هل يوجد ناسخ ومنسوخ في الكتاب المقدس

طارق ابن زياد · 12 مايو 2007

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ارجو فتح مناقشه يلتزم فيها الجميع بادب الحوار كي نستفيد وتعم علينا الفائده من اجل حوار بناء نافع
وسؤالي هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل
لو سمحتم الاجابه بنعم او لا
اذا كنتم تنوون الاجابه بالاسلاميات فرجاء اعلموني مبكرا كيف نوفر علي انفسنا تعب الجدال
شكرا لكم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

My Rock · 12 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

لا, لا يوجد ناسخ و منسوخ في الكتاب المقدس

و احنا في منتدى باللغة العربية, و اسمه الكتاب المقدس

سلام و نعمة

طارق ابن زياد · 12 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

لا, لا يوجد ناسخ و منسوخ في الكتاب المقدس

و احنا في منتدى باللغة العربية, و اسمه الكتاب المقدس

سلام و نعمة

اولا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مشكور علي اهتمامك بالموضوع وردك السريع
لكن دعني اسالك سؤال
هل يمكن الان للانسان النصراني ان يقاوم الشر بالشر
؟
منتر الرد منك
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

استفانوس · 12 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

المومن المسيحي الحق
لايقاوم الشر بالشر

My Rock · 12 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

طارق ابن زياد قال:
هل يمكن الان للانسان النصراني ان يقاوم الشر بالشر
؟

اخي العزيز, الى متى ستستمر بالاساءة؟
اي حوار تتطلع اليه و انت لا تنادينا بأسمنا؟
اسمنا مسيحيين و لسنا نصرانيين, فأنت شيف في منتدى مسيحي, وجب عليك احترامنا مادمت وسطنا

بالنسبة لسؤالك, فالانسان المسيحي لا يقاول الشر بالشر

يا ريت تجيب من الاخر

سلام و نعمة

طارق ابن زياد · 14 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاستاذ فريد

المومن المسيحي الحق
لايقاوم الشر بالشر

تابع من فضلك باقي المناظره .....

Christian Knight · 14 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

طارق ابن زياد قال:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاستاذ فريد

تابع من فضلك باقي المناظره .....

اى مناظرة؟؟؟؟؟

طارق ابن زياد · 14 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز, الى متى ستستمر بالاساءة؟
اي حوار تتطلع اليه و انت لا تنادينا بأسمنا؟

اي اساءه؟
اسات الي من؟
انا طلبت في اولي مداخلاتي ان يكون الحوار محترم
انا لم اسيء الي احد

اسمنا مسيحيين و لسنا نصرانيين, فأنت شيف في منتدى مسيحي, وجب عليك احترامنا مادمت وسطنا

اولا كون انك تقول انك مسيحي هذا موضوع اخر وليس مجالنا الان
ولكن كما انت ذكرت انني الان في ضيافتكم
اذا علي ان احافظ علي صفتي هذه
والاتزام بقدر الامكان باداب الضيافه
وانا اعدك بذلك
وانت يجب ان تعدني بذلك ان تلتزم بالشروط التي وضعتها في اولي مداخلاتي

بالنسبة لسؤالك, فالانسان المسيحي لا يقاول الشر بالشر

يا ريت تجيب من الاخر

سلام و نعمة

كلام جميل
اذا نبدا المناقشه الان
رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ (89) الأعراف
ذكرت يا استاذ ما روك ان الانسان لا يقاوم الشر بالشر استادا لهذا النص
المنسوب لسيدنا المسيح صلي الله عليه وسلم
38 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا. 40 متي 5
كان هذا ما منسوب للمسيح عليه السلام هو وامه
اريد تفسير هذا الكلام في مداخلتك القادمه
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

طارق ابن زياد · 14 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
احمد الله انك تعرف انني مسلم يا صديقي النصراني المحترم
ولكن امر غريب ان تتهمني بالتدليس !
هل انت محرج من تلك الاعداد
ان اجادل في تلك النقطه فقط الان
لكن هل تظن ان وجود تلك الاعداد دون غيرها عيب؟
الله اعلم
سؤالي مستمر استاذ ما روك
تفسير الاعداد التي ذكرتها
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

طارق ابن زياد · 14 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

احييك ايها المشرف علي تلك الخطوه الرائعه تجاه المداخله لكريستيان نايت
واؤكد التزامي بادب الضيافه
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

طارق ابن زياد · 14 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

تريث وخد وقتك كاملا يا استاذ ماي روك
وفي انتظار ردك متي وضعته

طارق ابن زياد · 17 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الظاهر ان الاستاذ ما روك بعيد عن المنتدي تلك الايام
من يريد استكمال الموضوع معي لحين عودته فليتفضل مشكورا
السلام عليكم ورحمه الله تعالي وبركاته

طارق ابن زياد · 19 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لقد توقف الحوار في هذا الموضوع
ارو استكمال الموضوع معي ووجود احد السده المشرفين او اي احد من الاعضاء لحين عوده ماي روك
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

طارق ابن زياد · 19 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اريد استكمال الحوار
كل الاعضاء تشارك في كل المواضيع المطروحه عدا ذلك الموضوع
حتي كريستيان نايت
شارك وحذف مشاركته مره اخري
ادعوك يا كريستان نايت لاستكمال الحوار لحين عوده ماي روك
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

My Rock · 19 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

طارق ابن زياد قال:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الظاهر ان الاستاذ ما روك بعيد عن المنتدي تلك الايام
من يريد استكمال الموضوع معي لحين عودته فليتفضل مشكورا
السلام عليكم ورحمه الله تعالي وبركاته

سلام و نعمة رب المجد
اخي العزيزي, فعلا نسيت موضوعك و انشغلت بأدارة المنتدى
انتظر ردي اليوم

My Rock · 19 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

سلام و نعمة رب المجد
اهلا و سهلا بك من جديد يا طارق

طارق ابن زياد قال:
ذكرت يا استاذ ما روك ان الانسان لا يقاوم الشر بالشر استادا لهذا النص
المنسوب لسيدنا المسيح صلي الله عليه وسلم
38 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا. 40 متي 5

كلام السيد المسيح له كل المجد هنا هو الاشارة و الاقتباس الى ما جاء في العهد القديم في عدة مواضع و منها:

الخروج 21 و العدد 24
وَعَيْنا بِعَيْنٍ وَسِنّا بِسِنٍّ وَيَدا بِيَدٍ وَرِجْلا بِرِجْلٍ
اللاويين 24 و العدد 20
كَسْرٌ بِكَسْرٍ وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. كَمَا احْدَثَ عَيْبا فِي الْانْسَانِ كَذَلِكَ يُحْدَثُ فِيهِ.
التثنية 19 و العدد 21
لا تُشْفِقْ عَيْنُكَ. نَفْسٌ بِنَفْسٍ. عَيْنٌ بِعَيْنٍ. سِنٌّ بِسِنٍّ. يَدٌ بِيَدٍ. رِجْلٌ بِرِجْلٍ».

لكن لا فائدة من اقتطاف نص او بناء خلاصة على سطر واحد فقط
فالنصوص كلها لا تعني امر فردي بأن تأخذ ححقك بيدك و هذا ما سأوضحه من خلال السطور التي قبل و بعد ما ذكرته اعلاه:

فنرى بداية ما جاء اللاويين (كَسْرٌ بِكَسْرٍ وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. كَمَا احْدَثَ عَيْبا فِي الْانْسَانِ كَذَلِكَ يُحْدَثُ فِيهِ.) ان النص يعلن انه من يكسر او يعيب يعاب به لا من قبل الشخاص المتضرر بل من قبل القضاة (هذا ما سأثبته لك بالنصوص بعد سطور)

اضافة الى ان كل ما جاء من عقاب هو فعل مبني للمجهول بكونه منسوب لا للشخص المتضرر بل القضاء كما نره واضحا في النصوص التالية:

Deu 19:16

إِذَا قَامَ شَاهِدُ زُورٍ عَلى إِنْسَانٍ لِيَشْهَدَ عَليْهِ بِزَيْغٍ
Deu 19:17 يَقِفُ الرَّجُلانِ اللذَانِ بَيْنَهُمَا الخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ أَمَامَ الكَهَنَةِ وَالقُضَاةِ الذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلكَ الأَيَّامِ.
Deu 19:18 فَإِنْ فَحَصَ القُضَاةُ جَيِّداً وَإِذَا الشَّاهِدُ شَاهِدٌ كَاذِبٌ. قَدْ شَهِدَ بِالكَذِبِ عَلى أَخِيهِ
Deu 19:19 فَافْعَلُوا بِهِ كَمَا نَوَى أَنْ يَفْعَل بِأَخِيهِ. فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ وَسْطِكُمْ.
Deu 19:20 وَيَسْمَعُ البَاقُونَ فَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَفْعَلُونَ مِثْل ذَلِكَ الأَمْرِ الخَبِيثِ فِي وَسَطِكَ.

Deu 19:21

لا تُشْفِقْ عَيْنُكَ. نَفْسٌ بِنَفْسٍ. عَيْنٌ بِعَيْنٍ. سِنٌّ بِسِنٍّ. يَدٌ بِيَدٍ. رِجْلٌ بِرِجْلٍ».

نرى بكل وضوح ان الامر هو موكل للقضاة و الكهنة, اي بمعنى من تضرر و من تأذى بأي شكل, فأن حقه مضمون لا بسطلة يده بل بسلطة الكهنة و القضاة, اي بصورة اشمل, هذا ككان قانون لادارة شعب اليهود لا قانون بين اشخاص بعضهم البعض

كما ايضا واضح ان تنفيذ الحكم هو ليس لشخص محدد او للمتضرر, فنرى ان النص يذكر لنا ان يفْعَلُوا بأخيه كما نوى ين يفعل به, و لم يطلب من الاخ ان ثفعل به المثل

اذا و بكل وضوح النصوص لا تعني ان ارد الاخر بالمثل, بل القضاة و الكهنة من لهم حق استرجاع المسلوب و تنفيذ الحكم

فالنصوص المذكورة اعلاه هي لحكم شعب و دولة, لا لحكم شخص لأخر

و الفرق كبير جدا, فهناك فرق بين ان تقاوم الشر بنفسك او ان تلقي الامر للقضاة و الكهنة بتنفيذ الحكم و ماهيته

فالمسيح لم يلغي و لم يعيب الحكم في تنفيذه من قبل القضاة بل امر بالمسامحة بعدما تمادى اليهود في استخدام هذا القانون و بدلا من عرضه على القضاة كانوا ينفذونه شخصيا مولين انفسهم حكاما و قضاتا لاخذ الثار
و هذا ما اشار اليه المسيح, بكون الشريعة لم تعطى لثأر شخصي بل للادارة و تنفيذها من قبل الكهنة و القضاة

اضافة الى ان العين بالعين و السن بالسن كان ايضا قانون روماني في وقت المسيح

فنص العهد القديم لا يأمر الى مقاومة الشر بالشر, بل محاكمة المسئ بالمثل و هذا امر قضائي

و المسيح لم ينفي محاكمة المسئ بل امر المسامحة التي لا تعد كسرا لما كان سابقا

كان هذا ما منسوب للمسيح عليه السلام هو وامه
اريد تفسير هذا الكلام في مداخلتك القادمه

ارجوا منك يا عزيزي ترك الكلام المبطن, فلا داعي للاساءة و القول ان الكلام هذا منسوب و كأنه ليس بذلك
اضافة الى ما دخل مريم العذراء بالنص؟
يا ريت نكون منطقيين اكثر
سلام و نعمة

طارق ابن زياد · 20 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاستاذ ماي روك عوزده حميده ان شاء الله واقدر مدي المجهود الذي يتطلبه المنتدي ومدي الوقت الذي يبذل فيه
والان الي التغليق علي كلامك

اولا نحن لا نختلف علي مقطه وهي ما اذا كان العقاب من الشخص او من الحاكم
انا اوافقك علي تلك النقطه
ثانيا
نرى بكل وضوح ان الامر هو موكل للقضاة و الكهنة, اي بمعنى من تضرر و من تأذى بأي شكل, فأن حقه مضمون لا بسطلة يده بل بسلطة الكهنة و القضاة, اي بصورة اشمل, هذا ككان قانون لادارة شعب اليهود لا قانون بين اشخاص بعضهم البعض

يا ريت توضخلي معني كلمه كان
ثالثا

فالمسيح لم يلغي و لم يعيب الحكم في تنفيذه من قبل القضاة بل امر بالمسامحة بعدما تمادى اليهود في استخدام هذا القانون و بدلا من عرضه على القضاة كانوا ينفذونه شخصيا مولين انفسهم حكاما و قضاتا لاخذ الثار
و هذا ما اشار اليه المسيح, بكون الشريعة لم تعطى لثأر شخصي بل للادارة و تنفيذها من قبل الكهنة و القضاة

فهمت من كلام حضرتك ان هذا القانون لم يعد معمول به يعد ما اكن في شريعه اليهود بقوه التجاوزات التي حصلت الامر الذي دعي سيدنا المسيح صلي الله عليه وسلم بالغائه وفقا لقول الاناجيل
فقبعد ان كان العقاب بجنس العمل اصبح الامر بالمسامحه
يا ريت حضرتك توضحلي تلك النقطه

اضافة الى ان العين بالعين و السن بالسن كان ايضا قانون روماني في وقت المسيح

هل معني كلامك ان الرومان اقتبسوا ذلك القانون من اليهود
ارجو توضيح تلك الجزئيه

طارق ابن زياد · 20 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

ارجوا منك يا عزيزي ترك الكلام المبطن, فلا داعي للاساءة و القول ان الكلام هذا منسوب و كأنه ليس بذلك
اضافة الى ما دخل مريم العذراء بالنص؟
يا ريت نكون منطقيين اكثر
سلام و نعمة

اعتقد انه كان قديما يكتب علي التراجم الاجمبيه وفقا لروايه ..
او ...
فهذا ليس كلامي استاذ ماي روك ولا داعي لدي لقول الكلام المبطن لاني لا احب هذا الاسلوب من الاصل
اما مئسله السيده العذراء عليها السلام هي وابنها الكريم
فنحن المسلمون في كل زمان ومكان نحترم تلك السيده البتول الفاضله عليها السلام وانا كشخص من الاشخاص نعليها فوق راسي من فوق ولا اقبل عليها اي اهامه او اي لغط
وبمناسبه ذكر السيد المسيح عليه السلام ذكرت سيره امه الشريفه واعتقد ان هذا امر لا اساءه فيه
فنحن لا نسيء لها ولا لاي نبي
بل ان الله سبحانه وتعالي جعل قول اليهود عليها ورميها بالباطل بمثابه الكفر ومساويا له
وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً (156) النساء
اتمني ان اكون اوضحت لك
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

طارق ابن زياد · 20 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

ارجوا منك يا عزيزي ترك الكلام المبطن, فلا داعي للاساءة و القول ان الكلام هذا منسوب و كأنه ليس بذلك
اضافة الى ما دخل مريم العذراء بالنص؟
يا ريت نكون منطقيين اكثر
سلام و نعمة

اعتقد انه كان قديما يكتب علي التراجم الاجمبيه وفقا لروايه ..
او ...
فهذا ليس كلامي استاذ ماي روك ولا داعي لدي لقول الكلام المبطن لاني لا احب هذا الاسلوب من الاصل
اما مئسله السيده العذراء عليها السلام هي وابنها الكريم
فنحن المسلمون في كل زمان ومكان نحترم تلك السيده البتول الفاضله عليها السلام وانا كشخص من الاشخاص نعليها فوق راسي من فوق ولا اقبل عليها اي اهامه او اي لغط
وبمناسبه ذكر السيد المسيح عليه السلام ذكرت سيره امه الشريفه واعتقد ان هذا امر لا اساءه فيه
فنحن لا نسيء لها ولا لاي نبي
بل ان الله سبحانه وتعالي جعل قول اليهود عليها ورميها بالباطل بمثابه الكفر ومساويا له
وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً (156) النساء
اتمني ان اكون اوضحت لك
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

طارق ابن زياد · 20 مايو 2007

رد على: هل يوجد ناسخ ومنسوخ في البايبل

استكمال الرد بعد تعقيبك يا استاذ ماي روك

هل يوجد ناسخ ومنسوخ في الكتاب المقدس

New member

خدام الكل

New member

مشرف سابق

خدام الكل

New member

عضو مبارك

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

خدام الكل

خدام الكل

New member

New member

New member

New member