ياسر رشدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2011, 04:50 AM   #7
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 5,969
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


الإله ليس له شكل

فلا تقول : فهمت من ذلك

لأن ماقلته خارج عن دائرة التسمية بالفهم ، بل يحمل إسماً آخراً معاكساً تماماً

+++ نحن نتحدث بتعبيرات أنت تجهل مفرداتها

عندما نقول : والدة الإله ، فلا يعنى ذلك أن الله تزوج مريم وأنجب ، فهذا لا يقوله ولا المعتوهين

بل يعنى أن الله هيأ له جسداً منها وفي بطنها

هيأ لنفسه جسداً وتجسد فيه بمعجزة إلهية ليس لها مثيل ، بدون زواج ، لا من البشر ولا من إله مثلما يظن الذين هم أقل من المعتوهين

التعديل الأخير تم بواسطة مكرم زكى شنوده ; 11-12-2011 الساعة 04:58 AM
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2011, 04:58 AM   #8
ياسر رشدى
Guest
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: مصر .. ام الدنيا .. و ابوها كمان
المشاركات: 3,247
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مكرم زكى شنوده مشاهدة المشاركة
الإله ليس له شكل

فلا تقول : فهمت من ذلك

لأن ماقلته خارج عن دائرة الفهم

+++ نحن نتحدث بتعبيرات أنت تجهل مفرداتها

عندما نقول : والدة الإله ، فلا يعنى ذلك أن الله تزوج مريم وأنجب ، فهذا لا يقوله ولا المعتوهين

بل يعنى أن الله هيأ له جسداً منها وفي بطنها

هيأ لنفسه جسداً وتجسد فيه بمعجزة إلهية ليس لها مثيل ، بدون زواج ، لا من البشر ولا من إله مثلما يظن الذين هم أقل من المعتوهين
ما قصدته هو شكل الاله عند تجسده فى الناسوت بالطبع وليس اللاهوت ..
اعذر جهلى بمفردات المعانى وصحح لى ان اخطأت ..
ياسر رشدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2011, 05:04 AM   #9
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 5,969
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657 نقاط التقييم 441657
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


معذرة ، أكرر بأن كل إستنتاجاتك الشخصية ، هى أيضاً خارج دائرة التسمية بالفهم

فتماثيل الفراعنة هى أوثان (وعند سيادتك أيضاً وثن ، هل تعرفه !! بأمارة لونه إسود)

أما نحن فالصور عندنا ليست مادة عبادة ، مثلما قلت ، فهى ليست عن مجاهيل ، بل عن شخصيات حقيقية ، نريد أن نتمثل بهم ، فى قداستهم وهدوئهم وروحانيتهم
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 11-12-2011, 05:15 AM   #10
ياسر رشدى
Guest
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: مصر .. ام الدنيا .. و ابوها كمان
المشاركات: 3,247
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772 نقاط التقييم 5799772
افتراضي

رد: ماهى اقدم صورة للعذراء - السيد المسيح - السيد المسيح مصلوبا !


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مكرم زكى شنوده مشاهدة المشاركة
معذرة ، أكرر بأن كل إستنتاجاتك الشخصية ، هى أيضاً خارج دائرة التسمية بالفهم

فتماثيل الفراعنة هى أوثان (وعند سيادتك أيضاً وثن ، هل تعرفه !! بأمارة لونه إسود)

أما نحن فالصور عندنا ليست مادة عبادة ، مثلما قلت ، فهى ليست عن مجاهيل ، بل عن شخصيات حقيقية ، نريد أن نتمثل بهم ، فى قداستهم وهدوئهم وروحانيتهم
مافيش مشاكل ولو عندك استفسار فى اسلاميات .. اطرح الموضوع و ساناقشك فيه
ياسر رشدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ماهى البراهين الدالة على موت السيد المسيح على الصليب ؟ ABOTARBO المنتدى المسيحي الكتابي العام 5 14-04-2011 11:35 PM
ماهى معجزات السيد المسيح scorpion81 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 23 10-10-2010 11:08 PM
لماذا أخذوا يهوذا معهم عند القبض على السيد المسيح . هل كانوا لا يعرفون السيد المسيح . ولماذا كانت ( القبلة ) كعلامة على معرفة السيد المسيح؟؟؟ ABOTARBO المنتدى المسيحي الكتابي العام 4 20-02-2010 05:22 PM


الساعة الآن 04:36 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2018، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة